@adv-benevento ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

Il social può essere punito per quello che pubblica un suo utente? Se si, è giusto un ban. Se no, se è un "semplice" (con tutte le virgolette del caso) intermediario, invece no.

C'è un convitato di pietra su questo punto ed è: i metadati/reti sociali + l'algoritmo.

Non è "il social" a pubblicare messaggi di odio. Ma è certamente il social a darne diffusione.

L'algoritmo non è neutrale. E le reti sociali nemmeno lo sono.

E il problema non si risolve bannando.

Bannare per violazione degli EULA è giusto, ma è solamente una foglia di fico.

L'algoritmo dei social network e la loro capacità di amplificare le reti sociali è 100% parte in causa.

@giorgiotave ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

Non credo che ci sia chi ha ragione e chi no. Semplicemente oggi siamo in un periodo di mezzo tra la legge che non considera i Social come editori e quella che verrà, che è in corso d'opera.

Esatto e penso molto dipenda anche dalla sensibilità di ognuno. Una base comune però penso stia nella necessità di stabilire delle regole per i social. Ovvero, l'attuale "regime" in cui operano non è più accettabile.

E poi, se prendono questa decisione, devono portarla avanti con tutti gli altri. Altrimenti anche i Social andrebbero chiusi paradossalmente. Perché è presente ODIO.

Qui può aprirsi davvero un mondo, che cos'è realmente odio / incitamento / discriminazione?
Spesso l'odio o la discriminazione si cela anche dietro a messaggi buonisti o involontari.

In che modo ad esempio i film influenzano la percezione comune su un certo popolo (penso ai Cinesi / Russi / Arabi sempre dalla parte del "cattivo")?

@giorgiotave condivido l'intera linea di questo thread, pertanto si conferma che l'utilizzo di un asset non tuo preclude di rispettare le regole su cui lo stesso è fondato. L'errore di Trump è stato di non aver costruito nulla di suo tale da poter sostituire i social, e dove la sua potente comunicazione sarebbe continuata a vivere.

@francodimonda ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

L'errore di Trump è stato di non aver costruito nulla di suo tale da poter sostituire i social

In realtà l'ha fatto, si chiama Parler e... OHIBÒ è appena stato bannato da AWS, dove era hostato.

https://www.buzzfeednews.com/article/johnpaczkowski/amazon-parler-aws

Il problema di Trump è, per usare un termine tecnico, che l'ha fatta fuori dal vaso. Ha tirato la corda, finché non si è spezzata e gli è rimasta in mano l'estremità corta.

Per questo dicevo che è un caso limite, un caso unico e per me ha poco senso ricamarci sopra chissà che discorsi sopra.

Mette sicuramente a nudo delle contraddizioni insite nei sistemi di informaizone digitale... ma nulla di tutto questo è cambiato di una virgola.

@kal AZZ!

Oltre a segnalarvi che Parler è stato bannato in giro, qui la lista di tutte le piattaforme che hanno bannato Trump!

Da una parte mi inquieta che non sia la legge a fermarlo...

@adv-benevento no, io mi riferivo al modo in cui le persone lo considerano, il social è quello e quello rimane

@giorgiotave quindi se sperimentiamo di mettere su un sito web, per come stanno le cose, Trump rischia di non essere indicizzato. ... INQUIETANTE!

Non so se è stato già letto, in ogni caso lo linko e stralcio alcuni passaggi:
https://www.corriere.it/esteri/21_gennaio_10/censura-senza-coerenza-perche-silenziare-trump-dare-voce-dittatori-f32b4bc2-537e-11eb-b612-933264f5acaf.shtml

Censura senza coerenza: perché silenziare Trump e dare voce ai dittatori?

Trump scrive e cinguetta cose nefande? A mio giudizio sì, ma a mio giudizio e il mio giudizio, come quello di chiunque altro, non può essere Legge insindacabile e autorizzazione all’imbavagliamento.
a stabilire se è un reato deve essere la giustizia americana, non Twitter o ciascuno di noi (e troppo spesso ci si dimentica che le EULA o una qualsiasi altra cosa, una qualsiasi società privata, anche a casa mia, non comando io, ma comanda la Costituzione del mio Paese, contro la quale non esiste diritto privato che tenga.

Non c’è niente di peggio di un censore che si dice difensore intransigente di principi irrinunciabili e che pure sembra transigere con grande disinvoltura.

è facile esser tolleranti con chi la pensa come noi. [...] Il difficile è ingaggiare una dura battaglia politica e culturale con quelle posizioni senza dover far ricorso all’aiutino della censura e della messa al bando.

E punto perché mi pare che tutto questo, impeachment compreso, lo si faccia adesso a 9 giorni dalla fine di tutto perché Piazzale Loreto non è una roba solo italiana, ricordiamolo sempre quando amiamo disprezzarci nei confronti altrui.

Il punto di vista dei colleghi

Merkel sul blocco di Twitter a Trump: "Chiusura problematica"

"È possibile interferire con la libertà di espressione, ma secondo i limiti definiti dal legislatore, e non per decisione di un management aziendale"

https://www.repubblica.it/esteri/2021/01/11/news/merkel_su_blocco_profilo_social_a_trump_chiusura_problematica_-282086922/

@luqweb Trump sta GODENDO tutto fila liscio. Le carte vincenti dopo qualche giro di mani saranno nelle sue.

Qui FACEBOOK non censurò:

Post fatto il 20 maggio 2020: l'ayatollah Ali Khamenei inneggia alla DISTRUZIONE dello STATO DI ISRAELE.

Capisco che per molti sia duro paragonare dittature presenti con dittature del passato - in tutti i sensi - però... ricordate che anche le DITTATURE SI EVOLVONO. Non pensate di rivedere oggi un nuovo führer per gridare alla dittatura: le dittature del presente e del futuro sono molto più fini e subdole: il segreto sta proprio nel metterle in atto senza farlo percepire alle popolazioni.

Tornando a Facebook... gli ho sempre considerati dei buffoni, buffoni che foraggiano certi ingranaggi. In base a loro convenienza nei giorni pari si dichiarano PROVIDER, nei giorni dispari si nascondono dietro al PRIMO EMENDAMENTO e si dichiarano EDITORI.

Capisco che l'unica LEGGE MONDIALE sempre esistita e che non tramonterà mai è "La legge NON è uguale per tutti" però in casa Facebook manco il pudore hanno. E pieno di post e account che andrebbero censurati all'istante eppure - ad esempio - il nazismo echeggia ancora su Facebook.

Vogliamo parlare di certi annunci pubblicitari? Se si dichiarano EDITORI che siano soggetti alle leggi sull'EDITORIA e... addio a miliardi di annunci pubblicitari

Nulla succede per caso... e quello che è ancora peggio è che a tutto il sistema poco gli frega del GIUSTO/SBAGLIATO: è sempre e solo una questione di denaro o potere e null'altro.

Vi metto questo contributo importante

Provo a fare l'avvocato del diavolo: anche senza il diritto di pubblicazione su Facebook e Twitter, il diritto alla libertà di parola è comunque rispettato.

Non bisogna confondere il diritto alla libertà di espressione con il diritto ad avere un pubblico.

Sono due cose diverse. Confonderle per me è un grosso errore.

Questa cosa che se non sei sui Social non esisti per me è una colossale allucinazione collettiva. E ne sono assolutamente certo, di primissima mano.

Perché direte voi?

Beh, io non ho mai avuto un account su Facebook o su Instagram.

Eppure come vedete sono comunque perfettamente libero di esprimermi, lo faccio qua sul forum di Giorgio, su altre piattaforme come Reddit e Twitter, e le volte che è capitato anche dal vivo ai convegni (che mi mancano un casino, ma non divaghiamo). Ho anche un blog personale, morto da anni perché la forma articolo richiede troppe energie, ma vabbè. Insomma, le opzioni non mi mancano di certo.

Secondo me siamo tutti un po' troppo drogati di notifiche per capire che Facebook (come Twitter o altro) non è il mondo ANCHE SE A ZUCK PIACEREBBE TANTO CHE CONTINUASSIMO A PENSARLO.

Lo stesso Trump, se poniamo adesso convocasse una conferenza stampa, otterrebbe:

1. nel giro di pochissimi minuti una richiesta di accredito da centinaia di organi di informazione indipendenti
2. il live stream finirebbe comunque sui socialmedia un nanosecondo dopo la pubblicazione

Lo dubitate forse?

Vi lascio un altro spunto... c'è un'azienda che è fortissima, un brand di punta del panorama mondiale... che non posta NULLA sui social media e lascia che siano gli appassionati a farsi portavoce del suo marchio.

Non ci credete?

Guardate le pagine social di Apple.

Sono rivendicate per fare brand protection, e questo è quanto. Non pubblicano contenuti, da sempre. Il massimo che fanno è cambiare le copertine, puro branding.

Per noi che siamo professionisti del web dovrebbe essere chiaro il gioco.

Twitter e Facebook non sono depositari di nulla. Hanno solo UNA cosa:

Audience

E giustamente tutti vogliono quell'audience.

Pubblicare contenuti SULLA piattaforma è il modo più efficace per accedere all'audience dei social media, perché le piattaforme stesse promuovono quel tipo di meccanismo (di fatto costringendo gli utenti dentro al loro giardino recintato).

Ma non è l'unico.

Si può BENISSIMO far parlare di se sui social media senza pubblicare neanche una riga sui social media.

A proposito, per i veterani dei convegni GT, chi se lo ricorda #quadroquadretti? All'epoca quella cosa fu fatta anche per dimostrare che sui social ci finisci lo stesso anche se NON VUOI.

Ma il rovescio della medaglia è: sui social ci finisci lo stesso anche se NON PUOI.

L'ho scritto sopra: siamo professionisti del web. Questa cosa per me dovrebbe essere chiara a tutti.

Ciao @kal scusa ma... il tuo discorso - dal mio punto di vista - fa acqua da tutte le parti. Perché? Quanti sono Aplle? Quanti sono Trump?

Quello che dici regge finché sei un gigante - e poi e poi - e i piccoli? Se vuoi avere VERAMENTE un AUDIENCE significativo o sei sui social/media o ZOPPICHI parecchio. Lascia perdere le eccezioni: il mondo non è fatto di eccezioni ma di persone normali.

E se domani GOOGLE decidesse di bloccasse determinate parole chiave? E se bloccasse la parola APPLE? Vedi, non è una questione di lecito o illecito, fosse cosi le cose sarebbero banali: fai le leggi e le fai rispettare - fine della storia. Il problema è che a nessuno interessa distinguere lecito/illecito...interessano solo fette di denaro e potere.

COLPO SI SCENA
E se tutto - visto che sono decisioni prese a tavolino - fosse stato messo in piedi dallo stesso TRUMP? Meditate gente... meditate...

@domenico-pacifico ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

Ciao @kal scusa ma... il tuo discorso - dal mio punto di vista - fa acqua da tutte le parti. Perché? Quanti sono Aplle? Quanti sono Trump?

E quanti sono #quadroquadretti?

Vale lo stesso IDENTICO discorso, fatte le debite proporzioni.

Io sui social non ci sto (a parte Twitter). Ma quando parlo dal podio del Search Marketing Connect, sui social ci finisco in tempo reale senza che io debba prendere in mano il telefono e twittare.

Ed io sono un signor nessuno come te e come tutti.

Non ci vuole nulla.

Ribadisco quanto detto sopra: i social media hanno solo una cosa.. AUDIENCE. Un pubblico.

Certo, tutti vogliono una fettina di quel pubblico... mi sembra logico.

Ma appunto: avere diritto di parola non ti da automaticamente diritto anche ad avere un pubblico.

Quando ti bannano dai social media non ti negano il diritto di parola... ti negano l'accesso al loro (e ribadisco: LORO) PUBBLICO.

@kal

Io sui social non ci sto (a parte Twitter). Ma quando parlo dal podio del Search Marketing Connect, sui social ci finisco in tempo reale senza che io debba prendere in mano il telefono e twittare. Ed io sono un signor nessuno come te e come tutti.

Sui social - Instagram lo fa già - è un attimo bloccare le parole. E se bloccano le parole... CIAO CIAO EARNED MEDIA: non sarai più citabile e linkabile. Insomma, mettiti il cuore in pace: se qualcuno ti vuole eliminare dal cyberspazio può farlo benissimo. Direttamente o indirettamente poco importa: online sarai un fantasma.

E poi ti ripeto: in quanti calcano i palchi? In quanti sono spettatori? Parliamo di persone "NORMALI", non di "PRIVILEGIATI" se no nessun confronto regge. Perché i primi sono CENTINAIA di persone, i secondi MILIONI DI PERSONE.