@Antezeta said:

L'orientamento sessuale è molto simile al mancinismo.
Nel caso di una cosa così personale e delicata come la sessualità, esistono forti pressioni contro i mancini (gli omosessuali).

Ciao Antezeta,
è molto carino questo paragone, non ci avevo pensato!

Un tempo il mancinismo era considerato un difetto (direi fisico) che spesso subiva un tentativo di modifica, basti pensare ai bambini mancini ai quali si insegnava a scrivere con la destra (con pessimi risultati).
Non credo che questo sia più un problema, anche Obama è mancino e nessuno ha mai detto che per questo non può essere un buon presidente.
Credo sia un caso in cui la visione della società è cambiata con il tempo, ma prego chi dovesse saperne di più sull'argomento di contraddirmi qualora avessi detto delle castronerie.

La differenza, però, sta nel giudizio morale: l'omosessualità subisce giudizi morali sul suo stesso valore, non credo ci sia bisogno di parlarne, sappiamo tutti che gli omosessuali sono da molti considerati deviati, pervertiti, malati, inversi, strani... E queste classificazioni derivano da una concezione dell'omosessualità che prende in considerazione il valore morale della stessa: se l'omosessualità è una forma di perversione, allora gli omosessuali sono dei pervertiti. Se l'omosessualità, in base a un giudizio sulla sua portata morale, è considerata una devianza, allora gli omosessuali saranno dei deviati.
A mio parere è il punto di vista che è sbagliato.
E a mio parere il mancinismo può essere accostato all'omosessualità, ma non fino in fondo: non sono al corrente dell'esistenza di vere e proprie crociate nei confronti dei mancini, e non so se esiste una mancinofobia (che assume i caratteri dell'omofobia, quindi quello irrazionale, quello violento, quello del tentativo di eliminazione eccetera eccetera).
Tra l'altro, sull'omofobia ci sarebbe molto da dire, in barba alla semplificazione assurda fatta da Povia: ci sono decenni di studi sull'omofobia e i risultati sono molto interessanti.

Per quanto riguarda i link postati da Giorgio, in merito alle smentite di Povia non voglio dire nulla in quanto ritengo semplicemente assurdo che una persona possa dire pubblicamente in un'intervista a una delle maggiori riviste di intrattenimento italiane cose tipo "ho convertito degli amici", "ero gay ma poi sono guarito" e poi smentire e scusarsi. Che cosa vuol dire? E' un po' come Berlusconi con le sue uscite (a suo parere divertenti) in ambiti istituzionali: (non voglio andare OT, Berlusconi è solo un esempio) credo che ci siano situazioni in cui non si può esulare dal proprio ruolo, ci sono situazioni in cui non ci si deve dimenticare di non essere al Bar Sport o in pizzeria il sabato sera. Quindi, a qeusto punto sarebbe accettabile se Povia si prendesse la responsabilità delle proprie parole.
Per tornare alla (a mio parere terrificante) frase di Povia "serenità meglio che felicità", c'è un periodo dell'aticolo di gay.it (il secondo link di Giorgio mi sembra) che rende abbastanza bene l'idea:

Un ragazzo gay che vive male la propria omosessualità e che a un certo punto decide di provare la strada dell?eterosessualità, innamorandosi (o credendo di essersi innamorato) di una ragazza. Chi ha fatto ? come il sottoscritto ? councelling telefonico nelle associazioni gay per qualche anno, sa come finiscono queste storie, che in Italia sono molto meno comuni di quanto ciascuno di noi possa immaginare. Sono quelle che, causticamente, finiscono con lui che lo ritroviamo anni dopo in qualche parcheggio autostradale a ?battere? in auto, con il seggiolino per il figlio sul sedile posteriore. O, molto più coerentemente, con lui che si re-innamora di un uomo poco dopo o peggio ancora a quarant?anni, dopo che ha messo al mondo due figli e fatto credere alla moglie di essere il marito perfetto. O, ancora, con lui che se la risolve andando con una delle tante transessuali sparse per le strade italiane, che qualche desiderio lo devono pur soddisfare se hanno così tanti clienti. O, infine, con lui che si mette definitivamente l?anima in pace e sacrifica sull?altare della famiglia, della moglie e della prosecuzione della specie il suo orientamento sessuale e, in definitiva, la sua vita.

Questi esempi sono tipici di chi ha scelto la serenità in luogo della felicità. Queste persone non saranno MAI felici perchè una sessualità nascosta impedisce di essere felici, e secondo me alla lunga impedisce la serenità.
La frustrazione è un sentimento troppo difficile da sopportare.

@StrikeWeb said:

gay sano ed etero sano (ovviamente stessa risposta): "è una storia, ognuno la interpreta come gli fa comodo. E' meglio essere (etero|gay) ma il contrario non è una malattia"
etero affetto da omofobia: ha provato uno strano senso di sollievo nel sapere che Luca non è più gay e poi "essere gay è una malattia della psiche"
gay affetto da eterofobia: rabbia e indignazione per una storia potenzialmente vera "non è possibile che Luca non sia più gay perché gli etero sono cattivi"

Ciao StrikeWeb,

vorrei dire solo una cosa: è interessante questa classificazione, ma non è sufficiente per un'analisi della questione.
Manca la componente interpersonale, manca la società: non stiamo parlando di oggetti o di pacchetti, stiamo parlando di un problema sociale che non può essere, a mio parere, ridotto a una classificazione del genere, perchè la società influisce molto sul singolo cittadino!
Cerco di spiegarmi: in base alla classificazione io farei parte della prima voce dell'elenco, gay sano/etero sano, ma non ho concluso il mio pensiero con "si è una storia e ognuno la pensa come vuole". Io non ho mai detto che è una storia che non sta nè in cielo nè in terra e che non si può verificare un caso del genere, ma che il testo della canzone non rende conto di ciò che effettivamente è l'omosessualità e di ciò che effettivamente sono le relazioni omosessuali, e in una società profondamente eterosessista un testo del genere è dannoso e negativo.

Quindi, la componente sociale e interpersonale è troppo importante perchè possa essere dimenticata o tralasciata.

**Edit:

**> * Inizia i messaggi con una maiuscola e termina con un punto. Vedi topic.

Concordo con lupomannaro,

e invoco lei a stemperare...

Lupomannaro mi associo a te.

Sono rimasta amareggiata e delusa. A volte penso che in Italia non cambierà davvero mai niente.

Comunque c'è anche da dire che il metodo di televoto è abbastanza discutibile, si è parlato di cantanti che hanno istituito dei call center per farsi votare.

Volevo anche dire che ieri ho visto Domenica In e c'era ovviamente Povia che ha dichiarato che quando diceva

> "prima o poi lo prendono ma se spariscono le prove poi
lo assolvono
[...]
prima o poi lo prendono ma se spariscono le prove poi
lo assolvono"

non era riferito alla pedofilia ma non ha assolutamente detto a cosa si riferiva... che non lo sappia neanche lui?
Forse non era riferito alla pedofilia no, ma al fatto che menti adulte possano plagiare i più giovani (non minorenni) a me non me lo toglie dalla testa nessuno.

Inoltre al giornalista che ha chiesto "cosa pensi dei diritti dei gay" il cantante ha risposto che c'era poco tempo per parlarne e che se anavano a dei suoi concerti lo avrebbero capito. E ha lasciato scivolare la frase "comunque alcuni diritti sono solo degli eterosessuali". :(:():

Ma a nessuno è fregato niente, hanno lasciato cadere la cosa.

Luciana fantastica :).
Vorrei solo dire che la frase incriminata io la vedo molto più leggera di come la descrivete. E' la sensazione dello stesso Luca, di una persona che vive con colpa i sentimenti fuori di casa, è un alibi con se stesso, è a se stesso che nasconde, che millanta, che nasconde le prove o con e da chi si sente giudicato.
Il vero problema di Luca non è la scelta sessuale ma la sua incapacità di autodeterminarsi e autoapprovarsi a mio avviso ...
E' una cosa molto più comune di quanto si pensi, è lo stesso meccaniscmo che scatta in altri tipi di problemi o meglio di spostamento del problema (parlo della fase vissuta con colpa e di nascosto).

Non so Cherry, può essere come la vedi tu, ci sta tutta come interpretazione. Ma se tu pensi di avere delle colpe, pensi a togliere di mezzo le prove che incolpano TE, non quelle che incolpano altri.

Comunque vorrei TANTO sapere quali sono i diritti solo degli eterosessuali!!!

@Vampiretta said:

Comunque vorrei TANTO sapere quali sono i diritti solo degli eterosessuali!!!

Non ho approfondito l'argomento, ho solo letto che si riferisce ai figli.

@cherryblossom said:

Non ho approfondito l'argomento, ho solo letto che si riferisce ai figli.
Ah ecco, forse alle adozioni, li non lo ha specificato.

@Vampiretta said:

Comunque vorrei TANTO sapere quali sono i diritti solo degli eterosessuali!!!

Bè, non credo che sia così difficile da immaginare...
Penso si riferisse al matrimonio, all'adozione, alla possibilità di avere una famiglia, alla possibilità di inserire gli omosessuali negli standard sociali tradizionali e alla possibilità per gli omosessuali di vivere la propria sessualità apertamente nella sfera pubblica e non più unicamente nella sfera privata.

Per quanto riguarda la frase

"prima o poi lo prendono ma se spariscono le prove poi
lo assolvono
[...]
prima o poi lo prendono ma se spariscono le prove poi
lo assolvono"io l'ho intesa molto semplicemente come un fatto generale, non avevo mai pensato alla pedofilia in quanto sarebbe assolutamente irrazionale alla luce dei tanti studi che hanno sfatato il mito omosessuale=pedofilo.
Secondo la mia interpretazione la frase si riferisce a un reato qualunque, niente mi leva dalla testa che Povia voelsse dare un'immagine degli omosessuali come delinquenti. E dal momento che non ci è stata offerta una spiegazione plausibile (in realtà spiegazioni non ce ne sono state a quanto ne so io), credo che per quella frase si possa lasciare libera immaginazione. L'ambiguità permette di pensare a una miriade di cose.

@gaetanuzza said:

Bè, non credo che sia così difficile da immaginare...
Penso si riferisse al matrimonio, all'adozione, alla possibilità di avere una famiglia, alla possibilità di inserire gli omosessuali negli standard sociali tradizionali e alla possibilità per gli omosessuali di vivere la propria sessualità apertamente nella sfera pubblica e non più unicamente nella sfera privata..
Si ma volevo sentirlo dire da lui capisci. Perchè il signorino è un gran paravento, dice cose, butta li frasi ambigue in modo da pote dire "ah ion no l'ho mai detto, lo avete pensato voi".

La trovo un'affermazione gravissima per altro. A quanto pare i diritti degli omosessuali sono sempre una concessione! :():

@Vampiretta said:

Si ma volevo sentirlo dire da lui capisci.
Temo che l'attesa sarà lunga!! Comunque, in uno degli articoli linkati da , ne parla: egli afferma di essere favorevole alle cosiddette unioni civili perchè due persone che si vogliono bene devono avere il diritto di regolarizzare la propria unione; però,
Per quanto riguarda le adozioni da parte di una coppia gay, questa cosa la voglio sostenere, non sono molto d'accordo. [...] È solo un mio punto di vista, una libertà di pensiero che ho. Io vedo ancora la famiglia in modo tradizionale, da questo punto di vista.Non parla del matrimonio omosessuale, ma credo che il suo punto di vista si possa evincere dall'idea che per lui la famiglia è legata al suo significato tradizionale, del resto non dimentichiamo che Povia ha partecipato al Family Day.
Non voglio difendere Povia, ma bisogna ammettere che questo punto di vista non è poi così isolato nella nostra società: se una persona pensa che il matrimonio sia una forma di unione tradizionale, non sarà mai favorevole ai matrimoni omosessuali, in primo luogo perchè la famiglia tradizionale può essere composta da un uomo e una donna, in secondo luogo perchè il matrimonio darebbe necessariamete diritto a gay e lesbiche di adottare un bambino. Il problema è proprio la società perchè vede nel matrimonio l'unica forma di famiglia. Inoltre un'affermazione molto comune è quella che si basa sugli effettivi limiti fisici degli omosessuali: essi non possono procreare naturalmente (insieme, cioè nell'ambito della coppia), e dal momento che una delle basi del matrimonio, così come comunemente è inteso, è la procreazione, essi non possono accedervi. Non so, però, in tale discorso, dove possono essere collocate le coppie eterosessuali sterili. E' un'incognita.

@Vampiretta said:

A quanto pare i diritti degli omosessuali sono sempre una concessione!
Questo è il vero fulcro della questione, e comunque il problema non è Povia, il problema a parer mio è che le sue idee sono condivise da una fetta consistente della popolazione italiana.

@gaetanuzza said:

Questo è il vero fulcro della questione, e comunque il problema non è Povia, il problema a parer mio è che le sue idee sono condivise da una fetta consistente della popolazione italiana.
Assolutamente concordo.

E alla famiglia tradizionale sono legati molti stereotipi anche del concetto di ruolo della donna all'interno della società.

Povia in questo caso da solo un LA per poterne parlare, il problema vero è la nostra società italiana. Che vota Povia e fa uscire per dire Iva Zanicchi perchè parla di sesso senza amore, perchè è donna e eprchè ha superato i 60 anni.

Mha!!!

@gaetanuzza said:

Inoltre un'affermazione molto comune è quella che si basa sugli effettivi limiti fisici degli omosessuali: essi non possono procreare naturalmente (insieme, cioè nell'ambito della coppia), e dal momento che una delle basi del matrimonio, così come comunemente è inteso, è la procreazione, essi non possono accedervi. Non so, però, in tale discorso, dove possono essere collocate le coppie eterosessuali sterili. E' un'incognita.

C'è inoltre una cosa molto curiosa legata alle coppie composte da due individui dello stesso stesso e l'adozione (non il matrimonio).

O almeno l'ho notata con molte persone con cui ho discusso di questo argomento: è che sono favorevoli all'adozione da parte di una coppia composta da due donne e sfavorevoli all'adozione da parte di una coppia composta da due uomini.

@Giorgiotave said:

C'è inoltre una cosa molto curiosa legata alle coppie composte da due individui dello stesso stesso e l'adozione (non il matrimonio).

O almeno l'ho notata con molte persone con cui ho discusso di questo argomento: è che sono favorevoli all'adozione da parte di una coppia composta da due donne e sfavorevoli all'adozione da parte di una coppia composta da due uomini.
Secondo me perchè si pensa sempre che le donne abbiano innato l'istinto materno e possano dunque essere migliori in questo degli uomini.

Mettiamoci anche che mediamente una donna lesbica fa meno scalpore di un uomo gay. Forse anche perchè nell'immaginario erotico di un uomo due donne in atteggiamenti "affettuosi" sono quasi sempre qualcosa di eccitante.

Però questo idea che le donne abbiano innato un istinto materno secondo me non deriva dalla visione dell'omosessualità della nostra società ma dalla visione del ruolo della donna e dell'uomo nella società.
E se la donna "confinata" a essere madre e moglie imbriglia le donne, c'è anche da dire che imbriglia anche gli uomini.
Solo credo negli ultimi anni sempre più padri prendono davvero coscienza della propria paternità secondo me tanto quanto una madre.

Se riuscissimo a smetterla di dare ruoli precostituiti a tutti, forse le cose andrebbero meglio! :():