Probabilmente mi sono espressa in maniera errata. Non era mia intenzione di far come si suol dire " di tutta l'erba un fascio", ma semplicemnte evidenziare come vi sia un fenomeno in aumento da considerare.
Per fortuna vi sono anche commercialisti bravi e parsimoniosi con i propri praticanti.
L'essere presentata come una segretaria non è una cosa negativa, anzi... Spesso i segretari anche se di basso livello sono laureati, hanno studiato parecchio e conoscono trucchetti e conoscenze nei vari uffici pubblici che ti fanno risparmiare un sacco di tempo facendo bella figura con il cliente e con il dominus.
Mi scuso se in qualche maniera qualcuno si possa essere sentito offeso dalle mie parole.

Ma va figurati niente scuse, non hai offeso nessuno ;-), era solo per sottolineare che io do personalmente molto valore ai praticanti volenterosi.... e penso anche altri commercialisti.

Sul valore delle "segretarie" .... vi sarebbe a volte da far loro un monumento.

Paolo

@i2m4y said:

Ma va figurati niente scuse, non hai offeso nessuno ;-), era solo per sottolineare che io do personalmente molto valore ai praticanti volenterosi.... e penso anche altri commercialisti.

Paolo

Questa cosa mi fa molto piacere perchè anch'io spesso sento dire in giro che i praticanti non sono trattati bene, anzi...

Alberto

premesso che se il tuo dominus ti presenta come segretaria e sei praticante forse dovresti cambiare dominus.........
Non credo che molti dei clienti si rendano bene conto di cosa debba fare un commercialista o un tributarista........ e delle responsabilità connesse....e non intendo solo quelle penali o civili ma anche di quelle relative alla rispettabilità e all'onorabilità necessarie per avere la fiducia del cliente dovuta dal tipo di ruolo ricoperto.
Vi ricordo che dobbiamo dire alle persone di tirar fuori soldi .......e sapete benissimo che ciò non sempre è facile.
Quello che in molti ragionamenti fatti in precedenza secondo me non va, è il fatto che ci si preoccupi di pagare 1000 e si cerca di pagare di meno, invece che trovare chi a 1000 ti offre un "quid" in più.
Mi spiego.....si fa con il consulente come si fa con la telecom\wind\infostrada ect....solo che non si parla di una telefonata che di per se come prestazione è fissa e ripetitiva e se si sente la voce e tutto ok...chi mi fa pagare meno e meglio!!!
Stiamo parlando di consulenze.......e per un CONSULENTE........farti risparmiare euro, è possibile nel rispetto delle regole previste dalle leggi.
E farti risparmiare è anche evitarti fastidi con eventuali controlli da parte delle autorità preposte ( che poi si traducono in sanzioni pesantissime) correggendo, ove non sia contrario alla legge, tramite consigli e suggerimenti il "tiro" della tua attività ( e quindi contabilità).
Tutto ciò, che non è facile da descrivere via testo, comporta dei costi e dei tempi e solo non mortificando il lavoro del consulente poi si potrà pretendere.
Almeno per me, non ha senso fare il conto di 5 o 50 fatture per stabilire se il prezzo è giusto..........se hai una segretaria te le registra lei le fatture....(sulla base delle direttive del consulente ovviamente) ....( certo se me ne porti 500 il prezzo puo' variare ma di pochissimo)...il problema è se poi il consulente ti siede al tavolo e stabilisce delle strategie insieme a te...per difenderti dagli studi di settore e dai controlli, se ti da le risposte , se ti consiglia per un nuovo regime, se ti fa le simulazioni per verificare congruità e coerenza in anticipo anzichè aspettare giugno e poi dirti " o ti adegui o ti accerteranno" ect ect
Su cose base, per le quali è ormai certo il comportamento da tenere il titolare dello studio istruisce i suoi collaboratori che diventano perfettamente in grado di dare risposte, e potete stare tranquilli che non si azzarderanno a dare interpretazioni di loro creazione ( sanno benissimo la delicatezza del loro lavoro - le lamentele per le troppe tasse sono continue, anche quando si parla di pagamenti iva che testimonierebbero che nel mese o trimestre si è ben incassato!!!! -)
E' inutile "distrarre il professionista" in questi casi perchè, anche se seduto di fronte alla sua scrivania non c'e' nessun cliente, potete stare certi che sta lavorando e non gioca con freecell.
Le modifiche legislative e della pratica cambiano le cose con una frequenza impressionante e spesso chi fa modifiche non si rende ben conto delle difficoltà e delle interconnessioni tra le norme che portano a problemi difficilissimi da risolvere (basta guardare i dubbi e le perplessità dei post di questo splendido forum).
Il consulente si trova a dover affrontare cambiamenti impressionanti, a doverne sopportare i rischi economici e di immagine per errata applicazione (spesso non per colpa ma solo per oscurità normativa) e a dover lavorare con tempi strettissimi e sempre a ridosso con le scadenze.
Vi rendete conto cosa significa avvisare tutta la clientela che la scadenza dell'ici non è piu il 20 ma il 16?? sembra una stronzata.....ma vi giuro che non lo è!! ci perdi tempo e giornate ( è ovvio che se hai 4 clienti il problema è ralativo....ma magari se hai pochi clienti non hai neanche la sedgretaria e fai tutto tu.......) e se poi qualcuno l'ultimo giorno non viene a ritirare ,che fai....te ne freghi?? (tanto lo hai avvisato prima).
Se non lo fai....la risposta è la stessa..."e per una telefonata.....mi potevate richiamare"
Ogni lavoro ha le sue difficoltà........ma spesso non capendo cosa comporti fare consulenze...... non ci si rende conto del lavoro nascosto che un consulente deve fare quando, dopo avergli posto domande o fatto modifiche alla vostra attività siete usciti dal suo studio!
Se non siete soddisfatti.......non andate al risparmio......difficilmente lo sarete di piu'! sopratutto nel lungo periodo.

ps
scusate per la lunghezza del messg......e per lo sfogo.....non vorrei aver offeso nessuno......ma spesso si sottovaluta il lavoro e le difficoltà che affronta un consulente tributario. Mi dispiace dirlo ma spesso sei visto piu' come una longa manus dello stato che ti vuole rapinare con le tasse che come un consulente della parte.

ciao
Gianluigi

f

Ho scoperto che il mio commercialista invia le dichiarazioni fiscali,
usando il pin che mi ha fatto richiedere all'A.E.,
come se le avessi inviate io, ovvero non attraverso l'account del suo studio.
E' regolare?

Grazie
Marco

@marco712 said:

Ho scoperto che il mio commercialista invia le dichiarazioni fiscali,
usando il pin che mi ha fatto richiedere all'A.E.,
come se le avessi inviate io, ovvero non attraverso l'account del suo studio.
E' regolare?

Grazie
Marco
Beh, dipende da quali sono gli accordi tra di voi. Ovviamente se l'accordo è che è lui che ti predispone le dichiarazioni e le trasmette telematicamente, pare scontato che te le deve mandare lui in qualità di intermediario abilitato usando il suo "account".

Una domanda:
alla luce del nuovo regime dei contribuenti minimi, quale potrebbe essere il range di prezzo annuo del commercialista per il pacchetto "tutto compreso" (calcolo imposte, dichiarazioni ecc.) nel caso di cliente che emette un fattura mensile con fatturato totale intorno ai ?. 20.000 annui e pochi costi?
(N.B. Si consideri anche l'Iva dato che è un costo pieno per il contribuente nel nuovo regime)?

@dmorand said:

Una domanda:
alla luce del nuovo regime dei contribuenti minimi, quale potrebbe essere il range di prezzo annuo del commercialista per il pacchetto "tutto compreso" (calcolo imposte, dichiarazioni ecc.) nel caso di cliente che emette un fattura mensile con fatturato totale intorno ai ?. 20.000 annui e pochi costi?
(N.B. Si consideri anche l'Iva dato che è un costo pieno per il contribuente nel nuovo regime)?

Direi che 500 euro potrebbero essere una cifra ragionevole, andare sotto mi sembra poco conveniente per il commercialista.

Fabrizio

@fedclaud said:

Dalle mie parti, a quella cifra si arriva per una semplificata in regime iva trimestrale e anche con volume di affari molto più elevato con centinaia di fatture.

ciao fedclaud,
riguardo alla mia domanda di apertura del thread, cosa mi costerebbe dalle tue parti il commercialista per un libero professionista che fattura 15.000 euro ed emette circa 50 fatture all'anno?
di dove sei?

@fedclaud said:

Scusami.
Per curiosità, questi onorari, in quale zona di Italia? Nord, Centro, Sud, ecc......

Ho visto.
Venezia...

Dalle mie parti, a quella cifra si arriva per una semplificata in regime iva trimestrale e anche con volume di affari molto più elevato con centinaia di fatture.

La zona è Venezia.
Sinceramente per una contabilità semplificata con centinaia di fatture mi è difficile pensare che ci sia un margine di guadagno nel farla pagare 500 euro in qualsiasi parte d'Italia anzi penso che ci si perda. Pensando al costo di un impegata, del programma, delle spese generali.................

Fabrizio

@fab75 said:

La zona è Venezia.
Sinceramente per una contabilità semplificata con centinaia di fatture mi è difficile pensare che ci sia un margine di guadagno nel farla pagare 500 euro in qualsiasi parte d'Italia anzi penso che ci si perda. Pensando al costo di un impegata, del programma, delle spese generali.................

Fabrizio

La concorrenza è molta.
Le attività sono piccolissime.
Nessun impiegato/a.
Si va a piedi.
Si lavora sulla quantità, se possibile.
Di sabato e di Domenica (anche a Natale per fare gli acconti al 20/12, e così via).
Comunque...

E' IMPORTANTE NON PAGARE TROPPO,

MA PEGGIO ANCORA E' PAGARE TROPPO POCO.

QUANDO PAGHI TROPPO,
PERDI UN PO' DI SOLDI E' VERO,
MA E' TUTTO QUI.

QUANDO INVECE PAGHI TROPPO POCO
RISCHI DI PERDERE TUTTO,
PERCHE' CIO' CHE HAI COMPRATO
NON E' IN GRADO DI FARE IL LAVORO
PER CUI LO AVEVI ACQUISTATO.

LA LEGGE COMUNE DEGLI AFFARI
NEGA LA POSSIBILITA'
DI PAGARE POCO E DI OTTENERE MOLTO:

CIO' NON PUO' ACCADERE!

SE TRATTI CON L'OFFERENTE MENO CARO
E' BENE CHE TU PROVVEDA UNA CERTA RISERVA
PER COPRIRTI IL RISCHIO CHE CORRI.

John Ruskin 1819-1900
economista

@i2m4y said:

E' IMPORTANTE NON PAGARE TROPPO,

MA PEGGIO ANCORA E' PAGARE TROPPO POCO.

QUANDO PAGHI TROPPO,
PERDI UN PO' DI SOLDI E' VERO,
MA E' TUTTO QUI.

QUANDO INVECE PAGHI TROPPO POCO
RISCHI DI PERDERE TUTTO,
PERCHE' CIO' CHE HAI COMPRATO
NON E' IN GRADO DI FARE IL LAVORO
PER CUI LO AVEVI ACQUISTATO.

LA LEGGE COMUNE DEGLI AFFARI
NEGA LA POSSIBILITA'
DI PAGARE POCO E DI OTTENERE MOLTO:

CIO' NON PUO' ACCADERE!

SE TRATTI CON L'OFFERENTE MENO CARO
E' BENE CHE TU PROVVEDA UNA CERTA RISERVA
PER COPRIRTI IL RISCHIO CHE CORRI.

John Ruskin 1819-1900
economista

Questa me la segno.
Potrei allegarla alle fatture.:)

Fabrizio

Ma sai che ci ho già pensato anche io!!!

P.

questa è la dmanda. per la contabilità dei minimi secondo me bastano 450 euro se hai un 100 doc contabili

@i2m4y said:

E' IMPORTANTE NON PAGARE TROPPO,

MA PEGGIO ANCORA E' PAGARE TROPPO POCO.

QUANDO PAGHI TROPPO,
PERDI UN PO' DI SOLDI E' VERO,
MA E' TUTTO QUI.

QUANDO INVECE PAGHI TROPPO POCO
RISCHI DI PERDERE TUTTO,
PERCHE' CIO' CHE HAI COMPRATO
NON E' IN GRADO DI FARE IL LAVORO
PER CUI LO AVEVI ACQUISTATO.

LA LEGGE COMUNE DEGLI AFFARI
NEGA LA POSSIBILITA'
DI PAGARE POCO E DI OTTENERE MOLTO:

CIO' NON PUO' ACCADERE!

SE TRATTI CON L'OFFERENTE MENO CARO
E' BENE CHE TU PROVVEDA UNA CERTA RISERVA
PER COPRIRTI IL RISCHIO CHE CORRI.

John Ruskin 1819-1900
economista

Ci sono anche i casi in cui si paga molto e si perde tutto egualmente.
E' vero che il meno caro di solito non è il meglio
Ma è altrettanto vero che non sempre il più caro è il meglio.
A volte è il peggio.

Se proprio dobbiamo mettere un motto in fattura.... suggerisco questo:

Non fatevi truffare altrove... venite da noi.

Se il cliente è di spirito capirà.

certo la citazione è un po datata e sai i clienti spiritosi ultimamente ....
però io direi di guardare all'esempio degli esempi ryanair.
Si paga un volo per Londra 30 euro e si vola sicuri e comodi come su un volo di altre compagnie dove si paga 3 volte tanto....

dalle nostre parti (prov. Brescia) non più di 450 euro all-inclusive dichiarazioni comprese. Che tanto poi on-line il fatto di essere di Venezia o del Trentino poco importa dato che i documenti si muovono pochissimo.

@baga said:

ciao fedclaud,
riguardo alla mia domanda di apertura del thread, cosa mi costerebbe dalle tue parti il commercialista per un libero professionista che fattura 15.000 euro ed emette circa 50 fatture all'anno?
di dove sei?

A mio parere 500,00 ? per un "contribuente minimo" è la cifra giusta compresa la consulenza annuale.

Se invece con la ditta individuale si è soggetti ad adempimenti iva, irap, studi di settore....stare sotto i 1000 euro diviene già difficile.

Bisogna anche tenere presente che dopo che si hanno un tot di contabilità comincia ad esserci bisogno di un collaboratore/dipendente, quindi se uno ha 50 contabilità da 500 euro e inizia a dover assumere qualcuno... si troverebbe davvero a non far quadrare i conti.