• Moderatore

    @sermatica onestamente non vedo niente di più e niente di meno degli N post di queste ultime ore e degli X video delle ultime ore. Penso che i video con Scorza siano quelli più di riferimento.
    E alla fine il risultato è:

    • soluzione GA4 (probabile)
    • soluzione GA4 + GTM Server Side (più probabile)

    Poi però di gAds e dintorni non se ne parla... che sono il cuore pulsante della maggior parte dei nostri business.


  • Moderatore

  • User Attivo

    @mpmisco in realtà se ti studi GA4 vedi che c'è un elemento molto semplice da utilizzare.
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  • User Attivo

    Ho anche letto (ma non ho una fonte da citare scusatemi) che il garante francese ha dichiarato che Google Analytics non sarebbe la scelta migliore in quanto esistono soluzioni europee in grado di assolvere alla stessa funzione (vedi matomo).

    Il punto è che a mio modesto parere, non è vero che assolve alla stessa funzione, perchè noi usiamo GA per lo stack tecnologico che ci mette a disposizione (l'iteroperabilità con Gads, Optimize per es.) cosa che Matomo non fa, voi che ne pensate?


  • User Attivo

    @merlinox Se poi Scorza ha detto che l'art 49 non basta, ha già risposto.


  • Moderatore

    Mi unisco alla discussione in quanto ho diversi clienti che hanno forse giustamente preso la drastica decisione di togliere Analytics del tutto dal loro sito web. Il punto è che io stesso ovviamente ho fatto ricerche in questi giorni per capire le alternative in linea con il provvedimento (salvataggio dati in EU, IP del tutto mascherati ed altro), ho realizzato anche un articolo su cui cerco di dare delle dritte e fatto comunicazione trovando Matomo come alternativa valida e etica. Ma ho un "ma" che mi frulla per la testa grande quanto una casa...
    "Ma" possibile che Google in tutto ciò non faccia chiarezza correndo ai ripari visto che un'intera nazione (o forse anche più della sola Italia) vede uno dei suoi servizi più in vista e utilizzati per la raccolta dati gli viene bannato??
    Non c'è stato fino ad ora a distanza di giorni un post, una pagina o un segnale di fumo per fare chiarezza.
    Mi sembra semplicemente assurdo.


    kal 1 Risposta
  • Contributor

    @giorgio-sanna la posizione di Google è "we welcome an EU-US data agreement", sostanzialmente se ne lavano COMPLETAMENTE le mani e lasciano che sia la politica a sbrogliarsela.

    Hanno fatto delle modifiche al prodotto, che però non risolvono il problema.

    Va anche detto che nulla di quello che Google può fare risolve il problema... a meno che:

    1. non si divida da se stesso fornendo la sua tecnologia on premise ad un'azienda europea non controllata (assolutamente impensabile)
    2. non acquisti in blocco i servizi di qualche fornitore di tecnologia europeo che faccia da proxy, pagando bei soldoni (anche questa impensabile, anche se sicuramente più praticabile in quanto è "solo" un problema di soldi)

    giorgio.sanna 1 Risposta
  • Moderatore

    @kal Grazie, ma c'è un link ufficiale di una loro risposta a riguardo? Oppure ti riferisci in maiera generica ai termini di servizio e privacy policy?


    juanin kal 2 Risposte
  • Admin

    @giorgio-sanna Google dal suo punto di vista ha detto di aver fatto tutto il possibile e che GA4 è ok.

    Ma ovviamente lato Google non è sistemabile oltre questo la cosa. C'è poco da fare.

    In ogni caso soluzioni esistono per continuare a usare Google Analytics, ma tutte implicano un lavoro da parte di chi lo vuole utilizzare. Spoiler: Presto arriverà qualcosa anche di Italiano.


  • Contributor

    @giorgio-sanna ha detto in Google Analytics è illegale in EU?:

    @kal Grazie, ma c'è un link ufficiale di una loro risposta a riguardo? Oppure ti riferisci in maiera generica ai termini di servizio e privacy policy?

    Qua la posizione di Google sulla questione:

    https://blog.google/outreach-initiatives/public-policy/trans-atlantic-data-privacy-framework-building-long-term/


    giorgio.sanna 1 Risposta
  • Moderatore

    @kal @juanin grazie per le risposte, ho letto l'articolo di Karan Bathia e si capisce che si espresso in maniera generica sull'accordo di privacy tra Europa e USA a riguardo il trattamento dei dati, e posso capire questa risposta diplomatica al relativo accordo futuro, ma è chiaro che non è una risposta al ban che è stato fatto in Italia dal garante per i motivi che sappiamo. Sembra quasi che venga snobbato, lo ritengo assurdo. Vedremo se nei prossimi giorni si muoverà qualcosa di ufficiale per questa situazione.


  • Moderatore

    @giorgio-sanna non c'è nessun ban in Italia come in Europa per Google Analytics. Come scrive Andrea ci sono strategie tecniche per poterlo utilizzare in Italia.
    Quindi Google cosa dovrebbe rispondere, google ritiene che GA4 out of the box sia abbastanza, noi tecnici facendo un'analisi non lo riteniamo abbastanza ma dobbiamo aggiungere server side e va bene.

    Ma voglio ricordare che il problema è l'esportazione dei dati verso gli US non Google Analytics, quindi anche se metti matomo, piwik pro, e compagnia nel momento stesso in cui usi un qualunque tag di Advertising (Google Ads, Facebook Ads, ecc. ecc.) l'azienda non è a norma perché sta esportando dati personali verso gli USA.

    Questo è il punto, quindi si sistemiamo GA nel migliore dei modi, ma non è quello il vero problema e giustamente Google evidenzia il bersaglio vero, perché Google non ha alcun altra soluzione: l'unica soluzione è politica non tecnica.


  • Moderatore

    Certo... il problema per il garante italiano sono infatti i dati salvati in USA è chiaro. Ma appunto soluzioni come Matomo ti permettono di salvare i dati sul tuo server e non condividerli su server esterni. GA4 permette questo? Anche con il server-side vengono elaborati non lato client ma su server, ma poi vengono comunque spediti in USA a Google o sbaglio?? Se fosse così come scrivo rimarrebbe illegale il suo utilizzo anche implementando il server side.


    F 1 Risposta
  • Moderatore

    @giorgio-sanna non è correcto quello che hai scritto il problema è l'esportazione di dati personali, non di dati in generale.
    Matomo ti permette di tenere i dati personali in Europa sì
    Server side evita di esportare dati personali verso gli Stati Uniti: sì

    posso oggi in qualche modo evitare che i pixel di advertising esportino dati in US: no

    posso ad. oggi avere un'azienda completamente GDPR compliant se usi i pixel di advertising: no


    juanin 1 Risposta
  • Moderatore

    Chiaro che parlavo di dati personali, è sottointeso... Quindi server-side evita di trasferire i dati personali degli utenti negli USA? Perdonami ma io credo proprio di no. Sicuramente è una tecnologia che li elabora lato server, ma i dati degli utenti che visitano i nostri siti web vengono conservati sui server di Google in USA (correggetemi se sbaglio), e quindi, se per il garante italiano il problema è relativo al possibile ed eventuale utilizzo che ne fanno Agenzie Governative USA di questi dati, credo che anche con il server side non si risolva. Poi è chiaro che il mio non è un attacco a Google e suoi servizi (meno male che esistono), solo che trovo assurdo che in Italia non ci sia una risposta ufficiale per chiarire la situazione.


    juanin F 2 Risposte