• User Attivo

    @sughero3 said:

    Ultima domanda: è possibile verificare quali sono i siti penalizzati da google perché vendono links? ? ed è altresì possibile scoprire se un link è depotenziato? ? ci sono tool in tal senso?

    Questo interesserebbe molto anche a me.


  • User

    @runen said:

    Questo interesserebbe molto anche a me.

    Ecco, anche io - che in questi giorni sono alla ricerca di un minimo posizionamento, come ho spiegato qui: http://www.giorgiotave.it/forum/web-marketing/36884-il-business-model-del-doppio-cliente-2.html, non vorrei incappare in qualche fatale errore e penalizzarmi ancora prima di cominciare - sono molto interessata alla risposta.


  • User Attivo

    Credo proprio che è molto più facile penalizzare il sito che vende link e non il sito che acquista, oltre al fatto che chiunque poi si ritrovi con un sito che ha la possibilità di penalizzare gli altri solo linkandoli ha un potere enorme e ricattatorio tipo camorra 🙂
    La penalizzazione massima che può attuare google è azzerare il PR del sito linkante e di conseguenza annientare il trust rank fino ad oggi accumulato in modo che i link da quel sito non abbiano un peso rilevante, a limite può penalizzarlo con una -950 e farlo sparire dalle serp in modo da renderlo inutile completamente.


  • User Attivo

    Nell'articolo si parla di abbassamenti del trust del sito che vende.
    Lui perde Trust, i link che vende valgono meno (con l'obiettivo ,credo, da parte di GG di farli valere ZERO), chi ha il link non nota l'aumento di PR ne una crescita sostanziale nelle SERP.
    ergo si brucia il venditore.. e chi compra si ritrova ad aver pagato con soldi buoni.. un link che vale meno di una firma in forum.
    O almeno cosi mi pare di capire.


  • User Attivo

    @Evi|A|ivE said:

    Nell'articolo si parla di abbassamenti del trust del sito che vende.
    Lui perde Trust, i link che vende valgono meno (con l'obiettivo ,credo, da parte di GG di farli valere ZERO), chi ha il link non nota l'aumento di PR ne una crescita sostanziale nelle SERP.
    ergo si brucia il venditore.. e chi compra si ritrova ad aver pagato con soldi buoni.. un link che vale meno di una firma in forum.
    O almeno cosi mi pare di capire.

    Quoto in pieno anche perchè effettivamente è l'unico ragionamento logico che si possa fare sull'argomento


  • Super User

    insomma si naviga a vista e/o in base alla propria esperienza, conoscenti, amici compiacenti ecc...

    in tutto ciò intravedo un'ingiustizia di fondo ... se hai le conoscenze giuste potrai avere link (pagando sottobanco) che appariranno del tutto spontanei e naturali ... se invece sei il sig. nessuno devi sperare che l'investimento che hai fatto non venga azzarato ...

    ma non era meglio fare il tutto alla luce del sole?

    ... oppure creare una lista di siti dove non comprare perché "sgamati" da google ...
    lo so, lo so ... ma la mia è solo una provocazione 🙂

    @linuxmafiait said:

    Credo proprio che è molto più facile penalizzare il sito che vende link e non il sito che acquista, oltre al fatto che chiunque poi si ritrovi con un sito che ha la possibilità di penalizzare gli altri solo linkandoli ha un potere enorme e ricattatorio tipo camorra 🙂
    La penalizzazione massima che può attuare google è azzerare il PR del sito linkante e di conseguenza annientare il trust rank fino ad oggi accumulato in modo che i link da quel sito non abbiano un peso rilevante, a limite può penalizzarlo con una -950 e farlo sparire dalle serp in modo da renderlo inutile completamente.
    cmq se io fossi google terrei d'occhio anche il sito che compra, perché se lo ha fatto una volta può rifarlo una seconda ... anzi è un buon modo per scoprire altri siti che vendono links ...

    tutto ciò è pazzesco! ... come si fa a lavorare in una situazione simile?
    speriamo che trovino un altro sistema per valutare un sito, questo dei BL fa acqua da tutte le parti :mmm:


  • User Attivo

    @sughero3 said:

    cmq se io fossi google terrei d'occhio anche il sito che compra, perché se lo ha fatto una volta può rifarlo una seconda ... anzi è un buon modo per scoprire altri siti che vendono links ...

    Esatto: Se ho comprato un link, è probabile che ne abbia gia acquistati e che ne acquisterò altri. Dunque, intravedo un effetto domino pericoloso ...

    @sughero3 said:

    tutto ciò è pazzesco! ... come si fa a lavorare in una situazione simile?
    speriamo che trovino un altro sistema per valutare un sito, questo dei BL fa acqua da tutte le parti :mmm:

    Secondo me, se google applicasse questo "schema" senza tante cautele si ritroverebbe con il web quasi "azzerato". Ma poi alla fine questa è una delle tante guerre tra ricchi e poveri. Raga se dovete segnalare siti che vendono iniziate almeno dai giganti ...

    ===

    Secondo me l'approccio al problema è sbagliato ... ovvero sarebbe meglio se google avesse fatto la guerra ai siti che usano network di siti appositamente creati a fini di posizionamento. In fin dei conti, secondo me, se un tizio e caio acquistano link significa che sono "imprenditori" che scommettono sulla bontà del proprio progetto imprenditoriale ... Cioè, almeno io non comprerei mai a 100 euro al mese un link per spingere uno spam engine che mi verrà sgamato (e buttato fuori dagli indici) dopo qualche giorno ...


  • Super User

    @AlbertoSeo said:

    Esatto: Se ho comprato un link, è probabile che ne abbia gia acquistati e che ne acquisterò altri. Dunque, intravedo un effetto domino pericoloso ...

    Secondo me, se google applicasse questo "schema" senza tante cautele si ritroverebbe con il web quasi "azzerato". Ma poi alla fine questa è una delle tante guerre tra ricchi e poveri. Raga se dovete segnalare siti che vendono iniziate almeno dai giganti ...

    ===

    Secondo me l'approccio al problema è sbagliato ... ovvero sarebbe meglio se google avesse fatto la guerra ai siti che usano network di siti appositamente creati a fini di posizionamento. In fin dei conti, secondo me, se un tizio e caio acquistano link significa che sono "imprenditori" che scommettono sulla bontà del proprio progetto imprenditoriale ... Cioè, almeno io non comprerei mai a 100 euro al mese un link per spingere uno spam engine che mi verrà sgamato (e buttato fuori dagli indici) dopo qualche giorno ...
    come ti quoto volentieri 😄


  • Super User

    @"AlbertoSeo" said:

    In fin dei conti, secondo me, se un tizio e caio acquistano link significa che sono "imprenditori" che scommettono sulla bontà del proprio progetto imprenditoriale ...

    La considerazione di per sè non fa una piega, ma per la logica del funzionamento (e della filosofia) di Google è proprio il consegnare le serp nelle mani bucate degli "imprenditori" che si vuole evitare.

    Già mesi orsono lamentavo il fatto che il mercato della compravendita di link era fatto di persone che non sanno vendere e di persone che non sanno comprare. L'ordine che Google avrebbe dovuto portare nel web non contemplava la sventurata ipotesi che un webmaster, raggiunto PR4 in home page, si mettesse a monetizzare indiscriminatamente un valore, di fatto di proprietà del motore californiano, a casino online, siti di finanza, agriturismi, giochi flash, hotel roma, virtual girls ecc ecc ecc...

    Tutti insieme appassionatamente, 30 cuori in affitto, il Grande Fratello in migliaia di footer, sidebar, tutti rigorosamente "Sponsored links", tutti rigorosamente off topic, tutti rigorosamente keyword keyword keyword.

    Un mercato ignorante, privo della consapevolezza di sè ma con un vago senso di colpa. Non poteva mica andare avanti all'infinito.

    Già adesso gli algoritmi di Google sono in grado di "appendere" ai link in uscita tutte le informazioni di cui necessita per dare più o meno rilevanza alla risorsa linkata. Già adesso un link "Hotel Roma" posto su una pagina che parla di Giochi in Flash vale pressochè zero. Ipoteticamente Google potrebbe da un momento all'altro decidere di ignorare gli anchor text, magari molte serp ne guadagnerebbero anche.

    Ma Google non vuole privare gli amati/odiati webmaster del loro potere di voto (voto che si compone anche dell'anchor text) e allora vuole affinare gli artigli e fare un po' di pulizia. Gli servono dati, esempi, pattern, per affinare gli algoritmi. Chiedendo aiuto direttamente ai webmaster, può fare molto prima.

    Per chi vende link, e viene beccato, pare non ci siano conseguenze a livello di ranking. Perde semplicemente il diritto di voto, il trust e il Pr che può passare tramite collegamento ipertestuale.
    Per chi li compra, al di là di eventuali penalizzazioni/rimozioni coatte dal db decise più o meno automaticamente, l'effetto è quello della perdita di N-Link in entrata, dove N è il numero di link acquistati. Basta questo, specie per chi acquista con sistematicità e un po' dove capita, per droppare sensibilmente o drasticamente.

    .Stuart


  • Super User

    permettimi di dissentire cordialmente 🙂

    non condivido il tuo modo di considerare le cose, infondo è stato lo stesso google a dare valore ai links, un valore eccessivo, quasi non conta più nulla il contenuto di un sito, basta avere i BL giusti e il gioco è fatto ...

    sono anche convinto che se google fosse in grado di scovare i venditori di links (il 70% dei siti da pr 5 in poi) con il solo ausilio dei suoi algoritmi non starebbe a chiedere il cosiddetto aiuto ai webmaster ... :bho:

    con questo google è un sito privato e come tale può fare quello che vuole, senza dare spiegazioni a nessuno, ma noi siamo qui per capire e per scambiarci opinioni ... nulla di più nulla di meno :ciauz:

    PS. non penso che il terrorismo verbale (se compri un link butti i soldi e rischi di essere bannato) fermerà il già florido mercato della compravendita dei links, meglio rischiare che rimanere in 1000 pagina, penseranno moltissimi wm magari con siti interessanti ma privi di BL ad alto tust ...


  • User Attivo

    @sughero3 said:

    permettimi di dissentire cordialmente 🙂
    basta avere i BL giusti e il gioco è fatto ...
    Ecco, credo che cosi il significato di "BL giusto" acquisti un senso!

    PS. non penso che il terrorismo verbale (se compri un link butti i soldi e rischi di essere bannato) fermerà il già florido mercato della compravendita dei links,
    Bannato no, ma il comprare un link senza avere un vantaggio.. chi lo fara?
    Tu compreresti un link dal sito X sapendo che non ti passa PR e che non conta neanche come link?
    Ripeto, su un sito con alto traffico un link puo fare comodo. Non ti passa pr ma ti puo passare un visitatore.
    Poi non capisco il problema. Non mi pare che nessuno si sia lamentato perche i bannerini AS & company non passano ne pr ne concorrono al conteggio dei links.. eppure la gente paga ed aderisce come inserzionista.

    Credo sia questione di definizione: non sara piu possibile (o si cerca di ..) comprare PR e links pesanti, perche certe cose incidono sul posizionamento.
    Mi sembra cosi normale che non capisco il perche ci si sia arrivati solo ora O_o


  • Super User

    @"sughero3" said:

    permettimi di dissentire cordialmente 🙂

    Ok 🙂

    @"sughero3" said:

    non condivido il tuo modo di considerare le cose, infondo è stato lo stesso google a dare valore ai links, un valore eccessivo, quasi non conta più nulla il contenuto di un sito, basta avere i BL giusti e il gioco è fatto ...

    Il link model era (ed è) lo strumento più valido per conferire democraticità al ranking delle pagine web su Google.

    • Sei importante perchè molti webmaster ti citano.
    • Sei autorevole perchè molti webmaster autorevoli ti citano.
    • Sei rilevante (per determinate ricerche) perchè molti webmaster rilevanti (per determinate ricerche) ti citano.La sommatoria di questi 3 elementi dà vita al Pagerank, che è un algoritmo prettamente quantitativo (pur con gli aggiornamenti che ha subìto negli anni)
      Se a questi 3 elementi aggiungi quello fondamentale, che è la spontaneità della citazione, allora hai un link che avrà enorme impatto anche ai fini del posizionamento.

    Basterebbe questa piccola -e neanche complicata- consapevolezza per dare vita ad un mercato di compravendita link sostenibile e tollerato (paradossalmente persino utile) da Google: il pagamento di un costo VS una menzione pseudo-spontanea di una risorsa.

    Invece non è così, e credo tu non sia così ingenuo da non aver mai notato quali aberrazioni molti webmaster riescono a dar vita nei footer dei loro siti 😉

    Sul "BL giusto" (comprato o meno), si potrebbe discutere per ore. Ti basti sapere, ad esempio, che la maggior parte dei link che vedo nei siti, che anche mia nonna riconoscerebbe come venduti, solo una minimissima parte potrebbe essere definita "BL giusto".
    In maggior parte sono tentativi di accrescere il PR e forzare la keyword popularity del documento / sito linkato.

    Ed è il fenomeno che Google, sui suoi server sovrano, sta cercando di contrastare.

    @"sughero3" said:

    sono anche convinto che se google fosse in grado di scovare i venditori di links (il 70% dei siti da pr 5 in poi) con il solo ausilio dei suoi algoritmi non starebbe a chiedere il cosiddetto aiuto ai webmaster ... :bho:

    No, gli algoritmi non sono in grado di scovare la natura onerosa degli outbound di un documento. Ci mancherebbe. Forse i motori di ricerca del film "Minority Report" ci riuscirebbero, ma attualmente la chiaroveggenza non è una feature implementata da Google (pare ci stiano lavorando, però... 😉 )

    Tuttavia sono in grado di stabilire, con ottime probabilità di azzeccarci, la spontaneità di un link. E vi riescono, grosso modo, analizzando topic e subtopic del documento che contiene l'outbound, verificando la coerenza dell'anchor text dell'outbound e della risorsa linkata con il documento linkante, analizzando la posizione e la formattazione del link all'interno del documento, analizzando eventuali link vicini.

    Non a caso i link "migliori" sono quelli inseriti in una porzione di testo. In questo modo il documento, anche se in misura minima, parlerà "anche" dell'argomento del link e della risorsa linkata.

    Detto questo, siccome non sono assolutamente contrario al comprare link (ritengo che comprare link sia sbagliato, ma saper comprare link è una skill che deve avere un buon seo) vi lascio con una chicca di seomoz.org, una lettura vi consentirà qualche buon acquisto Google (and idiot) proof 😉

    525,600 Metrics - How do you measure a link?

    .Stuart


  • Super User

    Detto questo, siccome non sono assolutamente contrario al comprare link (ritengo che comprare link sia sbagliato, ma saper comprare link è una skill che deve avere un buon seo) vi lascio con una chicca di seomoz.org, una lettura vi consentirà qualche buon acquisto Google (and idiot) proof 😉

    messa così la faccenda ha un altro sapore ...

    certo ci sono moltissimi wm allo sbaraglio ed altrettanti venditori che non sanno vendere ...

    ma queste alberazioni dovrebbe correggerle il mercato (come in una pubblicità tradizionale, se è fatta male e diretta al target sbagliato è destinata a fallire) ... capisci cosa intendo?

    il fatto è che chi avrà soldi e conoscenze (tecniche e amici degli amici) riuscirà ad avere un link spontaneo a pagamento
    ... per gli altri :

    • soldi buttati dalla finestra
    • perdita di posizionamento o altre "punizioni" by google
    • ambedue le cosela mia convinzione è lasciare che sia il mercato a decidere chi merita, ovvero la pubblicità (perché di questo si tratta) non puoi fermarla senza creare grosse disparità di trattamento ... parere personale si capisce :ciauz:

    Ripeto, su un sito con alto traffico un link puo fare comodo. Non ti passa pr ma ti puo passare un visitatore.
    Poi non capisco il problema. Non mi pare che nessuno si sia lamentato perche i bannerini AS & company non passano ne pr ne concorrono al conteggio dei links.. eppure la gente paga ed aderisce come inserzionista.

    non sono affatto contrario al mercato dei bannerini, l'importante è sapere cosa aspettarsi dal banner o link testuale che vai a comprare ... se ti serve traffico qualificato da quel sito ok, ma se oltre al traffico vuoi anche che passi pr il discorso cambia :bho:


  • Super User

    @"sughero3" said:

    la mia convinzione è lasciare che sia il mercato a decidere chi merita, ovvero la pubblicità (perché di questo si tratta) non puoi fermarla senza creare grosse disparità di trattamento ... parere personale si capisce

    Sono assolutamente d'accordo. Ogni mercato (qualsiasi esso sia), anche il più selvaggio e deregolamentato, compie prima o poi una sorta di selezione darwiniana dei suoi player: chi "sa fare" il mercato rimane, chi "non sa fare" il mercato viene tagliato inesorabilmente fuori.

    Perchè ho detto che il mercato della compravendita di links non ha consapevolezza di sè (cfr post precedente)? Perchè fino a che non vi è sufficiente educazione alla vendita e all'acquisto, e fino a che non ci si rende conto che si è TUTTI (anche chi non compra e non vende link) interconnessi sul web e che basta che anche un solo sito subìsca l'annullamento degli outbound per fare danni a catena, allora questa selezione naturale non potrà avvenire; perchè non vi è una chiara percezione di chi sbaglia cosa e quali conseguenze ci possono essere.

    Indipendentemente dallo psicoterrorismo di Google (e conseguente incitamento alla delazione, a cui sono generalmente contrario) chi ritiene di saper comprare, deve informare chi non sa vendere, chi sa vendere deve informare chi non sa comprare.

    Non ci vuole molto, tutto sommato. Forse basta un'attitudine meno fortemente legata all'allungamento della barretta verde (inutile, se si punta solo alla quantità) e alla mera ricerca di link keyword-rich (inutili, se si punta solo alla quantità).

    .Stuart


  • User

    Faccio una piccola considerazione, il concetto in se non è sbagliatissimo a mio avviso, però l'unica cosa seria che può fare google in tal senso è quella di creare una sorta di black list di siti che vendono link e impostare il proprio algoritmo in modo tale da non valorizzare (a livello di tr) il link che provengono da questa lista.
    Per il resto mi sembra del tutto inopportuno penalizzare i siti che vendono link o quelli che li comprano.


  • User Attivo

    Ma chi ha parlato di penalizzare? O_o
    Sara noioso ripeterlo sino alla nausea ma...
    .. ma i link si vendono (e si comprano) perche G da importanza al giudizio positivo di altre persone/siti.
    Se un sito sta in una paginetta perche ha portato soldi , allora NON ha tutto il valore che avrebbe uno stesso link messo li perche rimanda ad una pagina importante e rilevante.

    Se poi vogliamo chiamare "penalizzazione" l'abbassamento del trust di un sito perche vende links.. allora siamo alla frutta!

    Scusate, ma ve lo vedete un prof che si lamenta perche l'hanno licenziato dopo che si è scoperto che ... vendeva voti?

    Il trust, il PR, cazzi e mazzi Mr G li assegna.. ma son "cosa sua".
    Se da ad un sito il cartellino "sito autorevole", e poi vede che questo sitarello usa il titolo ottenuto per fare un business (cosa ch edi per se non sarebbe affatto male, anzi sarebbe un premio per una buona condotta :P), E PER rovinargli le SERP.. cosa c'è di strano nel togliergli la possibilita di far passare per rilevante un sito che di rilevante al massimo ha solo la disponibilita economica per farsi pubblicita?
    Che usi , con quei soldi, i normalissimi circuiti. O forse sarebbe troppo evidente che si fa "pubblicita"? Molto meglio una segnalazione che sa di "consiglio fidato" vero?

    Io lo vedo come un incitamento ad operare con trasparenza.
    Oltre al fatto che magari scremera il mercato da chi non sapeva come operare.. ma vista l'oggettiva semplicita (di messa in atto eh.. non parlo dell'ottenimento dei risultati) raccoglieva proseliti.
    Che iniziavan a far danni 🙂


  • User

    @Evi|A|ivE said:

    Io lo vedo come un incitamento ad operare con trasparenza.
    Oltre al fatto che magari scremera il mercato da chi non sapeva come operare.. ma vista l'oggettiva semplicita (di messa in atto eh.. non parlo dell'ottenimento dei risultati) raccoglieva proseliti.
    Che iniziavan a far danni 🙂

    A pensar male si potrebbe dire che g preferisca spostare su adwords quelli che sono disposti a pagare per dei link...no?


  • User Attivo

    Eh no, i links li non passano ne pr ne conteggiano come links.
    basta che un link venduto (stando a cio che dice Cutts) abbia un bel rel=nofollow e passa la paura.
    Solo che non passa il pr e il link in piu.. cosa che evidentemente è il vero problema e la vera fonte di malumore.
    Per la serie "uff nn ci fanno piu rubacchiare (quel valore in piu per un link in piu).
    Ma son valutaizoni mie personali, anche se credo siano comuni e condivisibilissime.


  • User

    @Evi|A|ivE said:

    Eh no, i links li non passano ne pr ne conteggiano come links.
    basta che un link venduto (stando a cio che dice Cutts) abbia un bel rel=nofollow e passa la paura.
    Solo che non passa il pr e il link in piu.. cosa che evidentemente è il vero problema e la vera fonte di malumore.
    Per la serie "uff nn ci fanno piu rubacchiare (quel valore in piu per un link in piu).
    Ma son valutaizoni mie personali, anche se credo siano comuni e condivisibilissime.

    Hai ragione, però se compro link è probabile che non riesca a scalare le serp in altri modi, se mi bruciano pure la compravendita, essendo uno abituato ad investire, capace che sposto il budget su adwords...
    Sono solo locubrazioni mentali... forse...
    🙂


  • Super User

    @watanabe77 said:

    Hai ragione, però se compro link è probabile che non riesca a scalare le serp in altri modi, se mi bruciano pure la compravendita, essendo uno abituato ad investire, capace che sposto il budget su adwords...
    Sono solo locubrazioni mentali... forse...
    🙂

    Scusami ma non e' il titolare d'azienda che si mette a pensare "AdWords o Acquisto Link".
    E' il responsabile che suggerisce: "Dammi i soldi per AdWords", oppure "Dammi i soldi che compro link", oppure "Dammi i soldi che compro banner/newsletter/altro nel sito di Watanabe", oppure "Dammi i soldi che pago Stuart".
    😉

    Se Bruci tutti i link comprati ci saranno siti che scendono (potenziali acquirenti), e siti che salgono (ora che sono in prima pagina col ***** che compro pubblicità a google)...

    Sempre e solo 10 sono in prima pagina... che gli cambia a Google?