@nelli said:

..nel caso si vada a metterne uno più appropriato?

mi spiego meglio. fino a ieri ho una pagina molto ben posizionata per una keyword (3° posto), ma mi accorgo che la pagina ha un title che non c'entra nulla (ma proprio nulla).

allora cambio il title... e oggi la pagina è sparita!

proprio due giorni fa mi è successa la stessa cosa...

la pagina in questione non è nemmeno scesa nelle serp...è proprio sparita

come dice stuart, credo sia dovuto ad un rivalutazione del posizionamento...ora attendo fiducioso di vederne l'evoluzione naturale

insomma...once again.... stuart rulez

grazie per le rapide, esaustive e fiduciose risposte.

Sì, il risultato a breve è negativo, però con il dovuto tempo se i tuoi presupposti sono giusti come dici (e ci credo) i risultati dovrebbero arrivare

Vedi sempre il lato positivo nelle cose !!! Pensa che ci sono siti dove google non passa per mesi a te dopo 1 giorno l'ha beccata

@nelli said:

ma come.. anzichè apprezzare un title coerente con testo, description e tema.. google mi penalizza?

Io se ero al posto tuo, non avrei modificato il Title, perché avevi un ottima posizione.
Io condivido in pieno il ragionamento fatto da [url=http://www.giorgiotave.it/forum/members/zero81.html]zero81 durante una cena al SES di Milano . Ha fatto notare ai presenti che ci sono molti siti con il tag title "sbagliato", ed anche lui diceva di avere pagine con title "sbagliati" ma posizionate benissimo. Secondo lui (E anche secondo me) cambiare un title è come cambiare l'insegna di un negozio...Google si è fatto un idea su una pagina, come la gente si fa un idea su un negozio. Se si cambia il title della pagina, Google la interpreta come la gente interpreta il cambio del nome di un negozio e cioè "si riparte da zero".
Non è proprio vero che Google considera il cambio del title come un "ripartire da zero" (per fortuna!!!), però sicuramente deve rifare alcune analisi su quella pagina, e potrebbero richiedere molto tempo.
Quindi secondo me se si ha un sito con i title sbagliati è meglio lasciarlo così com'è se è posizionato bene e ci si accontenta.

@lukas said:

Io se ero al posto tuo, non avrei modificato il Title, perché avevi un ottima posizione.
Io condivido in pieno il ragionamento fatto da [url=http://www.giorgiotave.it/forum/members/zero81.html]zero81 durante una cena al SES di Milano . Ha fatto notare ai presenti che ci sono molti siti con il tag title "sbagliato", ed anche lui diceva di avere pagine con title "sbagliati" ma posizionate benissimo. Secondo lui (E anche secondo me) cambiare un title è come cambiare l'insegna di un negozio...Google si è fatto un idea su una pagina, come la gente si fa un idea su un negozio. Se si cambia il title della pagina, Google la interpreta come la gente interpreta il cambio del nome di un negozio e cioè "si riparte da zero".
Non è proprio vero che Google considera il cambio del title come un "ripartire da zero" (per fortuna!!!), però sicuramente deve rifare alcune analisi su quella pagina, e potrebbero richiedere molto tempo.
Quindi secondo me se si ha un sito con i title sbagliati è meglio lasciarlo così com'è se è posizionato bene e ci si accontenta.
quoto in pieno!! adesso google non fa altro ke reindicizzare tutto da zero!! quidi ci puo' mettere anche mesi, si e' sempre detto che non bisogna mai cambiare title e description specialmente di un sito ben posizionato!!

A me è successo una vicenda simile a quella di nelli, però cambiando solo il tag description.
Pagina in quinta posizione, poi scomparsa, poi alla ventinovesa...

Su questo forum ho letto più volte di evitare di cambiare il titolo alle pagine, ma non pensavo che anche la description avesse un?influenza così rilevante (a meno di situazioni verificatesi nella serp che non ho avuto modo di controllare)

Vorrei però sottolineare:
è vero che non bisogna mai cambiare questi tag, ma se c?è una svista commessa alla base (ad esempio un template preimpostato dove il cliente si è dimenticato di cambiare il titolo) non penso che bisogna pensare solo alla posizione ma anche all?utente?

Ad esempio, se il titolo riporta: ?Come costruire una barca a motore? mentre la pagina tratta di come realizzare una barca a vela mi sembra giusto ?rischiare? e cambiare il tag?

Ad ogni modo, la mia domanda:** la description ha un?influenza così rilevante o è solo un caso?
**

Ciao e grazie

[LEFT]Direi la seconda.
Almeno sui siti sui quali ho lavorato aggiungere, togliere o cambiare la description non ha causato nessuna variazione in Google se non quella relativa alla snippet visualizzata.

Anche per i title ho sempre avuto assestamenti brevi, al massimo di due settimane.

Su questo può avere avuto una discreta influenza il fatto che, contemporaneamente a questo tipo di intervento ho (praticamente sempre) aggiunto bl abbastanza forti, almeno sui siti più deboli, diciamo che erano piccole "ristrutturazioni" di siti mal progettati.
[/LEFT]

@jardem said:

Ad ogni modo, la mia domanda:** la description ha un’influenza così rilevante o è solo un caso?**
Ciao e grazie

Per mia esperienza è "abbastanza" rilevante sopratutto per i Siti e le pagine Nuove, quando (e se) in futuro il sito è presente su DMOZ allora preleverà la description di DMOZ (quindi occhio :(): a quello che segnalate...). Quando (e se), ancora (molto...) dopo, il sito avrà un PR medio-alto allora il tag Description diverrà meno rilevate in quanto GG ha già inquadrato e clusterizzato per bene il vostro sito e conoscerà ogni dettaglio dei contenuti presenti (ed è su quelli che dovrete lavorare... meglio se lo fate da subito )

@paocavo said:

[LEFT] Per mia esperienza è "abbastanza" rilevante sopratutto per i Siti e le pagine Nuove, [/LEFT]

Il sito ha tre anni di vita, non è su ODP e fondamentalmente è ancora presente con le keywords più importanti, **mentre la pagina era in linea da 5/6 mesi...

**@beke said:

[LEFT]Direi la seconda.
Almeno sui siti sui quali ho lavorato aggiungere, togliere o cambiare la description non ha causato nessuna variazione in Google se non quella relativa alla snippet visualizzata.
[/LEFT]

Effittivamente, altre volte avevo cambiato la description è non era successo mai niente - qualche piccolo spostamento di 4/5 posizioni che comunque penso sia normale...

Il dubbio che mi era sorto (ma vedo dalla tua esperienza sconfessato): vuoi vedere che Google sta cambiando valori d'importanza sulla descrizione?
**
Ciao e grazie

Buone feste a tutti
[/OT]

**

@lukas said:

Io se ero al posto tuo, non avrei modificato il Title, perché avevi un ottima posizione.
Io condivido in pieno il ragionamento fatto da zero81 durante una cena al SES di Milano . Ha fatto notare ai presenti che ci sono molti siti con il tag title "sbagliato", ed anche lui diceva di avere pagine con title "sbagliati" ma posizionate benissimo. Secondo lui (E anche secondo me) cambiare un title è come cambiare l'insegna di un negozio...Google si è fatto un idea su una pagina, come la gente si fa un idea su un negozio. Se si cambia il title della pagina, Google la interpreta come la gente interpreta il cambio del nome di un negozio e cioè "si riparte da zero"....
mm il tuo parere va controcorrente rispetto a quelli sopra

pero' scusa in un'ottica di correttezza dell'informazione.. se io parlo di cioccolato ed ho un title di viaggi.. capirai che è sbagliato!
anche se poi il testo, la description, i bl ecc.. sono corretti.
un conto è quando la divergenza fra title e contenuto è minima (mi perdonerai jardem.. ma che sia a motore o a vela è pur sempre una barca) un conto, come in questo caso, quando la divergenza è piuttosto fortina.
avrei pensato che stavo comunque aiutando google nella corretta catalogazione della pagina.

cmq per la cronaca: oggi sono rientrata nella serp, in decima posizione (prima ero in 3a ). e con il title vecchio! mah..:? rinuncio a capirci qualcosa!
magari salirò..

grazie cmq

@nelli said:

(mi perdonerai jardem.. ma che sia a motore o a vela è pur sempre una barca)

Hai ragione nelli: mea culpa

C'è anche da aggiungere che il riassestamento dovuto alla variazione del title è talvolta ostacolato dai backlink, che puntano al documento con ancore presenti nel vecchio title tag e che magari dopo la modifica non ci sono più.

Variare il title tag, se si considera la modifica un'effettiva miglioria, va bene. E il comportamento più o meno standard del motore è di ricalcolarne il ranking e piazzarlo successivamente nella medesima posizione. Ma ci sono variabili (come ad es. i backlink) che potrebbero far decadere questo comportamento quasi sistematico.

.Stuart

[LEFT]O migliorarlo, se, come probabile, i backlink avevano ancore relative al contenuto della pagina e non al title sbagliato che magari chi linkava non aveva neppure visto.

Giustamente il concetto di base è che il testo delle ancore dei bl, il title ed il contenuto devono essere indizi coerenti che suggeriscano al motore la stessa cosa/argomento/chiave.
[/LEFT]

@nelli said:

mm il tuo parere va controcorrente rispetto a quelli sopra
pero' scusa in un'ottica di correttezza dell'informazione.. se io parlo di cioccolato ed ho un title di viaggi.. capirai che è sbagliato!

sono stato immeritamente citato dal buon Lukas, ma vorrei contestualizzare le mie affermazioni.

D'accordo su quanto affermato da tanti di voi in particolare Beke e Stuart

Il mio discorso aveva una motivazione logica che nella mia scarsa esperienza mi portava a dire che la modifica di un title per un sito già ottimimante posizionato potesse portare a problemi di digeribilità da parte dei motori.

Non parlavo di title sbagliati, come il paradosso in quota citato da Nelli, ma di title che si ritengono non ottimizzati per le key relative.

Secondo me quando si fa una pagina e si sceglie un titolo lo si deve fare con molta attenzione con il duplice obiettivo di renderlo coerente ai contenuti esposti e ai tanti fattori esterni già citati, ma anche per rendere un servizio all'utente che se lo ritrova nelle serp.

qualcuno ha già tentato ad un compromesso salomonico?
nel senso: mantengo il vecchio title e lo integro con le key coerenti a dare una giusta collocazione alla pagina.

cosa succede nella serp ?
E' un passaggio scorretto?

@nelli said:

...

allora cambio il title... e oggi la pagina è sparita!

Per curiosa nelli: la tua pagina è riapparsa nella serp?

Ciao e grazie

Scusate ragazzi,
ma se è vero, com'è vero, che alla lunga Google cerca di privilegiare gli utenti, allora cambiare titolo e metterne uno più appropriato, non può essere un errore!

@beke said:

Quoto Stu,
migliorare il title è tutt'altro che dannoso.

A breve la pagina tornerà nelle sue serp, più bella e splendente che pria

Confermo in pieno, è questione di pochi giorni...il mio sito è tornato al primo posto dopo sei o sette giorni che avevo cambiato il title!

@lukas said:

Io se ero al posto tuo, non avrei modificato il Title, perché avevi un ottima posizione.
Io condivido in pieno il ragionamento fatto da [url=http://www.giorgiotave.it/forum/members/zero81.html]zero81 durante una cena al SES di Milano . Ha fatto notare ai presenti che ci sono molti siti con il tag title "sbagliato", ed anche lui diceva di avere pagine con title "sbagliati" ma posizionate benissimo. Secondo lui (E anche secondo me) cambiare un title è come cambiare l'insegna di un negozio...Google si è fatto un idea su una pagina, come la gente si fa un idea su un negozio. Se si cambia il title della pagina, Google la interpreta come la gente interpreta il cambio del nome di un negozio e cioè "si riparte da zero".
Non è proprio vero che Google considera il cambio del title come un "ripartire da zero" (per fortuna!!!), però sicuramente deve rifare alcune analisi su quella pagina, e potrebbero richiedere molto tempo.
Quindi secondo me se si ha un sito con i title sbagliati è meglio lasciarlo così com'è se è posizionato bene e ci si accontenta.

Il posizionamento non è tutto.

Una prima posizione con un title che non rispecchia il contenuto di una pagina, vale poco. Non esprime il suo massimo potenziale in termini di CTR (Click Thru Rate).
Che te ne fai di una pagina posizionata bene se poi l'utente non trova in essa ciò che stava cercando? E, se lo trova e invece è solo il title ad essere sbagliato, perchè devi fuorviarlo già dalla serp? Farlo significa regalare visite a chi sta più sotto ma ha un title in linea con le aspettative di chi esegue la ricerca.

Migliorare il title non porta che benefici, date solo al motore il tempo di ricalcolare la vostra posizione in base al nuovo valore del parametro Title.

Avere una pagina importante con molti link in entrata aiuta anche a ridurre i tempi del ri-calcolo.