permettimi di dissentire cordialmente

non condivido il tuo modo di considerare le cose, infondo è stato lo stesso google a dare valore ai links, un valore eccessivo, quasi non conta più nulla il contenuto di un sito, basta avere i BL giusti e il gioco è fatto ...

sono anche convinto che se google fosse in grado di scovare i venditori di links (il 70% dei siti da pr 5 in poi) con il solo ausilio dei suoi algoritmi non starebbe a chiedere il cosiddetto aiuto ai webmaster ... :bho:

con questo google è un sito privato e come tale può fare quello che vuole, senza dare spiegazioni a nessuno, ma noi siamo qui per capire e per scambiarci opinioni ... nulla di più nulla di meno

PS. non penso che il terrorismo verbale (se compri un link butti i soldi e rischi di essere bannato) fermerà il già florido mercato della compravendita dei links, meglio rischiare che rimanere in 1000 pagina, penseranno moltissimi wm magari con siti interessanti ma privi di BL ad alto tust ...

@sughero3 said:

permettimi di dissentire cordialmente
basta avere i BL giusti e il gioco è fatto ...
Ecco, credo che cosi il significato di "BL giusto" acquisti un senso!

PS. non penso che il terrorismo verbale (se compri un link butti i soldi e rischi di essere bannato) fermerà il già florido mercato della compravendita dei links,
Bannato no, ma il comprare un link senza avere un vantaggio.. chi lo fara?
Tu compreresti un link dal sito X sapendo che non ti passa PR e che non conta neanche come link?
Ripeto, su un sito con alto traffico un link puo fare comodo. Non ti passa pr ma ti puo passare un visitatore.
Poi non capisco il problema. Non mi pare che nessuno si sia lamentato perche i bannerini AS & company non passano ne pr ne concorrono al conteggio dei links.. eppure la gente paga ed aderisce come inserzionista.

Credo sia questione di definizione: non sara piu possibile (o si cerca di ..) comprare PR e links pesanti, perche certe cose incidono sul posizionamento.
Mi sembra cosi normale che non capisco il perche ci si sia arrivati solo ora O_o

@"sughero3" said:

permettimi di dissentire cordialmente

Ok

@"sughero3" said:

non condivido il tuo modo di considerare le cose, infondo è stato lo stesso google a dare valore ai links, un valore eccessivo, quasi non conta più nulla il contenuto di un sito, basta avere i BL giusti e il gioco è fatto ...

Il link model era (ed è) lo strumento più valido per conferire democraticità al ranking delle pagine web su Google.

• Sei importante perchè molti webmaster ti citano.
• Sei autorevole perchè molti webmaster autorevoli ti citano.
• Sei rilevante (per determinate ricerche) perchè molti webmaster rilevanti (per determinate ricerche) ti citano.La sommatoria di questi 3 elementi dà vita al Pagerank, che è un algoritmo prettamente quantitativo (pur con gli aggiornamenti che ha subìto negli anni)
  Se a questi 3 elementi aggiungi quello fondamentale, che è la spontaneità della citazione, allora hai un link che avrà enorme impatto anche ai fini del posizionamento.

Basterebbe questa piccola -e neanche complicata- consapevolezza per dare vita ad un mercato di compravendita link sostenibile e tollerato (paradossalmente persino utile) da Google: il pagamento di un costo VS una menzione pseudo-spontanea di una risorsa.

Invece non è così, e credo tu non sia così ingenuo da non aver mai notato quali aberrazioni molti webmaster riescono a dar vita nei footer dei loro siti

Sul "BL giusto" (comprato o meno), si potrebbe discutere per ore. Ti basti sapere, ad esempio, che la maggior parte dei link che vedo nei siti, che anche mia nonna riconoscerebbe come venduti, solo una minimissima parte potrebbe essere definita "BL giusto".
In maggior parte sono tentativi di accrescere il PR e forzare la keyword popularity del documento / sito linkato.

Ed è il fenomeno che Google, sui suoi server sovrano, sta cercando di contrastare.

@"sughero3" said:

sono anche convinto che se google fosse in grado di scovare i venditori di links (il 70% dei siti da pr 5 in poi) con il solo ausilio dei suoi algoritmi non starebbe a chiedere il cosiddetto aiuto ai webmaster ... :bho:

No, gli algoritmi non sono in grado di scovare la natura onerosa degli outbound di un documento. Ci mancherebbe. Forse i motori di ricerca del film "Minority Report" ci riuscirebbero, ma attualmente la chiaroveggenza non è una feature implementata da Google (pare ci stiano lavorando, però... )

Tuttavia sono in grado di stabilire, con ottime probabilità di azzeccarci, la spontaneità di un link. E vi riescono, grosso modo, analizzando topic e subtopic del documento che contiene l'outbound, verificando la coerenza dell'anchor text dell'outbound e della risorsa linkata con il documento linkante, analizzando la posizione e la formattazione del link all'interno del documento, analizzando eventuali link vicini.

Non a caso i link "migliori" sono quelli inseriti in una porzione di testo. In questo modo il documento, anche se in misura minima, parlerà "anche" dell'argomento del link e della risorsa linkata.

Detto questo, siccome non sono assolutamente contrario al comprare link (ritengo che comprare link sia sbagliato, ma saper comprare link è una skill che deve avere un buon seo) vi lascio con una chicca di seomoz.org, una lettura vi consentirà qualche buon acquisto Google (and idiot) proof

525,600 Metrics - How do you measure a link?

.Stuart

Detto questo, siccome non sono assolutamente contrario al comprare link (ritengo che comprare link sia sbagliato, ma saper comprare link è una skill che deve avere un buon seo) vi lascio con una chicca di seomoz.org, una lettura vi consentirà qualche buon acquisto Google (and idiot) proof

messa così la faccenda ha un altro sapore ...

certo ci sono moltissimi wm allo sbaraglio ed altrettanti venditori che non sanno vendere ...

ma queste alberazioni dovrebbe correggerle il mercato (come in una pubblicità tradizionale, se è fatta male e diretta al target sbagliato è destinata a fallire) ... capisci cosa intendo?

il fatto è che chi avrà soldi e conoscenze (tecniche e amici degli amici) riuscirà ad avere un link spontaneo a pagamento
... per gli altri :

• soldi buttati dalla finestra
• perdita di posizionamento o altre "punizioni" by google
• ambedue le cosela mia convinzione è lasciare che sia il mercato a decidere chi merita, ovvero la pubblicità (perché di questo si tratta) non puoi fermarla senza creare grosse disparità di trattamento ... parere personale si capisce

Ripeto, su un sito con alto traffico un link puo fare comodo. Non ti passa pr ma ti puo passare un visitatore.
Poi non capisco il problema. Non mi pare che nessuno si sia lamentato perche i bannerini AS & company non passano ne pr ne concorrono al conteggio dei links.. eppure la gente paga ed aderisce come inserzionista.

non sono affatto contrario al mercato dei bannerini, l'importante è sapere cosa aspettarsi dal banner o link testuale che vai a comprare ... se ti serve traffico qualificato da quel sito ok, ma se oltre al traffico vuoi anche che passi pr il discorso cambia :bho:

@"sughero3" said:

la mia convinzione è lasciare che sia il mercato a decidere chi merita, ovvero la pubblicità (perché di questo si tratta) non puoi fermarla senza creare grosse disparità di trattamento ... parere personale si capisce

Sono assolutamente d'accordo. Ogni mercato (qualsiasi esso sia), anche il più selvaggio e deregolamentato, compie prima o poi una sorta di selezione darwiniana dei suoi player: chi "sa fare" il mercato rimane, chi "non sa fare" il mercato viene tagliato inesorabilmente fuori.

Perchè ho detto che il mercato della compravendita di links non ha consapevolezza di sè (cfr post precedente)? Perchè fino a che non vi è sufficiente educazione alla vendita e all'acquisto, e fino a che non ci si rende conto che si è TUTTI (anche chi non compra e non vende link) interconnessi sul web e che basta che anche un solo sito subìsca l'annullamento degli outbound per fare danni a catena, allora questa selezione naturale non potrà avvenire; perchè non vi è una chiara percezione di chi sbaglia cosa e quali conseguenze ci possono essere.

Indipendentemente dallo psicoterrorismo di Google (e conseguente incitamento alla delazione, a cui sono generalmente contrario) chi ritiene di saper comprare, deve informare chi non sa vendere, chi sa vendere deve informare chi non sa comprare.

Non ci vuole molto, tutto sommato. Forse basta un'attitudine meno fortemente legata all'allungamento della barretta verde (inutile, se si punta solo alla quantità) e alla mera ricerca di link keyword-rich (inutili, se si punta solo alla quantità).

.Stuart

Faccio una piccola considerazione, il concetto in se non è sbagliatissimo a mio avviso, però l'unica cosa seria che può fare google in tal senso è quella di creare una sorta di black list di siti che vendono link e impostare il proprio algoritmo in modo tale da non valorizzare (a livello di tr) il link che provengono da questa lista.
Per il resto mi sembra del tutto inopportuno penalizzare i siti che vendono link o quelli che li comprano.

Ma chi ha parlato di penalizzare? O_o
Sara noioso ripeterlo sino alla nausea ma...
.. ma i link si vendono (e si comprano) perche G da importanza al giudizio positivo di altre persone/siti.
Se un sito sta in una paginetta perche ha portato soldi , allora NON ha tutto il valore che avrebbe uno stesso link messo li perche rimanda ad una pagina importante e rilevante.

Se poi vogliamo chiamare "penalizzazione" l'abbassamento del trust di un sito perche vende links.. allora siamo alla frutta!

Scusate, ma ve lo vedete un prof che si lamenta perche l'hanno licenziato dopo che si è scoperto che ... vendeva voti?

Il trust, il PR, cazzi e mazzi Mr G li assegna.. ma son "cosa sua".
Se da ad un sito il cartellino "sito autorevole", e poi vede che questo sitarello usa il titolo ottenuto per fare un business (cosa ch edi per se non sarebbe affatto male, anzi sarebbe un premio per una buona condotta :P), E PER rovinargli le SERP.. cosa c'è di strano nel togliergli la possibilita di far passare per rilevante un sito che di rilevante al massimo ha solo la disponibilita economica per farsi pubblicita?
Che usi , con quei soldi, i normalissimi circuiti. O forse sarebbe troppo evidente che si fa "pubblicita"? Molto meglio una segnalazione che sa di "consiglio fidato" vero?

Io lo vedo come un incitamento ad operare con trasparenza.
Oltre al fatto che magari scremera il mercato da chi non sapeva come operare.. ma vista l'oggettiva semplicita (di messa in atto eh.. non parlo dell'ottenimento dei risultati) raccoglieva proseliti.
Che iniziavan a far danni

@Evi|A|ivE said:

Io lo vedo come un incitamento ad operare con trasparenza.
Oltre al fatto che magari scremera il mercato da chi non sapeva come operare.. ma vista l'oggettiva semplicita (di messa in atto eh.. non parlo dell'ottenimento dei risultati) raccoglieva proseliti.
Che iniziavan a far danni

A pensar male si potrebbe dire che g preferisca spostare su adwords quelli che sono disposti a pagare per dei link...no?

Eh no, i links li non passano ne pr ne conteggiano come links.
basta che un link venduto (stando a cio che dice Cutts) abbia un bel rel=nofollow e passa la paura.
Solo che non passa il pr e il link in piu.. cosa che evidentemente è il vero problema e la vera fonte di malumore.
Per la serie "uff nn ci fanno piu rubacchiare (quel valore in piu per un link in piu).
Ma son valutaizoni mie personali, anche se credo siano comuni e condivisibilissime.

@Evi|A|ivE said:

Eh no, i links li non passano ne pr ne conteggiano come links.
basta che un link venduto (stando a cio che dice Cutts) abbia un bel rel=nofollow e passa la paura.
Solo che non passa il pr e il link in piu.. cosa che evidentemente è il vero problema e la vera fonte di malumore.
Per la serie "uff nn ci fanno piu rubacchiare (quel valore in piu per un link in piu).
Ma son valutaizoni mie personali, anche se credo siano comuni e condivisibilissime.

Hai ragione, però se compro link è probabile che non riesca a scalare le serp in altri modi, se mi bruciano pure la compravendita, essendo uno abituato ad investire, capace che sposto il budget su adwords...
Sono solo locubrazioni mentali... forse...

@watanabe77 said:

Hai ragione, però se compro link è probabile che non riesca a scalare le serp in altri modi, se mi bruciano pure la compravendita, essendo uno abituato ad investire, capace che sposto il budget su adwords...
Sono solo locubrazioni mentali... forse...

Scusami ma non e' il titolare d'azienda che si mette a pensare "AdWords o Acquisto Link".
E' il responsabile che suggerisce: "Dammi i soldi per AdWords", oppure "Dammi i soldi che compro link", oppure "Dammi i soldi che compro banner/newsletter/altro nel sito di Watanabe", oppure "Dammi i soldi che pago Stuart".

Se Bruci tutti i link comprati ci saranno siti che scendono (potenziali acquirenti), e siti che salgono (ora che sono in prima pagina col ***** che compro pubblicità a google)...

Sempre e solo 10 sono in prima pagina... che gli cambia a Google?

@Stefano said:

Scusami ma non e' il titolare d'azienda che si mette a pensare "AdWords o Acquisto Link".
E' il responsabile che suggerisce: "Dammi i soldi per AdWords", oppure "Dammi i soldi che compro link", oppure "Dammi i soldi che compro banner/newsletter/altro nel sito di Watanabe", oppure "Dammi i soldi che pago Stuart".

Se Bruci tutti i link comprati ci saranno siti che scendono (potenziali acquirenti), e siti che salgono (ora che sono in prima pagina col ***** che compro pubblicità a google)...

Sempre e solo 10 sono in prima pagina... che gli cambia a Google?

Non ti seguo molto, ma vorrei precisare che la mia era una mezza battuta, non voglio insinuare nulla di tutto ciò... in ogni caso per rispondere alla tua domanda, chi decide come spendere i soldi credo sia indifferente, l'importante è che l'azienda paghi.
Dici che ci sono sempre 10 in prima pagina, è vero, ma dipende chi c'è, se sul termine "fotografia" (che mi è tanto caro) c'è Canon è una cosa, se c'è il mio sitarello amatoriale di fotografie è un'altra.
Quindi tornando alla mia "locubrazione" se oggi un grosso brand compra link per essere primo, e con il nuovo filtro i suoi link non gli producono effetto sul posizionamento magari potrebbe decidere di passare ad adwords. No?

Ti faccio un esempio molto pratico, io gestisco un sito di hotel. Oggi come oggi se compro link su adwords mi costano moltissimo, e quindi per avere un ROI maggiore preferisco acquistare link su portali di settore (per i quali il cpc è + basso rispetto a google)
Se domani il portale dove compro link sparisce dalle prime posizioni, a beneficio di "chebellovivereinhotel.amateur" , a quel punto se voglio avere visibilità in rete non mi resta altro che pagare direttamente google o chi per lui (oltre evidentemente a ottimizzare il mio sito).

@watanabe77 said:

Ti faccio un esempio molto pratico, io gestisco un sito di hotel. Oggi come oggi se compro link su adwords mi costano moltissimo, e quindi per avere un ROI maggiore preferisco acquistare link su portali di settore (per i quali il cpc è + basso rispetto a google)
Se domani il portale dove compro link sparisce dalle prime posizioni, a beneficio di "chebellovivereinhotel.amateur" , a quel punto se voglio avere visibilità in rete non mi resta altro che pagare direttamente google o chi per lui (oltre evidentemente a ottimizzare il mio sito).

Provo a schematizzare quello che voglio dire, così forse è più chiaro.

1) In prima pagina per qualsiasi ricerca ci stanno sempre e solo 10 posizioni.
Tradotto in termini pratici significa che la classica battuta che si fa (non tu, ma in genere) in questi casi non ha senso.
Cioé dire "Google mi ha buttato giù perché così mi costringe a comprare AdWords" vista dagli occhi di GG non ha senso.
Forse tu comprerai AdWords, sicuramente chi è in prima pagina al posto tuo non lo farà (e se lo faceva, smette).
Ovvero, a parte chi è piazzato, tutti gli altri sono potenziali clienti... ed il numero di chi è piazzato è sempre e comunque una costante.
Tradotto nei termini di adwords: non cambia assolutamente nulla.

**
2) Se non ha più senso comprare link, questi soldi li spendo (forse) dove voglio.
**Il sito che comprava i link, certo che può decidere di acquistare adwords, come può decidere di non spendere, di comprare banner, DEM, o di pagare un SEO per ottimizzare il suo sito.

Oltretutto, secondo me, se la sua logica era quella di comprare link, tra tutte le soluzioni possibili quella che mi pare la più probabile è pagare un SEO (semplicemente perché pagare un SEO non gli fa cambiare di una virgola la logica che stava utilizzando prima).

Se invece decide di comprare adv, perché deve far guadagnare proprio chi gli ha rotto il suo giochino?

3) Se la key è realmente competitiva, in prima pagina non c'è un hobbista.
Quanto pensi che ci metta una persona a fare business se si ritrova (suo malgrado ) in prima pagina con hotel?
Se non ne ha voglia lui, credi che non ci sia nessuno pronto a staccargli un assegno?

4) Mettiamo che il nostro amico decida per adwords, che succede?
AdWords è un sistema ad asta, se lui decide che vuole comparire, significa cha fa salire la base d'asta..... quindi?
Quindi facilmente ci sarà qualcun altro che decide che per lui non ne vale più la pena, e si mette a comprare banner, DEM, SEO.

5) Il mercato è interconnesso.
Rendiamoci conto che se un click da adwords costasse 0,001 centesimi, non esisterebbe un solo SEO professionista!!!
Come non esisterebbero i banner, ed i portali che vendono pubblicità (non ci sarebbero i margini per farne un lavoro).
Se Google alza i prezzi, tutti gli altri possono alzare i prezzi, e se non lo fanno, portano via clienti ad adwords (quindi GG non guadagna).

Smettiamola di vedere negli altri "il nemico", il nemico del web è chi lavora male, chi vende pacchi, chi promette e non mantiene.
Questi soggetti fanno perdere fiducia in internet, tutti gli altri (google compreso), più guadagnano e più alzano le prospettive di TUTTI gli operatori seri.

@Evi|A|ivE said:

Eh no, i links li non passano ne pr ne conteggiano come links.
basta che un link venduto (stando a cio che dice Cutts) abbia un bel rel=nofollow e passa la paura.
Solo che non passa il pr e il link in piu.. cosa che evidentemente è il vero problema e la vera fonte di malumore.
Per la serie "uff nn ci fanno piu rubacchiare (quel valore in piu per un link in piu).
Ma son valutaizoni mie personali, anche se credo siano comuni e condivisibilissime.

io non sono molto d'accordo, e se ne era già parlato in un altro thread.

Cutts dice:

1. aggiungere un nofollow ai links
   o
2. farli finire in una landing page e farla escludere con robots.txt

La proposta 2) mi sembra risibile e impraticabile (vallo a dire a tizio il salumiere che deve far creare a un suo webmaster ... webmaster che roba che l'è??! ... una landing page (dopo ventiminuti che gli spieghi che vuol dire forse, e dico forse, lo capisce)... etc...)

Chi vende e acquista links NON SONO SEMPRE Seo, ma esistono comuni mortali che vendono e acquistano links, senza sapere nulla di SEO.

Nella prima ipotesi, io dovrò fare presente al mio ipotetico cliente che dovrò aggiungere un codice al link per IMPEDIRE che ciò lo avvantaggi nei motori di ricerca.

TRA L'ALTRO... apro una parentesi
Noi pensiamo sempre a Google, ma mettere un nofollow significa autoescludere quel link da algoritmi di ranking di TUTTI i motori di ricerca
... chiudo parentesi

Ma soprattutto, come era già stato fatto notare, se io ho un sito di un albergo di ROMA? Come piffero faccio a farlo salire se non compro links in altri siti?!?!?

Chi è che si mette a scrivere del mio hotel ?!? che mi dà dei BL genuini e spontanei?
E se ho un hotel a 2 stelle?
Il sito del mio albergo a 2 stelle, merita meno di quello a 5 stelle con la recensione "spontanea" sulla Repubblica, Touring Club, Corriere o chissà cos'altro?
Dico, senza fare troppi moralismi, che male c'è ad investire in un politica di BL?

Tolto questo, come ottengo la visibilità in questo caso?

Per me è molto semplice:
AdWords !!!
Voilà... in Prima pagina, a lato della SERP... o nelle pagine dei siti AdSense.

E poi come facevo notare altrove.
Perchè farsi segnalare i SITI che VENDONO links o COMPRANO links e non i links direttamente? Voi non sarete maliziosi, ma io un pò lo sono (chi ci dice per esempio che poi non verranno penalizzati in un qualche modo i SITI che VENDONO?).

Mettendosi nei panni del SEO Cattivo, che ci vuole poi ad aggirare il problema... Non vendo/compro più un link per ottenere vantaggi in SERP? Bene, allora vendo/compro una finta recensione tanto per non correre rischi, e siamo sempre a capo, in questo modo però togliamo dalla luce del sole il mercato dei links. Ma che cosa abbiamo ottenuto così? A mio modesto avviso, rotto le scatole a chi potenzialmente sfruttava gli spazi di libertà lasciati aperti da Google, che ora giustamente (ma non lo condivido) reclama il monopolio per un certo tipo e settore di mercato.

Comunque certi siti di un certo livello credo che continueranno a vendere links, indipendentemente da Google e dalla SERP, anche perchè alla fine spesso sono questi quelli che portano i CONTATTI pesanti, quelli che contano e non certo Google con la sua SERP piena di spam fino al midollo.

Il social network, il Wiki (e gli hanno fatto mettere il nofollow, per combattere un presunto SPAM, scelta per me criticabile) e altri strumenti credo che rimpiazzeranno, pur con tutti i loro difetti, tra non moltissimo (spero e credo) il concetto del motore di ricerca, che ormai perde da ogni dove, e non è un caso che Google si stia muovendo pesantemente in altre direzioni.

Per me ci facciamo troppo condizionare da Google nella progettazione dei nostri siti, quel canone del sito perfetto comincia a stonare un pò, anche se ovviamente il SEO è una professione che ha la sua ragion d'essere proprio in tutto ciò che è SE Friendly... provocatoriamente penso che bisognerebbe cominciare a ragionare su come sostituire quell'acronimo SE, con qualcosa di diverso (in prospettiva ovviamente).

AI

@Stuart said:

Sono assolutamente d'accordo. Ogni mercato (qualsiasi esso sia), anche il più selvaggio e deregolamentato, compie prima o poi una sorta di selezione darwiniana dei suoi player: chi "sa fare" il mercato rimane, chi "non sa fare" il mercato viene tagliato inesorabilmente fuori.

Perchè ho detto che il mercato della compravendita di links non ha consapevolezza di sè (cfr post precedente)? Perchè fino a che non vi è sufficiente educazione alla vendita e all'acquisto, e fino a che non ci si rende conto che si è TUTTI (anche chi non compra e non vende link) interconnessi sul web e che basta che anche un solo sito subìsca l'annullamento degli outbound per fare danni a catena, allora questa selezione naturale non potrà avvenire; perchè non vi è una chiara percezione di chi sbaglia cosa e quali conseguenze ci possono essere.

Indipendentemente dallo psicoterrorismo di Google (e conseguente incitamento alla delazione, a cui sono generalmente contrario) chi ritiene di saper comprare, deve informare chi non sa vendere, chi sa vendere deve informare chi non sa comprare.

Non ci vuole molto, tutto sommato. Forse basta un'attitudine meno fortemente legata all'allungamento della barretta verde (inutile, se si punta solo alla quantità) e alla mera ricerca di link keyword-rich (inutili, se si punta solo alla quantità).

.Stuart
bhé Stuart che dire? ... hai detto cose goiuste su cui è difficile non essere concordi

il fatto è che non credo sia facile "educare" i migliaia di migliaia di webmaster che popolano il web .... possiamo augurarcelo e, nel nostro piccolo, fare un minimo di informazione ...
a me pare una battaglia persa .... di più nun so :bho:
@watanabe77 said:

Faccio una piccola considerazione, il concetto in se non è sbagliatissimo a mio avviso, però l'unica cosa seria che può fare google in tal senso è quella di creare una sorta di black list di siti che vendono link e impostare il proprio algoritmo in modo tale da non valorizzare (a livello di tr) il link che provengono da questa lista.
Per il resto mi sembra del tutto inopportuno penalizzare i siti che vendono link o quelli che li comprano.
mi ripeto ... se io fossi google e decidessi di fare quello che dici (come pare stia facendo) non mi limiterei a depotenziare i libks di un sito avvezzo alla vendita, ma depotenzierei anche tutti i links che puntano verso un sito avvezzo all'acquisto ... ma di questo passo dove andremo a finire?

in pratica nemmeno i links "buoni" avranno più valore per chi viene "pizzicato" a fare commercio "illecito" di links ... ergo la fine del web? (è una provocazione naturalmente, ma gli scenari possibili non sono affatto rosei se non subentra il buon senso da parte di tutti, google in primis)
@watanabe77 said:

A pensar male si potrebbe dire che g preferisca spostare su adwords quelli che sono disposti a pagare per dei link...no?
... e a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca (Andreotti docet)

Concordo con voi su questo, anche se io ci vedo un pò di interesse non disinteressato nel motus di Google.

ciao
AI

@archeoita said:

io non sono molto d'accordo, e se ne era già parlato in un altro thread.

Cutts dice:

1. aggiungere un nofollow ai links
   o
2. farli finire in una landing page e farla escludere con robots.txt

La proposta 2) mi sembra risibile e impraticabile (vallo a dire a tizio il salumiere che deve far creare a un suo webmaster ... webmaster che roba che l'è??! ... una landing page (dopo ventiminuti che gli spieghi che vuol dire forse, e dico forse, lo capisce)... etc...)

Chi vende e acquista links NON SONO SEMPRE Seo, ma esistono comuni mortali che vendono e acquistano links, senza sapere nulla di SEO.

Nella prima ipotesi, io dovrò fare presente al mio ipotetico cliente che dovrò aggiungere un codice al link per IMPEDIRE che ciò lo avvantaggi nei motori di ricerca.

TRA L'ALTRO... apro una parentesi
Noi pensiamo sempre a Google, ma mettere un nofollow significa autoescludere quel link da algoritmi di ranking di TUTTI i motori di ricerca
... chiudo parentesi

Ma soprattutto, come era già stato fatto notare, se io ho un sito di un albergo di ROMA? Come piffero faccio a farlo salire se non compro links in altri siti?!?!?

Chi è che si mette a scrivere del mio hotel ?!? che mi dà dei BL genuini e spontanei?
E se ho un hotel a 2 stelle?
Il sito del mio albergo a 2 stelle, merita meno di quello a 5 stelle con la recensione "spontanea" sulla Repubblica, Touring Club, Corriere o chissà cos'altro?
Dico, senza fare troppi moralismi, che male c'è ad investire in un politica di BL?

Tolto questo, come ottengo la visibilità in questo caso?

Per me è molto semplice:
AdWords !!!
Voilà... in Prima pagina, a lato della SERP... o nelle pagine dei siti AdSense.

E poi come facevo notare altrove.
Perchè farsi segnalare i SITI che VENDONO links o COMPRANO links e non i links direttamente? Voi non sarete maliziosi, ma io un pò lo sono (chi ci dice per esempio che poi non verranno penalizzati in un qualche modo i SITI che VENDONO?).

Mettendosi nei panni del SEO Cattivo, che ci vuole poi ad aggirare il problema... Non vendo/compro più un link per ottenere vantaggi in SERP? Bene, allora vendo/compro una finta recensione tanto per non correre rischi, e siamo sempre a capo, in questo modo però togliamo dalla luce del sole il mercato dei links. Ma che cosa abbiamo ottenuto così? A mio modesto avviso, rotto le scatole a chi potenzialmente sfruttava gli spazi di libertà lasciati aperti da Google, che ora giustamente (ma non lo condivido) reclama il monopolio per un certo tipo e settore di mercato.

Comunque certi siti di un certo livello credo che continueranno a vendere links, indipendentemente da Google e dalla SERP, anche perchè alla fine spesso sono questi quelli che portano i CONTATTI pesanti, quelli che contano e non certo Google con la sua SERP piena di spam fino al midollo.

Il social network, il Wiki (e gli hanno fatto mettere il nofollow, per combattere un presunto SPAM, scelta per me criticabile) e altri strumenti credo che rimpiazzeranno, pur con tutti i loro difetti, tra non moltissimo (spero e credo) il concetto del motore di ricerca, che ormai perde da ogni dove, e non è un caso che Google si stia muovendo pesantemente in altre direzioni.

Per me ci facciamo troppo condizionare da Google nella progettazione dei nostri siti, quel canone del sito perfetto comincia a stonare un pò, anche se ovviamente il SEO è una professione che ha la sua ragion d'essere proprio in tutto ciò che è SE Friendly... provocatoriamente penso che bisognerebbe cominciare a ragionare su come sostituire quell'acronimo SE, con qualcosa di diverso (in prospettiva ovviamente).

AI

@archeoita said:

Concordo con voi su questo, anche se io ci vedo un pò di interesse non disinteressato nel motus di Google.

ciao
AI
in larga parte condivido il tuo ragionamento

@sughero3 said:

se io fossi google ... non mi limiterei a depotenziare i libks di un sito avvezzo alla vendita, ma depotenzierei anche tutti i links che puntano verso un sito avvezzo all'acquisto ... ma di questo passo dove andremo a finire?

in pratica nemmeno i links "buoni" avranno più valore per chi viene "pizzicato" a fare commercio "illecito" di links ... ergo la fine del web?

Se "depotenzi" tutti i link, nella pratica, ottieni lo stesso sistema che abbiamo oggi.

Se invece depotenzi tutti i link solo dei siti che vendono link, ottieni lo stesso risultato che otterresti modificando qualsiasi parametro di ranking.
Alcuni siti salgono, altri siti scendono e le tecniche e le strategie SEO si modificano... fine.
Questo è quello che succede di continuo ogni tot mesi.

@sughero3 said:

ergo la fine del web?

So che questa frase è una provocazione, ma come frase ha senso solo se sottintende un valore ed un'importanza basilare a google stesso.... e questo è falso.

Google oggi è in una situazione è in grado di spostare equilibri, muovere miliardi.... ma il web esisteva prima di GG e continuerebbe ad esistere anche senza GG.

Ergo se GG lavora "tutto sommato bene" continua ad essere il numero uno, se viceversa commette troppi errori...

Lo so che vista da oggi sembra una cosa impossibile, ma se torni indietro di qualche anno (mica tanti, solo qualche anno) l'indiscusso numero uno al mondo era Yahoo....

@Stuart said:

Non poteva mica andare avanti all'infinito.

Questa la frease che mi è piaciuta di piu' nella discussione ...;)

Come molti elementi creati ad hoc o semplicemente presi in considerazione nell'enorme sforzo necessario a realizzare una accettabile organizzazione dei miliardi di documenti in rete... anche il "link" è giunto ormai ad una svolta... (e nonostante i tentativi di tenerlo in vita , dovrà ormai essere affiancato e sorretto da nuovi fattori, per continuare a garantire qualità e autorevolezza... è il "social" il prox candidato? o saranno "gli utenti" stessi?) .

L' Information retrieval della rete rimane infatti, uno dei pochi ambiti dove l'organizzatore dei contenuti è costretto a lottare quotidianamente con una moltitudine di dispettosi sabotatori...

Immaginate un povero bibliotecario a cui qualche gruppo di simpatici buontemponi si diverta a mescolare le carte: sposta le etichette sui libri, muove gli scaffali, o cambia le copertine dei libri.... prima o poi dovrà ricorrere a misure estreme se vorrà continuare a garantire una minima qualità alla classificazione e alla ricerca dei propri libri... che so' murare gli scaffali, chiuderli con vetrine a chiave, usare etichette olografiche, chiedere i documenti agli utenti, pagare guardie giurate che sorveglino le stanze... ecc ecc

Prima c'erano i Meta TAG che se fossero stati usati correttamente sarebbero ancora molto importanti se non fosse che il keyword stuffing ha raggiunto velocemente livelli impensabili, poi si è cercato di ingannare gli spider con cloaking di ogni tipo e testi nascosti e per fermarli, oggi, non sono bastati algoritmi evoluti, ma si è dovuto ricorrere a migliaia di persone messe a spulciare serp in ogni nazione del mondo ...finalmente pareva che con l'importanza data a Link e Citazioni "Trust-based" (quindi elementi esterni , fuori controllo dei singoli simpatici webmaster) si fosse giunti ad un elemento garanzia di qualità... e invece....

E' dovuto passare solo qualche anno in piu' perchè ci organizzassimo anche li'... accordi, scambi link, le prime vendite... fino ad arrivare ai giorni nostri con intere centrali dedite alla vendita dei link, società e business nati allo scopo... cosi' di nuovo il nostro bibliotecario si è visto a rischio di veder rovinato tutto il lavoro...

Ma che poteva fare Google? Che ha l'anima stessa del suo algoritmo, motore primordiale dell'immenso successo planetario che ha ottenuto negli anni, basata sul concetto di "link" e sulla qualità dei suoi risultati?

Non c'entra NULLA adword (mio giudizio spassionato e personale) ma c'entra il buon senso è la qualità delle serp, che , certamente insieme a molti altri aspetti piu' business-oriented, rimane pur sempre il "core" di un MDR.

Google NON vieta la vendita di link o di banner o di pubblicità in genere, non è proibito per legge e ci ha offerto una semplicissima soluzione ... il "No Follow" !

Qualunque (poi mi spiego meglio) portale o sito che sia potrà tranquillamente continuare a vendere link, banner e pubblicità senza nessun rischio...

A meno che....

a meno che il link, la pubblicità, il banner , venduto non abbia semplicemente lo scopo di INGANNARE GLI ALGORITMI DEI MOTORI DI RICERCA CHE CONSIDERANO IL NUMERO E LA QUALITà DEI LINK IMPORTANTI.

( Anche il concetto di "spontaneità" è stato un valore fondante di una certa cultura internet, humus" della nascita della rete e perchè no di google... penso per esempio al grande valore dato un tempo a DMOZ (directory gestita da volontari, priva di inserzioni a pagamento) , anche se oggi persino quella ha visto perdere il suo valore a causa dell'uso distorto che ne è stato poi in parte fatto... avrebbero potuto scegliere una qualsiasi altra directory a pagamento, no? )

Questa è la verità... e trovo assolutamente legittimo che google ma comunque qualunque altro motore prendano proprie contromisure! Avrebbero potuto farlo tranquillamente senza nemmeno avvisare no?

• Tutti i portali che veicolano, per la qualità dei loro contenuti, molte visite e traffico "importante" potranno tranquillamente continuare a farlo (chi metteva banner su repubblica per il PR che ha? ...mi auguro nessuno) .

• Tutti i portali verticali che veicolano traffico ridotto ma altamente targhettizzato perchè possessori di contenuti specifici, magari originali, ma certamente di qualità, potranno tranquillamente continuare a farlo, perchè quello è il motivo migliore per mettere una pubblicità su di loro...

• e poi non mi venite a dire che chi fa "Brand promotion" si preoccuperà di un "No Follow", oppure che occuparsi di web marketing significhi soltanto Pay per click o PR....

• infine che non sia meglio domani che sarà premiato nelle serp organiche chi ha "molti amici" rispetto a oggi che rischiamo di premiare piu' facilmente chi ha "molti soldi"

e allora,mi chiedo, Ma chi ha tanta paura del "No FOLLOW" ?

(io delle risposte ce l'ho...

Nicola

p.s scusate la prolissa passione dell'intervento..:)

@archeoita said:

Chi vende e acquista links NON SONO SEMPRE Seo, ma esistono comuni mortali che vendono e acquistano links, senza sapere nulla di SEO.
appunto, se non sono SEO difficilmente lo faranno perche gli si "alza al baRetta" o si beccano un anchor pesante in piu su un sito trust.
O sono ignoranti solo per cio che gli conviene?
quelli li chiamo generalmente "gnorri"
Nella prima ipotesi, io dovrò fare presente al mio ipotetico cliente che dovrò aggiungere un codice al link per IMPEDIRE che ciò lo avvantaggi nei motori di ricerca.
Beh, sino ad ora lo si è fatto dicendo che avvantaggiava. Se si paragonava al cosa al comprare un voto, una patente, una referenza, magari rendeva l'idea.
Ma forse era scomodo
Ma soprattutto, come era già stato fatto notare, se io ho un sito di un albergo di ROMA? Come piffero faccio a farlo salire se non compro links in altri siti?!?!?
Osservazione inutile. Se gli altri comprano links dallo stesso sito siete punto a capo. ma con tot euro in meno in tasca. Mboh..
Chi è che si mette a scrivere del mio hotel ?!?
Lo stesso che scrivera su ituoi competitors. Non capisco come ci possa essere ancora qualcuno che quando si parla di web pensa al suo sito.
Dico, senza fare troppi moralismi, che male c'è ad investire in un politica di BL?
Nulla, portera traffico.
Tolto questo, come ottengo la visibilità in questo caso?
come tutti gli altri.
Perchè farsi segnalare i SITI che VENDONO links o COMPRANO links e non i links direttamente? [/quote]
perche se provano a fare un algoritmo devono pur testarlo su qualche caso eclatante. immagini cosa accadrebbe se sguinzagliassero il bottarello con le nuove direttive... "per provare"? e se non funge? allora si che son dolori.
allora vendo/compro una finta recensione tanto per non correre rischi, e siamo sempre a capo
E' la stessa cosa. se il link è stato comprato, non alza il pr/linkPopularity.
Comunque certi siti di un certo livello credo che continueranno a vendere links, indipendentemente da Google e dalla SERP, anche perchè alla fine spesso sono questi quelli che portano i CONTATTI pesanti
Ben vengano!
Per me ci facciamo troppo condizionare da Google nella progettazione dei nostri siti
Beh, non sono io che sbatto i piedi perche G non mi fa piu comprare credibilita... fregatene!