@Tambu said:

beh, pagato l'abbiam pagato un anno fa, finito il lavoro.

sostanzialmente testi nascosti e div hidden, non son sceso troppo nel dettaglio...

uhm..... conosco i metodi di lavoro delle aziende più importanti e nessuna di quelle che si potrebbero definire tali, usa quei sistemi.
Sicuro che fosse "prestigiosa"?

fra, sono sicuro sia una delle prime in Italia, se facessi il nome esploderebbe il forum (ma non lo farò, nemmeno in privato, perchè rispetto il lavoro di tutti, perchè magari legge, e per il motivo che espongo dopo).

Sono anche abbastanza sicuro che se l'hanno fatto è perchè il sito in questione non consente molti altri interventi di posizionamento e il margine è strettissimo, però il troppo è troppo!!! Uno dovrebbe avere il coraggio di arrendersi invece di fare un lavoro fatto male e mettere a rischio il cliente, no?

ah, e ribadisco che io non c'entro nulla con la scelta del fornitore o con le operazioni svolte, per fortuna

@fradefra said:

uhm..... conosco i metodi di lavoro delle aziende più importanti e nessuna di quelle che si potrebbero definire tali, usa quei sistemi.
Sicuro che fosse "prestigiosa"?
Visto che giustamente non si faranno nomi, perchè questo è un Forum e non una gogna, potremmo una volta per tutte sfatare questo mito che le "prestigiose" agency non fanno spam?

Qua penso tutti si lavori per l'ethical seo, il web 3.0, i contenuti, l'information retrieval: almeno sulla base di queste competenze che -come collettività- stiamo sviluppando, potremmo evitare di fare la gara a chi è più ingenuo?

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Visto che giustamente non si faranno nomi, perchè questo è un Forum e non una gogna, potremmo una volta per tutte sfatare questo mito che le "prestigiose" agency non fanno spam?

Qua penso tutti si lavori per l'ethical seo, il web 3.0, i contenuti, l'information retrieval: almeno sulla base di queste competenze che -come collettività- stiamo sviluppando, potremmo evitare di fare la gara a chi è più ingenuo?

Cordialmente,
Stuart

Dipende da cosa si intende per spam.
So anche io che tutte le aziende note, famose, ecc. ecc. usano anche trucchi e trucchetti.
Però non sono sprovvedute. Non usano sistemi così ovvi come il testo nascosto che si usava dieci anni fa. Salvo appunto che non siano pagine vecchie e mai rimosse.
Inoltre bisogna anche intendersi quando si parla di aziende su cosa significa questo termine.

@fradefra said:

Però non sono sprovvedute. Non usano sistemi così ovvi come il testo nascosto che si usava dieci anni fa.
Non ne sarei così certo...

Ma prima che la discussione si accenda (al 90% accadrà) voglio precisare che non sono un angelo e le mie boiate le ho fatte e rifatte, e non escludo che le rifarò, se lo riterrò necessario. Ergo non giudico nessuno.

Solo l'assioma "Le prestigiose agency non fanno spam" non lo accetto. Semplicemente perchè non è vero.

Cordialmente,
Stuart

ok, ho preso birra e pop-corn.
ora potete continuare

@must said:

ok, ho preso birra e pop-corn.
ora potete continuare

:sherlock:

@must said:

ok, ho preso birra e pop-corn.
ora potete continuare

Beh, non è che ci sia molto da continuare
Stuart se dice di esserne convinto, probabilmente ha visto qualcosa.
Io dal mio canto, le aziende che ritengo tali e di cui conosco il personale interno (alcuni dei quali sono amici e girano su questo forum), so che non operano così.

A questo punto si dovrebbe dire quali sono le aziende e verificare. Probabilmente salterebbe fuori che io parlo di due o tre aziende e Stuart di altre due o tre (o magari no).
Dato che ci siamo ripromessi di non fare nomi (e sono assolutamente d'accordo), non c'è granché da continuare. Parleremmo d'aria fritta

Aggiungo una precisazione, forse un po' cinica. Se le aziende che usano certi sistemi sono tante..... meglio

@fradefra said:

A questo punto si dovrebbe dire quali sono le aziende e verificare. Probabilmente salterebbe fuori che io parlo di due o tre aziende e Stuart di altre due o tre (o magari no).
Nella probabile evenienza che entrambi si stia parlando a ragion veduta, stiamo sicuramente considerando aziende diverse.

Per motivi diversi dai tuoi non faccio nomi, tantomeno posto qualche "illuminante" link a qualche serp. Mi vanto di non avere amici, non sono un infame e basta: ognuno lavori come desidera e come preferisce.

Concordo sul fatto che la discussione, salvo colpi di scena, abbia ben poche basi sulle quali proseguire: l'aria fritta ben presto si trasforma in flame, e ciò non rientrerebbe nel nostro stile

Cordialmente,
Stuart

@fradefra said:

uhm..... conosco i metodi di lavoro delle aziende più importanti e nessuna di quelle che si potrebbero definire tali, usa quei sistemi.
Sicuro che fosse "prestigiosa"?
Caro Fradefra, ho una piccola collezione di bookmark a pagine di spam (cose come doorway, hidden content, sneaky redirect...) ad opera di alcune di quelle che potrei definire le più importanti agenzie di posizionamento italiane. Non ti parlo di spam per i siti dei clienti (fanno anche quello, of course), ma di spam fatta da/per i loro stessi siti istituzionali. Se vuoi posso mandartela in privato, così mi dici se quelle aziende sono le stesse che tu reputi importanti e "prestigiose", e che sicuramente certi sistemi non li usano.

Che io sappia molte agenzie blasonate (si, quelle che stanno ai convegni, che hanno il portafoglio clienti importante etc...) operano spesso on the edge...e non mi stupisce il fatto che qualche cliente di queste sia stato bannato.

Domanda idiota...ma se il fatto di essere stato bannato per pratiche seo non consentite è conclamato, dimostrabile, mi spiegate per quale caspita di motivo non si possono fare nomi?
Se è solo per preservarsi qualche posticino ai workshop o anche solo l'amicizia preesistente lo capisco anche...

preservarmi un posto a una cosa cui non partecipo non ha senso

ho già detto che il nome non lo facevo perchè si tratta pur sempre di lavoro, e perchè non posso essere certo che operino così con TUTTI i clienti... posso rischiare di creare un caso e poi magari siamo l'unico cliente cui è successo?

comunque per dovere di completezza dirò che in questo periodo ho avuto modo di approfondire un poco la faccenda, anche se non di mia competenza diretta qua in ufficio: il metodo era errato sicuramente, su questo non c'erano dubbi. Quel che è mancato, a mio avviso, è la comunicazione.

se si fosse detto "senti BBello, qua c'è poco da fare. il sito non vuoi rifarlo, hai fretta ecc ecc, l'unica soluzione è questa. sappi che potrebbe portarti al bannaggio" è un conto. un altro è dire "ok, tutto fatto" no?

preservarmi un posto a una cosa cui non partecipo non ha senso
Non volevo entrare in polemica...è che quando si tratta di soggetti che hanno conoscenze e influenza nel settore si tende a sopravvalutarne l'ira funesta...

ho già detto che il nome non lo facevo perchè si tratta pur sempre di lavoro, e perchè non posso essere certo che operino così con TUTTI i clienti... posso rischiare di creare un caso e poi magari siamo l'unico cliente cui è successo?

Fai bene a non farlo se è un tuo convincimento. Ma il fatto che tu possa essere l'unico a cui è successo non significa che l'agenzia in questione non abbia comunque sbagliato.

se si fosse detto "senti BBello, qua c'è poco da fare. il sito non vuoi rifarlo, hai fretta ecc ecc, l'unica soluzione è questa. sappi che potrebbe portarti al bannaggio" è un conto. un altro è dire "ok, tutto fatto" no?

appunto

@Tambu said:

"senti BBello, qua c'è poco da fare. il sito non vuoi rifarlo, hai fretta ecc ecc, l'unica soluzione è questa. sappi che potrebbe portarti al bannaggio"
Questo è un caso a parte, che ciascuno gestisce come meglio crede: c'è chi certe tecniche non le usa per principio (e/o perché non ne ha bisogno), chi vi ricorre solo quando vi è "costretto", informando il cliente dei possibili rischi (ed eventualmente facendogli firmare una bella liberatoria), e chi certe cose preferisce farle all'insaputa del cliente... Questione di "politiche aziendali".

Io parlavo di spam (= uso di tecniche contrarie alle linee guida dei motori di ricerca, e passibili di penalizzazione o banning) finalizzato al posizionamento degli stessi siti istituzionali di alcune agenzie. Che non mi si dica che non possono modificare nemmeno i propri siti...

Mah, boh... non capisco tutte queste reticenze. Ad esempio se diciamo che questa pagina http://www.studiocappello.net/ è una doorway stile "età della pietra" con tanto di keyword stuffing succede qualcosa di brutto?

@marco5x said:

Ad esempio se diciamo che questa pagina http://www.studiocappello.net/ è una doorway stile "età della pietra" con tanto di keyword stuffing succede qualcosa di brutto?
Sarebbe una perdita di tempo parlare per la terza volta dello stesso sito....

http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=9043
http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=9220

Cordialmente,
Stuart

scusa Tambu, ma mi pare di aver capito che l'agenzia è stata pagata a lavoro finito, cioè un anno fa. Se è corretto, io avrei una domanda ma questi lavori di posizionamento oltre a risultato del posizionamento (prima posizione, prima pagina, ...) specificano anche la durata temporale del risultato? Quali sono i punti che si fissano un contratto con un'agenzia di posizionamento?

Se il lavoro è stato fatto un anno fa e adesso non ci siete più nelle serp non credo che l'agency sia così imputabile e la scusa che un anno fa era lecito va benissimo.
Da come l'hai detta tu io ho capito che la scusa di *un anno fa era lecito * era riferita ad un lavoro attuale.

Se posso azzardare un esempio è come se il commercialista ci dice di non dichiarare un'entrata perchè la legge la esenta e permette di non dichiarala, e dopo un anno noi continuiamo a non dichiararla e ci carcerano perchè nel frattempo la legge fiscale è cambiata.

@marco5x said:

Ad esempio se diciamo che questa pagina [...]
Ho visto ben di peggio.

@fradefra said:

uhm..... conosco i metodi di lavoro delle aziende più importanti e nessuna di quelle che si potrebbero definire tali, usa quei sistemi.
Sicuro che fosse "prestigiosa"?

In un modo o nell'altro in quel capitolo ci sono passate tutte le SEo agency, prestigiose o no.
La differenza la fa se la SEO agency ha continuato o si è adattata a quanto richiesto dai motori.

Parlanfo per esperienza personale senza alcuna connessione rispetto alla mia posizione attuale, posso solo dire che troppo spesso sono i clienti a volerlo.
Gli si fa presente i rischi, loro accettano ed allora le responsabilità (con tanto di firma) è loro.

Non solo, troppo spesso clienti si rivolgono a più di una SEO agency, scaduto il contratto passano ad un'altra e quanto è fatto prima "rimane attivo".
Peccato che si "scordino" di comunicarlo, poi allora la colpa di chi è?

@weppos said:

Non solo, troppo spesso clienti si rivolgono a più di una SEO agency, scaduto il contratto passano ad un'altra e quanto è fatto prima "rimane attivo".
Peccato che si "scordino" di comunicarlo, poi allora la colpa di chi è?

Della Seo Agency che prende il contratto, prima di firmare basta un site:nomedominio.it. Nella maggior parte dei casi si risolvono i guai in 20 minuti, ma anche a volerci un giorno c'è poco da dire è un percorso da fare. Ci si arma di Firefox con alcune doce disattivate e si naviga in vari modi.

L'analisi completa del sito è punto cruciale. Certo che se ancora si lavora a chiavi e si prende con sufficenza un lavoro non è il massimo (parlo in generale).

Io personalmente ho chiuso ai clienti, ho preferito lavorare su pochi a percentuale sui guadagni (non parlo di progetti di nè di 1.000 nè di 10.000 euro).

Il problema sorge quando non c'è tempo per lavorare BENE ad un progetto e si vuole prendere lo stesso il cliente. Ovvio, si pensano a tutti i modi per risparmiare tempo, perchè contenuti e backlink costano, generazione automatica, doorway e welcome sono free, fino a quando funziona, poi gli si dice che un anno fà la tecnica funzionava.

Io voglio guardarmi su Google e poter guadagnare quanto mi merito, in base alla qualità del mio lavoro.

Il fatto è che in Calabria, nella mia zona, già non ti pagano se fai un buon lavoro, figuratevi a chiedere i soldi sulla fiducia, quindi sono cresciuto così

Per fortuna del mio lavoro che ho scelto di non lavorare nella mia zona, poi sono punti di vista.

Appena passano un bel pò di mesi, se Luca me lo concederà, vi posterò tutta la case history del suo sito da quando abbiamo iniziato a lavorarci su. Sia che i risultati arrivino sia che non arrivino

Magari controlliamo di più questi contratti e di farli vedere ai Seo che si occuperanno del lavoro anche, non solo a chi li firma e non ci lavora.

Più verso i Clienti che Verso il Portafoglio, altrimenti si brucia il mercato.