Io credo che un agenzia di posizionamento deve avere un sito ben posizionato per poter essere credibile, o almeno deve mostrare che il suo sito è un minimo ottimizzato.
C'erano espositori al SES con siti pietosi, non posizionati, con frame, senza niente nel tag <title> ecc.
Come può un cliente che se ne intende un pochino, andare a chiedere un lavoro da gente che non ha un sito decente? Io mi vergognerei se fossi nei panni di certe agenzie che hanno certi siti, io nemmeno 5 anni fa, quando avevo 15 anni, facevo certe schifezze.

editato "fitness" con "jogging" dopo l'intervento di Gero

Riguardo questo punto, ci sono molti allenatori che forse SAPEVANO correre ma che ora conoscono solo la teoria. Se guardate le olimpiadi, in atletica molti allenatori sono abbastanza anziani e dubito riescano a correre bene, però sanno tutto su come preparare al meglio gli atleti.

@lukas said:

Io credo che un agenzia di posizionamento deve avere un sito ben posizionato per poter essere credibile, o almeno deve mostrare che il suo sito è un minimo ottimizzato.
C'erano espositori al SES con siti pietosi, non posizionati, con frame, senza niente nel tag <title> ecc.
Come può un cliente che se ne intende un pochino, andare a chiedere un lavoro da gente che non ha un sito decente? Io mi vergognerei se fossi nei panni di certe agenzie che hanno certi siti, io nemmeno 5 anni fa, quando avevo 15 anni, facevo certe schifezze.

editato "fitness" con "jogging" dopo l'intervento di Gero

Riguardo questo punto, ci sono molti allenatori che forse SAPEVANO correre ma che ora conoscono solo la teoria. Se guardate le olimpiadi, in atletica molti allenatori sono abbastanza anziani e dubito riescano a correre bene, però sanno tutto su come preparare al meglio gli atleti.

Concordo. Un minimo di decenza e' necessario, ma forse anche sufficiente.
L'importante e' saper dmostrare il proprio potenziale.

Sull'esempio dell'atletica, hai ragione ancora.

Dipende dalle chiavi per le quali il sito deve essere ottimizzato naturalmente.
Se pretendiamo che i clienti cerchino search engine optimization piuttosto che search advertising o altre parole incomprensibili e per nulla usate da chi non opera in questo settore di nicchia stiamo sbagliando tutto

Se invece parliamo del nome della società allora mi trovo d'accordo con gli assolutisti del "SI"

@Giorgiotave said:

No assolutamente ragazzi, altrimenti ci sarebbero solo poche agenzie

concordo con Giorgio.
Aggiungo: più che la "posizione" credo dovresti semmai curare la "conversione"...

_D

@gero said:

il muratore vive in una casa in affitto.....

Messaggi in codice stile ... Ricucci o Moggi...

Vi chiedo :

comprereste una automobile da chi dice di saper fare auto ma non ne a mai fatta vedere una costruita da lui ?

Seo

@Leon83 said:

Secondo me è fondamentale per una buona agenzia di posizionamento, non lo è per un'agenzia al di sotto della media.

Un architetto deve avere la casa piu' bella ?
Un falegname gli infissi e le porte piu' costose ?
Un meccanico la macchina piu' veloce ?

..

Cosa pensereste di

• un meccanico con la macchina scassata?
• un falegname con la porta di casa sfondata?
• un architetto beh...che vive in una baracca?

concordo. se sei una delle agenzie che punta al top, devi dimostrarlo lì, altrimenti se sei uno dei tanti che lavora nel settore, puoi anche non essere primo. a patto pero' di saper trovare i tuoi clienti (credo fosse questo il motivo della domanda di micky).
ok se non ti trovano i tuoi clienti.. come li trovi tu?

e qui le risposte / strategie possono essere tante...
qualcuno vuole rispondere?

@nelli said:

concordo. se sei una delle agenzie che punta al top, devi dimostrarlo lì, altrimenti se sei uno dei tanti che lavora nel settore, puoi anche non essere primo. a patto pero' di saper trovare i tuoi clienti (credo fosse questo il motivo della domanda di micky).
ok se non ti trovano i tuoi clienti.. come li trovi tu?

e qui le risposte / strategie possono essere tante...
qualcuno vuole rispondere?

Secondo me è il contrario.
Una società importante, diciamo Admaiora tanto per citare la più famosa, non ha bisogno che il suo sito sia posizionato.
Loro i clienti li acquisicono grazie al brand super conosciuto.
Nè tantomeno deve dimostrare qualcosa a qualcuno vista l'esperienza ed il portfolio clienti.
Quelli che invece non hanno un nome conosciuto, hanno necessità che il sito sia ben posizionato, dato che diventa un mezzo importante per acquisire i clienti e dare una prima dimostrazione pratica della conoscenza del settore.

scusatemi ragazzi, il falegname/calzolaio/muratore offrono prodotti concreti...loro progettano quindi sviluppano il prodotto, se non progettano o non hanno voglia non producono nulla, idem una software house

Il posizionamento sui motori non è altro che un servizio limitato sottoposto ad eventi esterni in quanto il posizionamento implica un processo di sviluppo presso un "insieme" non di proprietà.

Se oggi creo una SeoAgency, prima di salire in top alle serp per "posizionamento sui motori di ricerca" devo ottimizzare,offrire contenuti,aggiornare ed attendere.

il calzolaio/muratore/falegname cosa deve attendere? le intemperie del tempo, la ditta di rifornimento chiusa ecc ecc, sicuramente meno incisive quanto un "volere" di un Bot.

So dirvi per certo che se Google/Msn/Yahoo vuole può levare un sitodalla serp per una determinata key...........il fornitore delfalegname non lo farebbe mai o al massimo eliminerebbe il porprio cliente a causa di "negative feedback"; di fornitori ce ne sono 100 e tutti uguali; per il tempo è un'altra cosa...basta attrezzarsi magari con la costruzione di un "castello" protettivo anti-intemperia.

vi assicuro che tutti noi siamo sulle Serp perchè qualcuno vuole questa situazione...50% è merito nostro ( discreto seo ) l'altro 50% è opera degli ingegneri e sempre molto più spesso degli Analisti Marketing.

un saluto

@Stealth said:

...vi assicuro che tutti noi siamo sulle Serp perchè qualcuno vuole questa situazione...50% è merito nostro ( discreto seo ) l'altro 50% è opera degli ingegneri e sempre molto più spesso degli Analisti Marketing.
Premetto che quoto il tuo post, davvero assennato tra tutti gli altri (senza nulla togliere ecc ecc), vorrei che espandessi il concetto che hai espresso nel passo che ho riportato.

Cordialmente,
Stuart

con molto piacere.
Allora, produrre un sito web,sofware,cd multimediale,web application non è altro che eseguire un processo di "fabbricazione" di un prodotto il cui evento sarà composto da spese ed imprevisti dovuti a Fornitori ed eventi non controlabili.

Posizionare un sito web significa investire tempo nell'ottimizzare la pagina, sviluppare ed aggiornare i contenuti, quindi avviare partneship ( es. link exchange)..stop... il vero elemento chiave ( la posizione nella serp ) viene definito sia dal modo di gestione del sito fino ad un certo punto, poi il resto lo fanno i motori.
In questo campo non esistono fornitori e il massimo che si può fare è quello di acquistare posizioni "Sponsor" ma qua siamo nel SEM e non nel SEO.

Il posizionamento è governato quindi da bravura del seo ad utilizzare tecniche base per dare genuinità "etica" al sito e selezione diretta da parte di spider,crawler e semprepiù spesso da analisti....ma perchè analisti?
semplice,molte serp sono controllate in quanto generanoconversioni utenti/clienti molto alte, dando beneficio sia al motore che ai siti posti al top, i quali diventeranno cllaboratori del motore stesso per questioni di denaro e studi di mercato....magari la forma di partnership avviene tramite canali paralleli ( non posso dirvi quali per motivi di privacy e policy azinedale )

Gli analisti Marketing valutano le key più numerative quindi le loro espansioni per poi trovare un mercato adatto afar crescere un progetto beta ( e qua vi ho detto tutto )

quindi

non pensiate di essere in quella posizione perchè siete stati bravi, sicuramte discreti lo siete ( basta seguire le guide ed i consigli dei forum, studiarsi i log e le tecniche, fare test...suvvia, investire TEMPO ) ma se IO Motore, voglio buttarti giù lo faccio a mio piacere in quanto sono formato da coscienza ed identità.

Il muratore al massimo può essere contrastato dalla nevicata di turno, deltutto naturale.

Stimo con tutto me stesso le grandi SEO agency, ed i professionisti ( qua dentro siete in molti, tu stuart sei uno di quelli, mi piace il tuo modo di esporti ) ma il seo può esser definita come una linea di confine tra tutto e nulla.

un saluto e per ora niona notte

mi autoquoto

qualcuno puo' rispondere ?

@gero said:

Partiamo dal presupposto che un posizionatore è un professionista che interviene per evidenziare, date alcune parole chiave, la presenza di un sito nei motori di ricerca.

Chi è il cliente del posizionatore ?
E' cliente finale o una società che gestisce le attività di marketing (tra cui anche il posizionamento) per le aziende ?
E' un fornitore di servizi B2B o B2C (dove il consumer è l'attività che ne trae beneficio) ?

@Stealth said:

con molto piacere.
Allora, produrre un sito web,sofware,cd multimediale,web application non è altro che eseguire un processo di "fabbricazione" di un prodotto il cui evento sarà composto da spese ed imprevisti dovuti a Fornitori ed eventi non controlabili.

Posizionare un sito web significa investire tempo nell'ottimizzare la pagina, sviluppare ed aggiornare i contenuti, quindi avviare partneship ( es. link exchange)..stop... il vero elemento chiave ( la posizione nella serp ) viene definito sia dal modo di gestione del sito fino ad un certo punto, poi il resto lo fanno i motori.
In questo campo non esistono fornitori e il massimo che si può fare è quello di acquistare posizioni "Sponsor" ma qua siamo nel SEM e non nel SEO.

Il posizionamento è governato quindi da bravura del seo ad utilizzare tecniche base per dare genuinità "etica" al sito e selezione diretta da parte di spider,crawler e semprepiù spesso da analisti....ma perchè analisti?
semplice,molte serp sono controllate in quanto generanoconversioni utenti/clienti molto alte, dando beneficio sia al motore che ai siti posti al top, i quali diventeranno cllaboratori del motore stesso per questioni di denaro e studi di mercato....magari la forma di partnership avviene tramite canali paralleli ( non posso dirvi quali per motivi di privacy e policy azinedale )

Gli analisti Marketing valutano le key più numerative quindi le loro espansioni per poi trovare un mercato adatto afar crescere un progetto beta ( e qua vi ho detto tutto )

quindi

non pensiate di essere in quella posizione perchè siete stati bravi, sicuramte discreti lo siete ( basta seguire le guide ed i consigli dei forum, studiarsi i log e le tecniche, fare test...suvvia, investire TEMPO ) ma se IO Motore, voglio buttarti giù lo faccio a mio piacere in quanto sono formato da coscienza ed identità.

Il muratore al massimo può essere contrastato dalla nevicata di turno, deltutto naturale.

Stimo con tutto me stesso le grandi SEO agency, ed i professionisti ( qua dentro siete in molti, tu stuart sei uno di quelli, mi piace il tuo modo di esporti ) ma il seo può esser definita come una linea di confine tra tutto e nulla.

un saluto e per ora niona notte
davvero interessante....
in effetti dietro a google c'è un marketing a dir poco colossale.
Tempo fa lessi che spesso penalizza i siti ke usano adwords, al fine di continuare a vendergli pubblicità.
Che ne pensate?

scusate l'OT....
ritornando al topic...una seoagency ben posizionata...ha senza dubbio un ottimo impatto...soprattutto verso l'utente medio...

su un cliente al quale si sta facendo una demo o che comunque si è già riusciti in qualche modo a contattare sono sufficienti delle belle chiavi ad effetto oppure il portfolio clienti ma... se il cliente non c'è e va trovato oppure aspettiamo che sia lui a trovarci dubito che un buon posizionamento per suonerie cellulari possa portarci aziende con siti da sistemare.

Tuttavia considerata l'enorme difficoltà di quella/e serp a mio avviso i "piccolini" che non si fregiano del nome admaiora possono sperare di prendere qualche chiave minore oppure usare altri sistemi di pubblicità e portare al cliente il proprio portfolio o al limite una o due chiavi belle e posizionate (ovviamente).

In conclusione per i piccolini è antieconomico posizionarsi per chiavi come "posizionamento siti".

piu' il tuo sito e' ben posizionato, piu' puoi rincarare la fattura ai tuoi clienti,

no?

Solitamente preferisco leggere piuttosto che scrivere, ma considerata l' interessante argomentazione contribuirò con il mio modesto parere.

@micky said:

Salve affaristi :D! E' indispensabile avere un sito ben posizionato per aprire una società di posizionamento (e non chiuderla :D...)?

Se parli di aprire società e non chiuderle, presupponendo si tratti di cose relativamente in piccolo, l' importante è saper "vendere" al cliente tramite un contatto diretto e umano. Eviterei dispendio eccessivo di tempo e risorse nel settore SEO, affiancherei piuttosto la Promozione con una buona campagna SEM ( offre riscontri più immediati e il più delle volte richiede minor tempo nella realizzazione). Parlo di fattore umano in quanto sono convinto la media della gente non sia ancora pronta per capire e non abbia il tempo/la voglia di farlo.

Se invece le tue mire sono piu' elevate, cioè parlandoci chiaramente se intendi far firmare contratti da quattro invece che da tre zeri a grosse società che hanno di che investire, potrebbe... dico potrebbe esser utile un buon posizionamento. Dico questo perchè primeggiare nelle keyword più gettonate del settore, richiede SEO veramente esperti costantemente impegnati in tale intento, e ciò si tradurrebbe comunque in costi non indifferenti. Inoltre consideriamo il fatto che una delle società più rinomate (che non cito, perchè lo avete già fatto voi) potrebbe chiudere tranquillamente tali contratti, non comparendo neanche col lanternino nelle serp con le key che spinge tramite un home page, che dio (google) solo sa come fa a esistere ancora
Ma come disinteressarsi di una vastissima fetta di mercato in continua crescita?
Poi proprio aprendo una agenzia di posizionamento: impossibile... personalmente se dovessi decidere per la promozione su internet della mia ipotetica supermegazienda avrei pochi dubbi nel rivolgermi a chi sta sempre in "testa" nelle serp, ma credo che l' amministratore delegato medio al giorno d'oggi non la pensi ancora come me e come noi.

Io come si è soliti dire sui forum sono uno "niubbo" sia chiaro, ma volendo carpire comunque qualcosa dalla rete in questo senso, ho pensato perchè scontrarsi contro i Giganti per le solite parolone che difficilmente cercherebbe il nostro amministratore delegato di turno.... search engine cooosa?
Facciamo come qualcuno suggerisce riguardo la scelta delle keyword, evitiamo competitors troppo forti e mettiamoci dalla parte dell' utente che parla come mangia, e soprattutto scrive come mangia, che so "promozione sito su google" potrebbe essere un idea ma solamente una

Vi chiedo: quali sono le keys sulle quali un'agenzia di posizionamento (per riprendere diliberto) deve posizionarsi per far firmare contratti a quattro zeri?

Inizio io...

posizionamento siti
ottimizzazione siti
posizionamento
ottimizzazione
indicizzazione siti
indicizzazione

Ovviamente, se c'è qualche cosa che non vi suona, commentate pure le keys che ho messo io...

ottimizzazione e indicizzazione sono chiavi strane per l'utente comune molto più facile (facile che l'utente cerchi) "pubblicità su internet" ma in questo caso oltre alla concorrenza spietata otteniamo un ventaglio di aziende e settori di aziende praticamente a 360 gradi.

personalmente, come piccolo (anzi piccolissimo) preferisco il passa parola.

prendo un cliente, gli faccio il sito per poche centinaia di euro, gli posiziono qualcosa GRATUITAMENTE e cerco di convertire gli utenti in contatti senza esagerare. a questo punto, con le statistiche in mano e con i contatti ricevuti dal cliente alla mano vado a ritrovarlo inserendo tutti quegli accorgimenti che servono per aumentare il tasso di covnersione e migliorare il posizionamento.
A questo punto faccio firmare dei bei contrattini. Da come hanno reagito i miei clienti (proponendo il costo di posizionamento prima e dopo) ho visto che questa strada sta fruttando.

Il fatto che io sia posizionato è importante ma... relativamente (direi poco).

@Tymba said:

ottimizzazione e indicizzazione sono chiavi strane per l'utente comune molto più facile (facile che l'utente cerchi) "pubblicità su internet" ma in questo caso oltre alla concorrenza spietata otteniamo un ventaglio di aziende e settori di aziende praticamente a 360 gradi.

personalmente, come piccolo (anzi piccolissimo) preferisco il passa parola.

prendo un cliente, gli faccio il sito per poche centinaia di euro, gli posiziono qualcosa GRATUITAMENTE e cerco di convertire gli utenti in contatti senza esagerare. a questo punto, con le statistiche in mano e con i contatti ricevuti dal cliente alla mano vado a ritrovarlo inserendo tutti quegli accorgimenti che servono per aumentare il tasso di covnersione e migliorare il posizionamento.
A questo punto faccio firmare dei bei contrattini. Da come hanno reagito i miei clienti (proponendo il costo di posizionamento prima e dopo) ho visto che questa strada sta fruttando.

Il fatto che io sia posizionato è importante ma... relativamente (direi poco).

Quando dici che gli posizioni qualcosa gratuitamente, informi il cliente della cosa oppure no? In ogni caso, in questo modo, prima di offrire un posizionamento devi cmq aspettare un paio di mesi per l'indicizzazione del nuovo sito, o vai già con i primissimi posizionamenti?

Anche io adottato con un cliente questa tattica e ha fruttato un piccolo contrattino

il "paio di mesi" o un paio d'ore (provocazione) sono un tempo relativo alla capacità di raccogliere backlink, alla capacità di fornire ai mdr pagine con contenuti e non ai tempi dei motori.
Non mi stancherò mai di ripetere che ho posizionato un sito in 48 ore per una chiave semplice ottenendo la prima posizione e dopo 8 mesi sto aspettando la chiave ricette per un altro sito (e mi sa che aspetterò ancora).
Io non sono bravo, conosco i "fondamentali". Applicarli in modo corretto e costante porta risultati in relazione alle chiavi che si vogliono ottenere.

Una ricerca semplice per quanto riguarda le serp ma strategica per quanto riguarda il campo d'azione dell'azienda è un'ottima candidata per questa tecnica del "primo posizionamento gratuito".

il cliente non sa cos'è il posizionamento, il cliente vede che ha speso qualche centinaio di euro ed ha ottenuto n contatti al mese.
Di soldi, di investimenti e di contatti il cliente ci capisce, di key, branding, newsletter no.
Se dico al cliente che questo è solo l'inizio di una campagna più seria dove sono richiesti investimenti programmati e continui, faccio girare il cervello del cliente che ha già degli elementi per decidere se conviene o meno.

Se al cliente faccio vedere che cercando "consulente informatico" sono in quarta posizione... fa fatica a capire che vantaggi gli posso portare.

stiamo sempre parlando però delle piccole medie aziende, quelle che il sito l'hanno fatto fare dal fratello del moroso dell'amica della figlia e che ha usato le autocomposizioni di front page per raccimolare qualche euro.

@Tymba said:

il "paio di mesi" o un paio d'ore (provocazione) sono un tempo relativo alla capacità di raccogliere backlink, alla capacità di fornire ai mdr pagine con contenuti e non ai tempi dei motori.
Non mi stancherò mai di ripetere che ho posizionato un sito in 48 ore per una chiave semplice ottenendo la prima posizione e dopo 8 mesi sto aspettando la chiave ricette per un altro sito (e mi sa che aspetterò ancora).

Provocazione in che senso?

Comunque grazie davvero per il tuo punto di vista e aver portato la tua esperienza... Effettivamente l'importante è far girare il cervello del cliente (bella espressione ) e stuzzicarlo...