era un OUTING, più che altro, anche perchè in ufficio non me ne occupo io.

nomi no, però era per dire che anche i nomi più "altisonanti" a volte fanno cavolate grosse, e semmai per chiedere voi come vi comportereste con un fornitore così.
Se la scusa "ma un anno fa queste cose si potevano fare e ora no" vi fosse sufficiente o no.

@Tambu said:

Se la scusa "ma un anno fa queste cose si potevano fare e ora no" vi fosse sufficiente o no.
Certo che no.

ps: che figo non ho fatto bannare nessuno recentemente... non si sta parlando di me

Cordialmente,
Stuart

Beh direi che un consulente che non fa il suo lavoro, anzi..fa peggio non merita alcun pagamento no? Io la penso cosi. Ma dicci almento queste sidedtte 'tecniche al limite' in che consistevano? Giusto per sapere

beh, pagato l'abbiam pagato un anno fa, finito il lavoro.

sostanzialmente testi nascosti e div hidden, non son sceso troppo nel dettaglio...

Ciao, non vorrei dire ma i testi nascosti è una cosa ormai risaputa da ben più di un anno che sono illeciti. Complimenti allo studio di consulenza ai quali ti sei rivolto. Io chiederei i danni

Andrea

@Tambu said:

beh, pagato l'abbiam pagato un anno fa, finito il lavoro.

sostanzialmente testi nascosti e div hidden, non son sceso troppo nel dettaglio...

uhm..... conosco i metodi di lavoro delle aziende più importanti e nessuna di quelle che si potrebbero definire tali, usa quei sistemi.
Sicuro che fosse "prestigiosa"?

fra, sono sicuro sia una delle prime in Italia, se facessi il nome esploderebbe il forum (ma non lo farò, nemmeno in privato, perchè rispetto il lavoro di tutti, perchè magari legge, e per il motivo che espongo dopo).

Sono anche abbastanza sicuro che se l'hanno fatto è perchè il sito in questione non consente molti altri interventi di posizionamento e il margine è strettissimo, però il troppo è troppo!!! Uno dovrebbe avere il coraggio di arrendersi invece di fare un lavoro fatto male e mettere a rischio il cliente, no?

ah, e ribadisco che io non c'entro nulla con la scelta del fornitore o con le operazioni svolte, per fortuna

@fradefra said:

uhm..... conosco i metodi di lavoro delle aziende più importanti e nessuna di quelle che si potrebbero definire tali, usa quei sistemi.
Sicuro che fosse "prestigiosa"?
Visto che giustamente non si faranno nomi, perchè questo è un Forum e non una gogna, potremmo una volta per tutte sfatare questo mito che le "prestigiose" agency non fanno spam?

Qua penso tutti si lavori per l'ethical seo, il web 3.0, i contenuti, l'information retrieval: almeno sulla base di queste competenze che -come collettività- stiamo sviluppando, potremmo evitare di fare la gara a chi è più ingenuo?

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Visto che giustamente non si faranno nomi, perchè questo è un Forum e non una gogna, potremmo una volta per tutte sfatare questo mito che le "prestigiose" agency non fanno spam?

Qua penso tutti si lavori per l'ethical seo, il web 3.0, i contenuti, l'information retrieval: almeno sulla base di queste competenze che -come collettività- stiamo sviluppando, potremmo evitare di fare la gara a chi è più ingenuo?

Cordialmente,
Stuart

Dipende da cosa si intende per spam.
So anche io che tutte le aziende note, famose, ecc. ecc. usano anche trucchi e trucchetti.
Però non sono sprovvedute. Non usano sistemi così ovvi come il testo nascosto che si usava dieci anni fa. Salvo appunto che non siano pagine vecchie e mai rimosse.
Inoltre bisogna anche intendersi quando si parla di aziende su cosa significa questo termine.

@fradefra said:

Però non sono sprovvedute. Non usano sistemi così ovvi come il testo nascosto che si usava dieci anni fa.
Non ne sarei così certo...

Ma prima che la discussione si accenda (al 90% accadrà) voglio precisare che non sono un angelo e le mie boiate le ho fatte e rifatte, e non escludo che le rifarò, se lo riterrò necessario. Ergo non giudico nessuno.

Solo l'assioma "Le prestigiose agency non fanno spam" non lo accetto. Semplicemente perchè non è vero.

Cordialmente,
Stuart

ok, ho preso birra e pop-corn.
ora potete continuare

@must said:

ok, ho preso birra e pop-corn.
ora potete continuare

:sherlock:

@must said:

ok, ho preso birra e pop-corn.
ora potete continuare

Beh, non è che ci sia molto da continuare
Stuart se dice di esserne convinto, probabilmente ha visto qualcosa.
Io dal mio canto, le aziende che ritengo tali e di cui conosco il personale interno (alcuni dei quali sono amici e girano su questo forum), so che non operano così.

A questo punto si dovrebbe dire quali sono le aziende e verificare. Probabilmente salterebbe fuori che io parlo di due o tre aziende e Stuart di altre due o tre (o magari no).
Dato che ci siamo ripromessi di non fare nomi (e sono assolutamente d'accordo), non c'è granché da continuare. Parleremmo d'aria fritta

Aggiungo una precisazione, forse un po' cinica. Se le aziende che usano certi sistemi sono tante..... meglio

@fradefra said:

A questo punto si dovrebbe dire quali sono le aziende e verificare. Probabilmente salterebbe fuori che io parlo di due o tre aziende e Stuart di altre due o tre (o magari no).
Nella probabile evenienza che entrambi si stia parlando a ragion veduta, stiamo sicuramente considerando aziende diverse.

Per motivi diversi dai tuoi non faccio nomi, tantomeno posto qualche "illuminante" link a qualche serp. Mi vanto di non avere amici, non sono un infame e basta: ognuno lavori come desidera e come preferisce.

Concordo sul fatto che la discussione, salvo colpi di scena, abbia ben poche basi sulle quali proseguire: l'aria fritta ben presto si trasforma in flame, e ciò non rientrerebbe nel nostro stile

Cordialmente,
Stuart

@fradefra said:

uhm..... conosco i metodi di lavoro delle aziende più importanti e nessuna di quelle che si potrebbero definire tali, usa quei sistemi.
Sicuro che fosse "prestigiosa"?
Caro Fradefra, ho una piccola collezione di bookmark a pagine di spam (cose come doorway, hidden content, sneaky redirect...) ad opera di alcune di quelle che potrei definire le più importanti agenzie di posizionamento italiane. Non ti parlo di spam per i siti dei clienti (fanno anche quello, of course), ma di spam fatta da/per i loro stessi siti istituzionali. Se vuoi posso mandartela in privato, così mi dici se quelle aziende sono le stesse che tu reputi importanti e "prestigiose", e che sicuramente certi sistemi non li usano.

Che io sappia molte agenzie blasonate (si, quelle che stanno ai convegni, che hanno il portafoglio clienti importante etc...) operano spesso on the edge...e non mi stupisce il fatto che qualche cliente di queste sia stato bannato.

Domanda idiota...ma se il fatto di essere stato bannato per pratiche seo non consentite è conclamato, dimostrabile, mi spiegate per quale caspita di motivo non si possono fare nomi?
Se è solo per preservarsi qualche posticino ai workshop o anche solo l'amicizia preesistente lo capisco anche...

preservarmi un posto a una cosa cui non partecipo non ha senso

ho già detto che il nome non lo facevo perchè si tratta pur sempre di lavoro, e perchè non posso essere certo che operino così con TUTTI i clienti... posso rischiare di creare un caso e poi magari siamo l'unico cliente cui è successo?

comunque per dovere di completezza dirò che in questo periodo ho avuto modo di approfondire un poco la faccenda, anche se non di mia competenza diretta qua in ufficio: il metodo era errato sicuramente, su questo non c'erano dubbi. Quel che è mancato, a mio avviso, è la comunicazione.

se si fosse detto "senti BBello, qua c'è poco da fare. il sito non vuoi rifarlo, hai fretta ecc ecc, l'unica soluzione è questa. sappi che potrebbe portarti al bannaggio" è un conto. un altro è dire "ok, tutto fatto" no?

preservarmi un posto a una cosa cui non partecipo non ha senso
Non volevo entrare in polemica...è che quando si tratta di soggetti che hanno conoscenze e influenza nel settore si tende a sopravvalutarne l'ira funesta...

ho già detto che il nome non lo facevo perchè si tratta pur sempre di lavoro, e perchè non posso essere certo che operino così con TUTTI i clienti... posso rischiare di creare un caso e poi magari siamo l'unico cliente cui è successo?

Fai bene a non farlo se è un tuo convincimento. Ma il fatto che tu possa essere l'unico a cui è successo non significa che l'agenzia in questione non abbia comunque sbagliato.

se si fosse detto "senti BBello, qua c'è poco da fare. il sito non vuoi rifarlo, hai fretta ecc ecc, l'unica soluzione è questa. sappi che potrebbe portarti al bannaggio" è un conto. un altro è dire "ok, tutto fatto" no?

appunto

@Tambu said:

"senti BBello, qua c'è poco da fare. il sito non vuoi rifarlo, hai fretta ecc ecc, l'unica soluzione è questa. sappi che potrebbe portarti al bannaggio"
Questo è un caso a parte, che ciascuno gestisce come meglio crede: c'è chi certe tecniche non le usa per principio (e/o perché non ne ha bisogno), chi vi ricorre solo quando vi è "costretto", informando il cliente dei possibili rischi (ed eventualmente facendogli firmare una bella liberatoria), e chi certe cose preferisce farle all'insaputa del cliente... Questione di "politiche aziendali".

Io parlavo di spam (= uso di tecniche contrarie alle linee guida dei motori di ricerca, e passibili di penalizzazione o banning) finalizzato al posizionamento degli stessi siti istituzionali di alcune agenzie. Che non mi si dica che non possono modificare nemmeno i propri siti...

Mah, boh... non capisco tutte queste reticenze. Ad esempio se diciamo che questa pagina http://www.studiocappello.net/ è una doorway stile "età della pietra" con tanto di keyword stuffing succede qualcosa di brutto?