• Moderatore

    @matteo-zambon non vedo l'ora di testare audience di predictive! Che più che remarketing divine future marketing 😛


  • User Attivo

    @kal ha detto in Ecco Google Analytics 4:

    NTIFICARE TUTTO secondo me alla lunga gli si ritorce

    Eccola arrivata fresca dall'antitrust: https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-sues-monopolist-google-violating-antitrust-laws

    Qui il documento pdf: https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1328941/download


    kal 1 Risposta
  • User Attivo

    @enricopavan ha detto in Ecco Google Analytics 4:

    Collegamento a BigQuery nativo: questa è una delle feature più interessanti ma non è alla portata di tutti in quanto devi avere una minima conoscenza di come funziona BQ e linguaggi di interrogazione annesso

    Questo, in effetti, lo avevo trovato super interessante anche io, ed è bene che pare esista la possibilità di fare il trasporto gratuito dei dati una volta al giorno su BQ (se ho capito bene)

    AAAAARGH: ovvero l'urlo di chi si accorgerà, dopo un bel po', che non esiste più la bounce rate

    COS


    matteo.zambon 1 Risposta
  • Contributor

    @matteo-zambon ha detto in Ecco Google Analytics 4:

    @kal ha detto in Ecco Google Analytics 4:

    NTIFICARE TUTTO secondo me alla lunga gli si ritorce

    Eccola arrivata fresca dall'antitrust: https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-sues-monopolist-google-violating-antitrust-laws

    Qui il documento pdf: https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1328941/download

    Eccallà. Ed è solo l'inizio.


  • User Attivo

    @aledandrea hai uno storico che viene perso se non attivi la versione a pagamento di BigQuery 🙂


  • Moderatore

    Ho scelto di aspettare qualche giorno, perché volevo leggere molto bene la documentazione di GA4 e capire cosa c'é e cosa non c'é.
    Come Google Partner l'agenzia ha accesso a training e documentazione riservata.

    GA4 uscito dalla beta, ma in realtà è ancora una alpha praticamente e questo lo dichiara anche Google tra le righe consigliando di installarlo come tracking parallelo. Nella presentazione della versione 4 di GA360 va oltre di dihiarando che solo con universal analytics ad oggi si ha la possibilità di fare un analisi completa.

    Concordo con tutto quello detto da @enricopavan, ma aggiungerei che ad oggi è un bel giocattolo:
    Non è ancora presente il referral exclusion: significa inutilizzabile per Ecommerce con pagamenti con carta di credito (arriverà presto, ma oggi non presente)
    Assenza della possibilità di applicare filtri ai dati raccolti: come escludo parte dei dati per pulirli da problemi esterni?
    Esclusione degli url parameters non presente.
    Integrazione con Google Ads: dove sono finiti i report con tutti i dati importati???

    Poco controllo: il Bounce Rate è stato sostituito da Engagement rate, ma esso dipende molto dagli autotracking: Number of sessions that lasted longer than 10 seconds, or had a conversion event or 2 or more screen views.
    Sicuramente il report analysis è il più interessante, ma l'esperienza utente è da incubo tutto gommoso e lento.
    Mancano elementi di base per renderlo un prodotto veramente usabile e stabile: l'aggiunta delle custom dimension e metrics poche settimana fa ha cambiato completamente la struttura dati

    Uno degli elementi più interessanti è come cambiano alcuni concetti di base: ad esempio la definizione di sessione è diversa rispetto alla definizione di GA3.
    Oggi ogni volta che l'utente cambia sorgente di traffico parte una nuova sessione, con GA4 non sarà così, quello che non è chiaro è cosa cambierà a livello di attribution: la catena di fonti di traffico come sarà disponibile?

    Altro elemento interessante è che renderà disponibile funzioni come la connessione alla Marketing suite di Google (dispaly & video 360, Google Campaing manager, Search Ads 360) prima esclusiva di GA360 e l'export a bigquery, ed a questa ultima funzione aggiunge una caratteristica incredibile: un reale streaming in tempo reale (non con un ritardo di 5 minuti come oggi anche nella versione 360).

    Altro elemento degno di nota è un cambiamento nella gestione dello userid che non riconoscerà solo l'utente dal momento in cui farà login come oggi, ma è nativo nel sistema quindi riconcilierà i dati nel passato anche di quelle sessioni in cui l'utente non si è loggato perché ora il riconoscimento del utente basato su cookie e userid in contemporanea.

    Abbiamo anche un cambiamento a livello di quanto vengono tenuti i dati: dopo un massimo di 14 mesi i dati non aggregati verranno cancellati, questo significa che tutti i report saranno sempre disponibili ma alcun funzioni di segmentazione più avanzate non saranno possibili in quanto il dato non aggregato non sarà più disponibile. Dire oggi cosa cambierà a livello di capacità di fare analisi dettagliate dopo i 14 mesi l'infrastruttura sottostante è talmente cambiata che quello che si fa oggi anche dopo che i dati non aggregati sono stati cancellati potrebbe essere diverso in futuro.

    Altra funzione interessante: condivisione delle informazioni dello spazio cookie di Google. Ho letto alcuni commenti: se obbligano google a vendere Chrome questa funzione potrebbe sparire. Non è esattamente così in quanto in realtà google ha già un'infinità di dati per ricollegare l'utente e la scelta di permettere il collegamento di tutta la suite marketing serve proprio a rafforzare questo ambiente.
    Oggi, al pari di facebook, google può riconcillaire le informazioni di navigazione del utente dalle sue proprietà alle proprietà esterne attraverso due parametri gclid (da google ads) dclid (per la marketing suite) grazie a queste informazioni può riconoscere gli utenti e creare un'identità digitale anonima del utente. Google Ads Data Hub il vero ambiente di merge dei dati cliente -> Google, permette di unire informazioni di prima parte del azienda, con i dati di Google rispettando la privacy del cliente.
    La separazione di Chrome da Google non andrebbe quasi ad inficiare questa struttura visto che i dati degli utenti vengono raccolti da Youtube, Google.com ed Google AdExchange che continuerà ad esistere, anzi le varie proposte per sostituire il 3rdParty cookie (in particolare l'ultima che unisce la proposta di Criteo e la proposta di Google) potrebbero ancora di più rafforzare questo mondo nel pieno rispetto della scelta del utente. Soprattutto pensando che il progetto chromium è alla base di molti Browser e le proposte sopra citate sono anche supportate dallo IAB.

    Io sono molto eccitato all'idea di cosa diventerà il mondo dell'analisi grazie al fatto che il dato "raw" degli eventi fatti dall'utente sulle proprietà dell'azienda sarà disponibile a tutti, ma significa anche che siamo di fronte alla nuova rivoluzione guidata da Google: dopo GA Free che ha rivoluzionato il mondo della digital analytics, dopo Google Optimize che ha rivoluzionato il mondo della CRO e dopo data studio che ha rivoluzionato il mondo della data visualizzation.

    GA4 potrebbe portare la bigdata analysis nella testa di tutti ed alla portata di ogni azienda, ma rivoluzionerà il mondo della digital analytics che secondo me muterà per diventare Data Analysis senza più il suffisso Digital perché le stesse smartTv hanno reso il principale canale offline completamente tracciabile.


    kal 1 Risposta
  • Contributor

    @filtro ha detto in Ecco Google Analytics 4:

    Ho letto alcuni commenti: se obbligano google a vendere Chrome questa funzione potrebbe sparire. Non è esattamente così in quanto in realtà google ha già un'infinità di dati per ricollegare l'utente e la scelta di permettere il collegamento di tutta la suite marketing serve proprio a rafforzare questo ambiente.

    Io sono molto cauto su questo aspetto.

    Ci sono delle fortissime spinte telluriche, solo in parte motivate dalla tutela della privacy, nell'industria tech.

    O per meglio dire: la scusa UFFICIALE è quella della privacy, ma è chiaro che in ballo ci sono giochi contrapposti di visione ed ostacolo ad eventuali posizioni dominanti.

    Cose come Apple ITP ad esempio: è chiaro che per Apple è un'arma di attacco nei confronti di Google.

    Ma se aggiunta alla legislazione privacy EU diventa un'arma doppia.

    Google si è alleato con IAB per fronteggiare questa cosa ma i tentativi fatti finora non sono proprio incoraggianti.

    Secondo me sul medio lungo periodo vincerà il protezionismo sui dati... Google lotterà con le unghie e con i denti, ma perderà. E perderà perché dalla sua ha SOLO interessi industriali ed una posizione dominante, già apertamente sotto attacco delle autorità antitrust (Chrome è solo la punta di un iceberg che si chiama Android).

    I sostenitori del protezionismo sui dati giocano invece di sponda, sia sul piano industriale (es. ITP) sia sul piano politico-normativo (GDPR etc.). Di fronte a questo doppio gioco non vedo come Google possa realmente difendersi.

    E' chiaro che Google ha scelto la strada del "machine learning ovunque", per provare a tappare i buchi che gli vengono costantemente fatti qua e là nella sua tecnologia di identificazione.

    Che i touchpoint ci siano non lo nego Filippo. Youtube, Google.com ed Google AdExchange... li conosco bene anche io.

    Ma di certo nei prossimi (diciamo 12-24) mesi vedremo Google costantemente sotto attacco subire questo o quel colpo alla sua strategia. Ed ogni volta, lo possiamo facilmente prevedere, la soluzione sarà: "machine learning".

    Ed andrà avanti così... finché la qualità della base dati non sarà irrimediabilmente compromessa.

    Penso che lo sappiamo bene che succede quando la base dati è di scarsa qualità: garbage in, garbage out.

    Magari mi sbaglio eh, ma il futuro che vedo è questo.


  • Contributor

    Comunque, aggiungo una nota nerd su GA4...

    Niente custom dimension session-scoped!
    Immagine 2020-10-21 160717.png

    Cioè, ho capito che la sessione gli fa schifo e vorrebbero eliminarla, ma esistono degli use case perfettamente legittimi per le custom dimension a livello sessione.

    Pazienza, ci farò il giro mandando tutto a livello di hit... ma mi sembra un'inutile complicazione.


    F 1 Risposta
  • Moderatore

    Ciao Martino,
    direi che Google non si è alleata a IAB, ha solo gioca forza dovuto accettare lo standard TCF2.0 perché tutte le altre SSP lo hanno fatto e lo sta facendo con grave ritardo, lo dimostra la CMP di Google: un bagno di sangue per bug e lentezza. Se google non avesse accettato tCF2.0 si sarebbe messa in cattiva luce verso antitrust e legislatori.

    In realtà Google è sotto attacco da tutta la filiera del advertising perché la prima proposta di sostituti del cookie era praticamente demandata tutta al browser, tanto che Criteo ha fatto la sua proposta in aperto contrasto ed ora abbiamo una proposta via di mezzo.

    Lato legislativo gli stati saranno sempre un passo indietro, non capendo che la loro battaglia a suon di GDPR e CCPA invece di rendere più deboli i colossi li sta rendendo più forti e alimenta le loro casse: il colosso è l'unico che può profilare l'utente su più siti di sua proprietà raccogliendo il consenso. I miei clienti più grossi (ed il caso Italo è pubblico) possono raccogliere una quantità infinita di dati dei propri clienti con il consenso degli stessi e sinceramente quello che possono fare queste aziende è minimo rispetto a quello che possono fare i colossi.

    La stessa Criteo sarebbe messa male se perdesse 3rdparty cookie: uscirebbe dal business, per quanto abbia creato un network terzo usando la mail codificata in MD5, ma senza cookie farebbe poco in quanto non ha un network di prima parte.

    La profilazione con il consenso è possibile e lo sarà sempre, il problema potrà essere delle SSP, ma se devo fare pubblicità su Google Search o su Youtube, o su Facebook o su Amazon, non uso SSP uso la piattaforma proprietaria del vendor che lavora con dati di prima parte a cui l'utente ha dato il consenso per profilarsi e dove il vendor conosce anche nome cognome, sesso età e tutto quello che l'utente ha navigato, cliccato, comprato.

    Quel dato sarà sempre "perfetto", non sporco non limitato e nel caso di Google, facebook, amazon, potranno sempre sincronizzarlo con i dati di prima parte di un'azienda se questa ha raccolto il consenso.
    Lo stesso schema lo stanno ripetendo Wallmart, Washington post, New York Times ed altre aziende si stanno attrezzando anche di italiane.

    Il problema sarà per i piccoli o per i medi, che non avranno una massa di utenti tale da poter ricreare quel mondo e che ad oggi si affidano ai colossi per monetizzare, inoltre spariranno un po' di data brocker, che hanno già avuto vita dura da quando Facebook gli ha esclusi dalle sue audience.
    E' un mondo in evoluzione, ma non sparirà, non Google sotto attacco ma un modo di fare advertising subdolo: prendiamo IDFA lato mobile.

    L'IDFA o l'AAID è un codice univoco del device: se io lo raccolgo con il mio giochino mobile creato apposta per raccogliere utenti in quantità, esiste un API di Facebook che mi permette di caricare quegli ID direttamente su Facebook creare una o più audience e rivenderne l'utilizzo a chiunque semplicemente usando business manager senza alcun controllo.

    Ti sembra normale? Prendendo quanto scritto nel articolo che hai condiviso: io azienda che sviluppo una app per la comunità LGBT posso collezionare IDFA e rivendere tali informazioni a terzi senza che questi sappiano chi ha usato tali dati e non ho bisogno di Nessuna SSP, nessuna AdExchange e null'altro solo facebook.

    A volte noi analisti vediamo solo il lato positivo dei dati, ma purtroppo con 3rdParty cookie, IDFA e AAID si possono fare schifezze inimmaginabili che Cambridge analitica in confronto è un giocattolo per bambini: fare CRO od altro come la facciamo oggi passa in secondo piano a mio modesto parere.

    Non mi trovi d'accordo nel dire che Google soffrirà perché buona parte del suo business è fatto su first party data non su third party data qua trovi il dettaglio purtroppo fermo al 2018 ma il trend è molto chiaro delle revenue portate dal 3rdparty network.
    Quando leggo che facebook è preoccupata che Apple gli tolga IDFA sorrido perché significa che la tecnologia del loro network di first party data fa più schifo di quanto pensassi o forse le revenue arrivano da altro che non è proprio advertising diretto?


    kal 1 Risposta
  • Moderatore

    @kal secondo me arriveranno, in realtà hanno dovuto già cambiare qualcosa per avere le fonti di traffico e le sessioni nel nuovo report acquisition.

    un bel giocattolo che può crescere bene


  • Contributor

    @filtro ha detto in Ecco Google Analytics 4:

    Non mi trovi d'accordo nel dire che Google soffrirà perché buona parte del suo business è fatto su first party data non su third party data qua trovi il dettaglio purtroppo fermo al 2018 ma il trend è molto chiaro delle revenue portate dal 3rdparty network.

    Secondo me dipende da dove la guardi.

    Hai ragione nel far notare che il grosso del suo business sta nei first party data. È però anche vero che è proprio lì che i margini di crescita sono più ridotti (proprio perché è first party).

    I margini di crescita più grossi stanno dove è debole, ovvero sui network di terze parti.

    Così come è vero che gli stati sono "lenti" a reagire... ma è nella natura degli stati. Preparano il terreno normativo piano piano e poi con le autorità antitrust tirano le legnate. Legnate che anche in passato hanno comunque costretto l'industria a cambiare strategie. Che la GDPR abbia un impatto fortissimo sulle politiche industriali lo si capisce da come l'ha presa Trump. Per non parlare di cose come il Privacy Shield che va a sparire e costringe le big tech USA a ospitare in EU i dati di utenti EU.

    Ma comunque sì, ho parlato solo di Google ma è una cosa che tocca un po' di tutto il carrozzone del programmatic/RTB.

    Tutti soffriranno a mio parere.

    Chi non ha un first party network la prenderà secca nel muso e verosimilmente lo vedremo sparire nei prossimi mesi.

    Gli editori più grossi cambieranno strategia (vedi ad esempio gli olandesi di NPO).

    Google incasserà il colpo e gli toccherà ritirarsi (come hai giustamente osservato) all'interno del suo network. Fintanto che l'antitrust glielo lascia intero si intende.


    merlinox F 2 Risposte
  • Moderatore

    Non è ancora presente il referral exclusion: significa inutilizzabile per Ecommerce con pagamenti con carta di credito (arriverà presto, ma oggi non presente)

    Penso che sia una delle cose peggio fatte in GA, sostituita da anni da una gestione GTM side.


    matteo.zambon 1 Risposta
  • User Attivo

    @merlinox si me ne sto lamentando pure io. Pare però che ci sia in rollout la gestione del crossdomain direttamente in piattaforma di GA4.
    Se è così dovrebbe essere semplice gestire anche l'esclusione del referral (con una impostazione propria).

    Al momento puoi fixare con GTM facendo override nel parametro page_referrer.

    Comunque arriverà. Siamo in fase di rollout di parecchie features ☺


    merlinox 1 Risposta
  • Moderatore

    @matteo-zambon da quando ci sono i 3d secure code, l'ignora referral lato GA non ha un senso!


    matteo.zambon 1 Risposta
  • Moderatore

    @kal ha detto in Ecco Google Analytics 4:

    Google incasserà il colpo e gli toccherà ritirarsi (come hai giustamente osservato) all'interno del suo network. Fintanto che l'antitrust glielo lascia intero si intende.

    Non lo so tutto dipende da cosa realmente sostituirà i 3rdparty cookie: se sarà qualcosa di condiviso da tutta la filiera e che raccoglie il consenso del utente si potranno fare molte cose forse meglio di oggi con meno dati e con la possibile consapevolezza da parte del utente.

    Spero in un mondo digitale in cui comportamenti borderline ed oltre la legalità nell uso dei dati personali siano tecnologicamente difficili da fare, non come oggi che sono alla portata di chiunque abbia un minimo di conoscenza di javascript e di un ambiente cloud.

    Poi rubano password, carte di credito, documenti di identità, qualunque cosa si vorrà mettere in essere non potrà mai evitare il comportamento truffaldino di alcuni.

    Comunque con l'avvento della GDPR si urlava che i colossi avrebbero sofferto, che avrebbero perso revenue, invece hanno guadagnato con ancora una maggior concentrazione di budget advertising su di loro.

    Inoltre il recente passato insegna che le cause antitrust hanno scalfito poco i colossi IT: la causa antitrust contro Microsoft avrebbe dovuto indebolirla, l'unica cosa che l'ha veramente indebolita è stata la causa stessa che l'ha tenuta impegnata non l'esito. Poi è stata indebolita dal non riuscire ad entrare sul carrozzone del mobile, oggi è rinata con il cloud ed una nuova visione.


    kal 1 Risposta
  • User Attivo

    @merlinox ha detto in Ecco Google Analytics 4:

    @matteo-zambon da quando ci sono i 3d secure code, l'ignora referral lato GA non ha un senso!

    Mmm non l'ho capita. Comunque c'è un dominio di mezzo (nel caso di redirect).


    merlinox 1 Risposta
  • Contributor

    @filtro ha detto in Ecco Google Analytics 4:

    con ancora una maggior concentrazione di budget advertising su di loro.

    Questa cosa però è successa perché gli editori non big tech hanno scelto di inseguire Google & C. sul suo terreno.

    Quando GDPR e legge sui cookie sono arrivate, non avevano in mano sufficiente peso per reggere il colpo. Per me è emblematico il caso di NPO: son tornati ad un adserver proprietario ed al vecchio targeting contestuale, han tagliato fuori gli intermediari e... le revenue sono aumentate.

    Questo per dire (tornando all'argomento principale) che questa visione user-centrica basata sulla profilazione per interessi è ancora tutto da dimostrare che sia realmente utile:

    1. per gli editori
    2. per gli inserzionisti

    Sicuramente è utile per le big tech, perché permette loro di far pesare sul mercato la loro evidente e difficilmente attaccabile superiorità tecnologica.

    Però come sopra: Apple con ITP ha dato un bel colpo di piccone alla torre del modello user-centrico. Ed è solo l'inizio, perché da quello che leggo in giro il team di sviluppo di Webkit sta continuando a spingere sempre di più verso una maggior restrizione. E Chrome suo malgrado e con mille distinguo gli sta comunque andando dietro, segno che non è Google che dirige la partita... sta giocando tutto in difesa.

    Fosse la legge da sola, ti darei ragione sulla scarsa efficacia.

    Ma ci sono anche interessi industriali tutt'altro che piccoli, direttamente contrapposti alla visione di Google.

    E magari non riusciranno a rimuovere dal tutto la sua posizione dominante, ma per me è garantito che diminuirà la qualità dei dati che Google è in grado di raccogliere... inevitabilmente corrompendo anche la qualità delle elaborazioni successive.

    Riguardo a questo:

    Non lo so tutto dipende da cosa realmente sostituirà i 3rdparty cookie

    Sicuramente sarà interessante capire che succederà. Però dai movimenti che vedo, alla fine secondo me non se ne farà nulla.


  • Moderatore

    @matteo-zambon che da quando ci sono i 3d secure code, abbiamo iniziato a vedere una lista infinita di referral che portavano alla thank you page e non solo i classici di carte e banche. Quindi abbiamo risolto il problema alla radice, giocando da GTM proprio sul referrer.


    matteo.zambon 1 Risposta
  • User Attivo

    come si fa a capire su quale versione si sta operando?


  • User Attivo

    @merlinox chiaro, ma non ho capito come GA4 potrebbe risolvere questa casistica se non gestendo l'esclusione come su GA Universal.
    Attualmente in GA4 puoi escludere usando GTM proprio con le logiche che hai applicato nel tuo esempio.

    @robertosantoli te ne accorgi dalla UI e soprattutto dal codice di GA che inserisci. Se è UA- è Universal, se è G- è G4.