@kal

I forum sono fatti apposta per la sana e accesa polemica.

dissento proprio alla grande. la polemica non porta mai a nulla.

I problemi nascono quando le informazioni che girano sono truffaldine.

alcuni link di notizie di cui forse non sei a conoscenza... proprio i primi che ho trovato su google, tanto stiamo a fare polemica, e non serve (saprai certamente di che parlano):

• https://www.oecd-forum.org/posts/20830-subprime-loans-and-fake-news
• https://it.wikipedia.org/wiki/Crac_Parmalat
• https://www.bancaditalia.it/media/fact/2020/crisi-pop-bari/index.html
• https://en.wikipedia.org/wiki/Enron_scandal

meno male che ci sono i mercati regolati, così non ci sono informazioni truffaldine.

ancora una volta: dov'è la differenza, rispetto al mondo delle crypto? boh.

voglio investire in una crypto valuta X. che faccio? mi informo, studio il progetto, seguo la community, provo con una piccola somma se effettivamente le cose funzionano, eccetera eccetera eccetera, o vado a leggermi l'articolone di RYKKYSUBITO.IT che mi dice di vendere casa e mettere tutti i soldi su X perchè poi ANDIAMO SULLA LUNAAAAAAAAAA?

se faccio la seconda cosa... sicuro che nei mercati tradizionali non possa succedere lo stesso? andiamo, su, siamo maggiorenni. se hai mai fatto un investimento, sai che succede e che succede ogni giorno. solo che invece di levarti pure le mutande con trucchetti da mercatino delle pulci dell'anteguerra, lo fanno in maniera finissima ed articolata, in maniera che tu non possa andare a denunciarli. e che se pure tu vada, non otterrai assolutamente nulla, come non hanno ottenuto nulla tutti quelli completamente rovinati dalla bolla del subprime e da mille altre truffe legalizzate.

ti faccio un esempio: l'altro giorno una banca parecchio grossa mi dice che se passo là tutti i soldi mi fanno un'apertura di credito. oh, ci credi che non mi hanno dato un contratto in mano da far esaminare al mio avvocato ed al mio promotore finanziario? questo alla faccia della trasparenza, della professionalità e tutto. diciamo le cose come stanno: le tecniche son diverse, lo schifo è lo stesso. non è lo strumento a crearlo, ma l'essere umano.

quando dissi queste cose al mio promotore finanziario, nel 2018, mi guardò come se fossi un idiota e mi chiese perchè non mettessi tutti i soldi in bitcoin. se lo avessi fatto, adesso potrei comprarmi 4-5 appartamenti come mi compro 4-5 caffè. fesso io.

bitcoin, in maniera conclamata, dal primo giorno, ha reso chiaro un principio: i soldi sono i tuoi, tu hai l'onere di fare le tue ricerche e tu ti accolli i rischi e i guadagni. se ti fidi di qualcuno, di chiunque, stai demandando i guadagni e ti accolli tutti i rischi ed oltre. chiunque sia nel mondo delle cripto e non ti voglia fregare te lo dice entro i primi 2 minuti di una qualsiasi discussione, se sei un neofita. come pure ti dice di investire solo quello che puoi perdere. non mi pare che nei mercati finanziari "sicuri", "solidi" e "gestiti da galantuomini" questo accada. eppure è proprio lo stesso.

I tulipani allora come le crypto e gli NFT oggi sono risorse scarse che hanno valore di mercato solo per il fatto di avere valore di mercato.

e questo chi lo dice? se compri il mio NFT della versione deluxe della storia dei beatles, hai ORE di contenuti extra. puoi spendere 150 euro per i primi 3 mesi, o spenderne il triplo per andare a consultare tutte le fonti (parecchie delle quali di difficile reperibilità o fuori commercio) che ho consultato io. non mi pare che ti stia vendendo fuffa o merda in scatola. chè poi, a volerla dire tutta, vorrei che manzoni fosse ancora vivo per potergli dire che la merda d'artista è stata una genialata totale.

tu hai mai venduto un NFT? lo sai che ci vuole per venderlo?

ma a prescindere: mi stai dicendo che non esistono oggetti che hanno valore solo per il fatto di avere un valore, tipo gli status symbol, tipo i rolex, o le ferrari, o che ne so? boh. allarga un attimo le accuse che muovi al mondo "altro" e vedrai che non stai inventando proprio nulla.

La compra-vendita avviene solo su una logica di guadagno monetario. L'utilizzo pratico e reale è un contorno.

ah, invece l'utilizzo pratico e reale di comprare azioni apple, per dire, così mi schizzava il prezzo in alto non perchè la ditta è solida, ma perchè si è indebitata per fare buyback è ovvio a tutti.

di cosa stiamo parlando? della dubbia moralità delle speculazioni finanziarie, qualsiasi esse siano, o di una specifica tecnologia? no, perchè sono due argomenti abbastanza diversi, mi sa.

Certo, puoi piantare i tuoi bulbi e forse cresceranno dei bei fiori.
Certo, puoi costruire una nuova tecnologia e forse crescerà una bella applicazione decentralizzata.
MA NON È PER QUESTO CHE HAI COMPRATO.

e fammi capire, invece se io apro un allevamento di vacche, io mi interesso personalmente delle vacche e del loro benessere, perchè sono degli esseri viventi e voglio dedicare la mia vita a loro? oppure perchè ci faccio dei soldi? e se tu mi dici che mi dai 1 centesimo di più se le strangolo con le mie mani una ad una, io rifiuterò? e se rifiuto, lo faranno tutti gli allevatori di vacche?

ripeto la domanda: di cosa parliamo, scusa?

Ed allo stato attuale delle cose, questo "ritorno" è garantito SOLO dal fatto che ALTRE nuove persone acquistano e quindi immettono nuovi soldi nel sistema.

al di là delle lettere maiuscole, mi spieghi invece come funzionano gli euro, o i dollari, che sono valute fiat? a me sembra che per definizione, si tratti di monete che non valgono nulla di per se e che hanno un valore solo perchè alcune persone si alzano la mattina e dicono: "l'economia americana è in una congiuntura delicata" SVRAAAAM ed il dollaro cala. o "difenderò l'euro whatever it takes" VRAAAAM ed i mercati comprano. oppure immettono sul mercato liquidità. o cose così. tutte totalmente arbitrarie, esattamente come nelle criptovalute. la differenza: io dico che ti vendo il mio bitcoin a 1000 euro. per te ne vale 2000? lo compri. ne vale 100? trova un altro che te lo vende a tanto o rimani senza. il prezzo è dato da chi ha il bene. aspetta, com'è che funziona su ogni mercato? ah, si: esattamente così, con la domanda e l'offerta. o anche questo principio se lo sono inventati i pazzi di bitcoin?

Non a caso si accusa il settore di essere una colossale truffa in stile schema Ponzi.

ah, se è per questo, io posso accusare un elefante di essere un bidone dell'immondizia, ma non diventa tale solo perchè lo dico io. o il presidente della repubblica. o greenspan. lo sai che cos'è uno schema ponzi? andiamo a vedere wikipedia: "Lo schema Ponzi è un modello economico di vendita truffaldino ideato da Charles Ponzi (1882-1949), che promette forti guadagni ai primi investitori, a discapito di nuovi "investitori", a loro volta vittime della truffa."

al di là della storia di ponzi, la definizione rende chiara che è una truffa dietro cui non c'è nulla. uso i soldi dei nuovi "investitori" per darli a quelli di prima. non arrivano investitori? puff. non c'è nulla. qua, invece, c'è una tecnologia. per te può non valere quello che viene prezzata oggi. è legittimo. ma dire che è uno schema ponzi è non sapere nemmeno di cosa si sta parlando, per definizione. un po' come quando le etichette dicevano che copiare un disco era come rubare un'auto. solo che non è così.

a margine: moltissimi dei soldi che stanno entrando ora nel mercato NFT vengono proprio dal mercato crypto che è diventato stantio e senza sostanziali innovazioni...

si? accidenti. ma ne sei sicuro?

Probabilmente sei troppo giovane per ricordarlo, ma:

mi dispiace per te ma lo ricordo benissimo. ricordami un attimo. questo forum dov'è? su internet? amazon cos'è? una .com, mi pare. accidenti, che schema ponzi e che tecnologia da scartare. pensa tu: se avessi comprato 1 azione amazon, al top del dot com bubble, avresti speso una roba tipo 100 dollari. oggi, ne avresti 2860. se mi sai indicare un investimento truffaldino per cui io in 20 anni riesca a moltiplicare per 28 il mio investimento iniziale, sono tutt'occhi.

certo, c'erano anche i bidoni. cosa dicevamo sul fare la ricerca prima di investire ed investire solo quello che si può perdere? non lo ricordo più.

Come detto sopra, il sistema attualmente promette cose mirabolanti

ma che stai dicendo?! non esiste un sistema. esiste una tecnologia. bitcoin non promette di salvare il mondo, promette che tu prendi sto bitcoin e lo invii a chiunque tu voglia che abbia un indirizzo di ricezione, senza chiedere il permesso a nessuno e senza intermediari. e lo fa. che poi esca tizio o caio e dica che questo sia mirabolante, che cosa c'entra?

come se io dicessi che siccome c'è chi dice che se bevi vino campi 100 anni, se uno di ubriaca e muore in un incidente stradale è colpa del vino... che aveva solo promesso di essere buono.

la bolla scoppierà? e scoppiasse. la tecnologia è solida. rimarrà.

se a te interessasse delle persone che possono rimanere sul lastrico non staresti a gongolare, crogiolandoti in concetti che mescolano insieme dati di fatto, opinioni e cose che non c'entrano nulla, ma ti informeresti e faresti informazione vera, non slogan da carosello.

detto questo, faccio altro. come sospettavo, questa discussione non porta veramente a nulla.

@gaetanocessati il mito della decentralizzazione è duro a morire, e in realtà con decentralizzazione molto spesso si intende "network di server". Mi stavo leggendo la documentazione per lanciare un nodo di Presearch. Già questo punto mi ha fatto accaponare la pelle:
"This software is currently not open source and you are relying on our assurances that nothing malicious is happening underneath the hood. We promise that this is true, but the ability to verify it for yourself would currently be limited to packet sniffers and any other means that you have available to you. It is our intention to open source this software in the future, but we’re not there yet."
Io ho l'impressione che la spinta del Web3.0 sia fortemente antitetica alla spinta originale dell'internet, dove condivisione e open source erano le parole fondamentali: stiamo andando in una direzione non nuova in assoluto (la condivisione della forza di calcolo è una idea vecchia quanto gli screensaver del progetto SETI, per intenderci), ma nuova nelle intenzioni e nelle premesse, tutte basate su reward di n-monete elettroniche. Ho l'impressione che tutto il techno-babbling che gira attorno a blockchain e crypto sia "il vestito nuovo dell'imperatore", i progetti di motori di ricerca basati su reti p2p esistono dal 2000, per intenderci (https://www.informationweek.com/it-life/startup-opencola-readies-new-p2p-search-engine)

Perdonatemi, ma non conoscendo Algorand Foundation, la prima cosa che ho fatto è stata cercare su Google e cliccare sul sito ufficiale.

Prima cosa che vedo: bannerone di greenwashing della sponsorizzazione della Formula E.

E... basta?

Non so voi, la prima impressione non mi sembra esaltante.

Il sito principale di Algorand dal canto suo è sostanzialmente una gran raccolta di luccicanti operazioni di speculazione finanziaria. Ci stanno pure le Isole Marshall, noto paradiso fiscale, a mò di ciliegina sulla torta.

@simonmas ha detto in Gli NFT sono ovunque: voi come vi state approcciando?:

sicuro che nei mercati tradizionali non possa succedere lo stesso?

Il bello è proprio questo: sui mercati tradizionali dal 2008/crisi dei Subprime in qua è successo tutto quello che hai citato tu e le autorità regolatorie sono corse ai ripari, rendendo di fatto molto più difficile speculare sui mercati tradizionali.

E a quel punto gli speculatori si son costruiti un nuovo mercato dove continuare a giocare indisturbati coi soldi degli altri.

Prima le criptovalute, il cui limite si è mostrato nel giro di qualche anno e che ora sono diventate stantie... e gli NFT ora.

@amorloi ha detto in Gli NFT sono ovunque: voi come vi state approcciando?:

i progetti di motori di ricerca basati su reti p2p esistono dal 2000

Hey babbano, tornatene su eMule

@kal non ti si nasconde proprio niente eh.

@amorloi quest'anno lanceranno la mainnet e quindi tutto sarà open source, contento?

Per altro più trasparenti di così nel dirti che non sono open source e quindi sono cavoli tuoi se ti fidi... google non te lo dice per esempio.

@gaetanocessati ha detto in Gli NFT sono ovunque: voi come vi state approcciando?:

@kal non ti si nasconde proprio niente eh.

Guarda, facciamo un esperimento.

Prova a convincermi ad usare un browser o un motore di ricerca basato su blockchain senza usare le parole "token" o "guadagni".

@kal è proprio questo il punto, nessuno deve convincere nessuno a usare o meno una tecnologia, un browser, un motore di ricerca o chissà cos'altro. Io volevo continuare qui una conversazione iniziata sul canale Telegram di FastForward, incalzato da Giorgio Taverniti. Mi piace il confronto, non la polemica e soprattutto trovo davvero irritante il tuo atteggiamento. Ricordi un bambino a cui è caduto il gelato e quindi non potendolo più mangiare dici a tutti gli altri che nel gelato ci mettono escrementi di topo.
Sai già tutto tu, quindi perché continuare a parlare?

Le fonti sono state linkate, materiale ce n'è, anche se non hai voglia di leggere puoi guardarti il video che ha embeddato @alepom

@kal, guarda il video poi mi dici
Non usare il lanciafiamme oggi

@gaetanocessati ha detto in Gli NFT sono ovunque: voi come vi state approcciando?:

nessuno deve convincere nessuno a usare o meno una tecnologia

Per favoreeeee

Seriamente: ritengo di essermi informato abbastanza, sulle fonti citate e basandomi sulla mia conoscenza. Ho un'opinione piuttosto netta e drastica che ho espresso nel mio primissimo post, opinione che ha acceso la discussione.

Siamo su un forum, non siamo qui ad incensarci a vicenda. Ci sono opinioni discordanti, è normale. Anche fortemente discordanti. Finché c'è il rispetto reciproco e non si scade nell'insulto e nell'offesa non vedo che problema ci sia.

O si balla in mezzo alle opinioni discordanti, oppure si torna ciascuno nelle proprie echo chambers.

Sul serio, facciamo sto esperimento: prova a convincermi ad usare un motore di ricerca o un browser basato su blockchain senza usare le parole "token" e "guadagnare".

Vale anche per @Simonmas se lo desidera come per gli altri.

@kal

Sul serio, facciamo sto esperimento: prova a convincermi ad usare un motore di ricerca o un browser basato su blockchain senza usare le parole "token" e "guadagnare".

Vedi... non ha affatto senso quest'esperimento. Apri presearch e cerca "neymar rotola" o quello che vuoi tu, cosa c'entrano le parole "token" o "guadagnare"?

Secondo me ti mancano le basi e da qui deriva tutta la tua sicurezza, ma io ho imparato che solo gli ignoranti hanno la sicurezza in tasca.

@kal ha detto in Gli NFT sono ovunque: voi come vi state approcciando?:

le autorità regolatorie sono corse ai ripari, rendendo di fatto molto più difficile speculare sui mercati tradizionali

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA. scusa, ma fa proprio ridere.

per la cosa dei babbani, non rivolta a me... @giorgiotave è così che è andata tra il comunista ed il fascista? torno su telegram, dai. almeno al telefono posso fare i vocali e non perdo tempo a scrivere

@kal

sarò brutale: a me che cosa me ne viene di convincerti a farti provare qualsiasi cosa? mi paghi? dici di essere informato e poi dici scempiaggini che non stanno nè in cielo nè in terra, come il fatto delle speculazioni rese molto più difficili. ti rendi conto, vero, che nel 2008 bastava applicare la legge che già c'era, e mettere al fresco chi ha truffato migliaia di persone o chi ha fatto insider trading, vero? ti rendi conto che se la legge non viene applicata, puoi pure legiferare che chi fa speculazione viene messo a morte e non frega nulla a nessuno?

anche sulle cripto, non si capisce di che parli. io sono sul mercato dal 2017, ho anni di esperienza, non leggendo fonti o bevendomi quello che dice questo o quel guru, ma vedendo, operando, applicando e studiando in prima persona. perchè dovrei darti gratis quel (poco) che ho imparato? non sei un mio parente stretto, e non lo farei nemmeno con un amico, visto il tuo tono ed il tuo esplicito desiderio di far polemica.

facciamo come sempre, in queste discussioni. vai per la tua strada, vivi felice, gongola quando scoppia la bomba, e, sinceramente, chi se ne frega

@gaetanocessati ha detto in Gli NFT sono ovunque: voi come vi state approcciando?:

Apri presearch e cerca "neymar rotola" o quello che vuoi tu

Uhm, la stessa cosa la posso fare con Google o con Bing.

Tra l'altro Presearch di base aggrega i risultati di Google e Bing. Dov'è il vantaggio? In cosa è diverso a livello di end user? E di tecnologia? Fa crawling distribuito, che so... usando la CPU di chi fa le ricerche? Dai, fuori le feature.

@simonmas ha detto in Gli NFT sono ovunque: voi come vi state approcciando?:

per la cosa dei babbani, non rivolta a me... @giorgiotave è così che è andata tra il comunista ed il fascista? torno su telegram, dai. almeno al telefono posso fare i vocali e non perdo tempo a scrivere

È una battuta al contrario di quello che pensi

In fase di prova, vorrei farli più che comprarli.
Ma alla fine, ci vorrei solo speculare
(e scusate ma non ho letto tutto il "flame" precedente).

@simbus82 ha detto in Gli NFT sono ovunque: voi come vi state approcciando?:

(e scusate ma non ho letto tutto il "flame" precedente).

Com'è d'obbligo

@alepom ha detto in Gli NFT sono ovunque: voi come vi state approcciando?:

@kal, guarda il video poi mi dici
Non usare il lanciafiamme oggi

L'ho guardato a spizzichi interessante, ma alla fine nulla che grossomodo non sapessi già.

Sta parlando di un meccanismo per autenticare l'identità di transazioni e contratti senza un'autorità certificatrice.

Concettualmente interessante per il mondo della finanza. Ma per il web? Al meglio ci facciamo i certificati SSL distribuiti.

O applicazioni per comprare o vendere "prodotti" digitali, ma alla fine gratta gratta è un DRM... Scarsità artificiale sopra ad una tecnologia basata sulla copia e sulla ridondanza.

Rimango scettico.

@kal, la parte sulla sicurezza delle blockchain l'hai sentita? E quelle sulla decentralizzazione e sulla tecnica che usa Algorand per rendere il sistema realmente decentralizzato?
Questi sono i concetti veramente interessanti, oltre che la parte iniziale sulla filosofia del MIT, ma quella è OT.

Ma fai bene ad essere scettico. Io non vendo mica niente Sono solo appassionato di evoluzione tecnologica e mi piace studiare queste tematiche

Comunque su Presearch mi son risposto da solo. Scrivono sul loro sito:

The next step is to begin layering our own index on top of this platform so that community-driven results can supersede the external results

Quindi mirano sostanzialmente a creare un indice fornito dalla community. In futuro.

Ad oggi non c'è nulla, nessuna value proposition per l'utente finale che non sia "guadagni dei token".

@alepom ha detto in Gli NFT sono ovunque: voi come vi state approcciando?:

@kal, la parte sulla sicurezza delle blockchain l'hai sentita? E quelle sulla decentralizzazione e sulla tecnica che usa Algorand per rendere il sistema realmente decentralizzato?

Sì, quella è la parte su cui mi sono soffermato. Come detto, è interessante sicuramente per il settore finanza.

Ma per il web?

Poi magari sono io che ho poca fantasia eh.

Però...