Come si diventa dei Low, o dei Giorgio Tave? :)

lowlevel

Vi dico solo che sono in preda all'imbarazzo e allo scherno dei colleghi.

(risponderò più seriamente in seguito)

micky

Finalmente posso commentare per più di 5 righe senza temere di andare OT. O meglio, è comunque OT, ma diciamo perdonabile.
La mia guida NON E' ASSOLUTAMENTE la migliore. Attualmente non è nemmeno seriamente proponibile come guida.

Ok allora dimmi quali sono le migliori secondo te, visto che è proprio quello che chiedo nel topic

@Stuart said:

Ha sicuramente svolto (in abbinamento con la versione inglese) un'ottima funzione autopromozionale negli ultimi 2 anni. Ma è una guida ruffiana, scritta con uno stile e un impianto grafico che mi sono stati imposti, fatta per 'piacere' sbattendosene dei puristi e dei mostri sacri dell'ambiente.

In effetti non brilla per leggibilità (vedi sono sempre sincero ).
Chi sarebbero i mostri sacri e i puristi dell'ambiente (ti riferisci all'usabilità, o sempre ai SEO)?

@Stuart said:

Soprattutto, all'80% ora, nel 2006, è obsoleta e mostra bel più di un limite.
E non dico questo per falsa modestia. Non starei passando le notti (da due mesi) a riscriverla da zero se non fossi convinto di ciò che dico. Solo quando sarà pronta la nuova versione mi sentirò meno "ladro" e più degno di stare in questo forum e degno del sito che la ospita.

Va bene, allora aspetteremo con ansia :D.

@Stuart said:

E' fondamentale esperienza, innanzitutto. Un po' sul lato pratico (siti internet ottimizzati, anche gratis, per farci la mano e anche e soprattutto a livello di creazione, anche a mano, di un sito),

Perfetto. Questo è un punto. Esperienza.

@Stuart said:

un po' sul lato ricerche
A cosa ti riferisci? Ricerche di materiale?

@Stuart said:

Poi tanta voglia di studiare, personalmente passo almeno un'ora al giorno alla ricerca di nozioni e informazioni, e puntualmente sento che un'ora al giorno è troppo poco

Ok. Ma l'ordine! Qual è l'ordine di tutto ciò? E' importante capire matematicamente il tutto a che scopo? Perchè alla fine devi convogliare il tutto in contenuti e semantica, quindi lo scheletro matematico a cos'è che espressamente serve?

rinzi

Il titolo va bene così, si fa riferimento a 2 Grandi persone e grandi professionisti (uno lo conosco personalmente)

Come si diventa dei Low, o dei Giorgio Tave? ( un grande professionista? )
elenco brevemente i punti a mio parere fondamentali

passione
preparazione

passione per il mondo dei MtR e l'informatica in generale
preparazione per i MtR e l'informatica in generale

passione + preparazione

non solo html e 4 script php. conoscenza dei protocolli di comununicazione, capacità di analisi, perfezionismo (nulla si fa a caso o tanto per farlo) , innovazione e idee, ottima conoscenza almeno del PHP o ASP, ambizione (quello che non so fare posso provare a farlo...naturalmente raggiungendo l'obiettivo )

fonti: Forum, blog, riviste del settore, siti altrui (i vostri siti li ho spulciati uno ad uno :D)

stuart

@micky said:

Ok allora dimmi quali sono le migliori secondo te, visto che è proprio quello che chiedo nel topic
Le migliori, a mio parere, sono quelle che non parlano di SEO e non sono pensate per SEO (sia professionisti che do-it-yourself)

Web authoring:
http://jerz.setonhill.edu/writing/e-text/
http://www.htmlhelp.com/design/standards.html
http://www.w3schools.com/tags/default.asp

Usability:
http://www.useit.com/

@micky said:

n effetti non brilla per leggibilità (vedi sono sempre sincero)
Spiacente, sarà sempre scritta con font bianchi su sfondo scuro.

@micky said:

A cosa ti riferisci? Ricerche di materiale?
Esattamente.
Ovviamente non è pensabile sperimentare personalmente ogni singolo caso o problema che ti si può presentare facendo SEO. Devi affidarti molte volte ad esperienze altrui.

@micky said:

Ok. Ma l'ordine!

Passione e voglia di fare SEO
Predisposizione
Pazienza
Una sedia da scrivania comoda
Un salvalavista Beghelli
Information Retrieval
Conoscenza linguaggi (html, php, asp...). Non è necessario che tu sia un programmatore, ma l'html lo devi conoscere come l'italiano.
Conoscenza informatica
Conoscenza problematiche server, hosting, IP, DNS..ecc ecc..
Conoscenza concetti di web authoring e usability
Cultura generale
Predisposizione a scrivere e a leggere
Fantasia e creatività
Voglia di sperimentare
Faccia tosta (utile quando vai in giro a presentare siti e chiedere backlink)

@Rinzi said:

Il titolo va bene così, si fa riferimento a 2 Grandi persone e grandi professionisti (uno lo conosco personalmente)
Infatti è stato cambiato in meglio...

Cordialmente,
Stuart

micky

Vi dico solo che sono in preda all'imbarazzo e allo scherno dei colleghi.

Va bene diciamo la verità! Giorgio e Low mi hanno pagato un centone...

@Rinzi said:

siti altrui (i vostri siti li ho spulciati uno ad uno

hai capito lo spione :D. metterò una trappola anti Rinzi :D! Grazie mille per le info, Rinzi!

penso che l'Inglese lo dessi per scontato, vero Stuart?

Perfetto ragazzi! Prendo questo post, lo stampo e lo incornicio!
Ma solo dopo altri pareri

must

@Rinzi said:

fonti: Forum, blog, riviste del settore, siti altrui (i vostri siti li ho spulciati uno ad uno :D)

hai trovato l'easter egg su inari?

giorgiotave

Io ho pagato micky per far mettere il mio nome :D!

Per diventare un GiorgioTave ti basta poco:

passione
tempo libero

Con questi due componenti importanti puoi arrivare benissimo al mio livello senza alcuna difficoltà. Anzi vedo che hai preso una buona strada. Hai da studiare ancora.

Per diventare un Low, un Beke, uno Stuart c'è bisogno di una preparazione ingegneristica/matematica (come la definisce Stuart) e di tutti i consigli che ti ha dato.

Aspettando Low, ringrazio tutti per gli apprezzamenti, sinceramente al di sopra della mia preparazione.

micky

@GiorgioTave said:

Per diventare un GiorgioTave ti basta poco:

passione

tempo libero

c'è eccome :)!
un pò meno, ma visto che passo la giornata proprio ad occuparmi di ottimizzazione vale doppio

Anzi vedo che hai preso una buona strada.

Magari tra dieci anni scrivo un post:"Come si diventa un Micky..." :D. Grazie comunque.

Per diventare un Low, un Beke, uno Stuart c'è bisogno di una preparazione ingegneristica/matematica (come la definisce Stuart) e di tutti i consigli che ti ha dato.

Perfetto, allora gli anni ad ingegneria non li condidero buttati, ma mai avrei pensato di riesumare matrici, sommatorie, logaritmi e contrologaritmi... :impiccato:

Grazie di tutto, torno a studiare l'espansione della query... e le foto di Ludmilla

tagliaerbe

Credo che la difficoltà nel diventare uno dei grandi personaggi citati , è quella di coniugare vari lati che, solitamente, sono in contraddizione: saper scrivere i contenuti di una pagina in modo fluido e "pertinente + sapersi muovere in mezzo agli script e i DB + avere un pò di buon gusto grafico + ampia conoscenza di motori/directory... insomma, bisogna acquisire competenze in diversi campi, alcuni non alla portata di tutti (me compreso ).

dell.orto.fabio

Ho quotato poco sopra in un'altro post Marco Tuscany, qui sono fortemente in sintonia con quanto scritto da Tagliaerbe .

lowlevel

Approfitto di un po' di insonnia per rispondere seriamente (scusate la latitanza ma il tempo a disposizione è poco).

A mio parere:

Forma mentis tecnica;
famelica curiosità e interessi che abbracciano svariate aree (informatica, marketing, matematica, psicologia);
capacità di osservazione, analisi e buonsenso.

Ritengo che una persona con queste attitudini possieda una marcia in più rispetto a chi affronti il SEO come una serie di tecniche da imparare.

Il SEO, più che essere appreso da altri o dalla documentazione, dovrebbe essere innanzitutto il frutto di un processo creativo: si ha un'intuizione, se ne analizza la logica per vedere se è valida tecnicamente, si fanno test, si traggono conclusioni.

C'è differenza tra chi applica un metodo "scientifico" e chi si limita a leggere i risultati di una ricerca scientifica condotta da altri.

Poi ovviamente nessuno ha tempo per effettuare tutti i test possibili, ed è per questo che l'aiuto di comunità come quella di GiorgioTave rimane essenziale per aggiornarsi e confrontarsi. Ma alla base deve esistere, a mio parere, un approccio attivo al SEO, non esclusivamente ricettivo.

Un buon SEO è una via di mezzo tra uno Sherlock Holmes informatico e un ottimizzatore, nel senso più generico che il termine può assumere.

(rimango perplesso per la sostantivizzazione dei nickname , ma a mio parere Stuart ci stava bene, nel titolo)

micky

Grazie mille Low :).
Farò tesoro dei tuoi consigli, soprattutto la parte che dice di essere attivi e non di porsi in un atteggiamento di ricezione passiva. In fondo, basta far finta di essere dei progettisti di motori: sono i motori di ricerca che devono capire come pensa un essere umano (che scrive materiale eccellente senza pensare ad essi) e non viceversa.

lukas

Sono totalmente d'accordo con il post di Low, e anche con quello di Stuart in cui indica questi punti:

Cultura generale
Predisposizione a scrivere e a leggere
Fantasia e creatività
Voglia di sperimentare
Faccia tosta

Credo che essere esperti programmatori non serva a molto per fare grandi cose su internet. Conosco proprietari di società che lavorano con internet e che fatturano milioni di euro l'anno che sanno a malapena cos'è l'HTML, eppure sono partiti da zero, però con l'idea vincente.

Le idee originali e innovative sono tutto ciò che serve per diventare qualcuno, poi penso che la faccia tosta sia importantissima e bisogna anche saper azzardare.

Anche la conoscenza dei processi psicologici che sono in ognuno di noi è molto importante per saperli affrontare. Conoscere ad esempio processo psicologico chiamato "sunk cost" credo che sia fondamentale per sapere quand'è il caso di lasciar perdere un progetto e puntare ad un altro...se volete vi spiego meglio cos'è il sunk cost.

Alessandro Sportelli

@lukas said:

se volete vi spiego meglio cos'è il sunk cost.

Ti prego di spiegarcelo (magari in un altro topic) ...anche a me interessano molto psicologia e marketing

Alessandro Sportelli

@micky said:

Ciao ragazzi! Sto cominciando (gia! :D) a trovare un pò meccanica la realizzazione dei miei siti. Anche se ad ogni sito che faccio ho la senzazione di non ripetere le stesse cacchiate che ho commesso nel precedente.
Vorrei chiedere ai più esperti tra voi un pò di punti utili su come procedere nello studio per diventare un ottimo SEO.
Quali sono le letture, i migliori siti, gli argomenti da affrontare, e ** soprattutto in quale ordine farlo**?
In pratica come si diventa dei Low, o degli Stuart, o dei Giorgio Tave :D?

Tu sei un pazzo e spero di conoscerti presto di persona....

Parlando di me....

@Stuart said:

Passione e voglia di fare SEO

Predisposizione

Pazienza

Una sedia da scrivania comoda

Un salvalavista Beghelli

Information Retrieval

Conoscenza linguaggi (html, php, asp...). Non è necessario che tu sia un programmatore, ma l'html lo devi conoscere come l'italiano.

Conoscenza informatica

Conoscenza problematiche server, hosting, IP, DNS..ecc ecc..

Conoscenza concetti di web authoring e usability

Cultura generale

Predisposizione a scrivere e a leggere

Fantasia e creatività

Voglia di sperimentare

Faccia tosta (utile quando vai in giro a presentare siti e chiedere backlink)

....tecnicamente sono quasi a terra ma per il resto credo di potercela fare sopratutto in riferimento agli ultimi 5 punti .... c'è da dire che ho dei colleghi tecnicamente molto qualificati .... Alexs2k + colleghi = SEO

ciao ragazzi ci vediamo al SES

micky

@Aleks2k said:

Tu sei un pazzo e spero di conoscerti presto di persona....

vedi che potenza questo forum?
Lo spero proprio anch' io Alex

P.S. bè, diciamo che sto pensando di comprare un salvalavista, quante posizioni posso scalare :D?

noises

@Giorgiotave said:

Per diventare un GiorgioTave ti basta poco:

passione

tempo libero

Il tuo post di ha fatto sorridere Giorgio, e mi è venuto in mente che l'unico modo per diventare un GiorgioTave è essere GiorgioTave. Voglio dire che passione, tempo libero, preparazione ingegneristica/matematica e giornate di 32 ore non basterebbero a diventare GiorgioTave Tra le altre qualità necessarie ci sono la trasparenza e la volontà impeccabile di mantenere lo spirito della grande famiglia.

E parlo così perchè non solo frequento il suo forum (ultimamente solo come osservatore, per via di altri impegni), ma anche perchè ho avuto il piacere di conoscerlo di persona.

seo

Tanta, Tanta, e ancora tantissima passione . Molta molttissima pazienza e..... una moglie che non si incazza se alle volte tiri l'alba in ufficio

SEO

catone

Con tutto il rispetto per gli esimi colleghi, anzi maestri, via, invece di cercare di essere qualcun altro cerca di essere te stesso.
Low, Giorgiotave e gli altri sono tali perchè unici, non porti l'obiettivo di essere come loro, ma di essere un loro complemento piuttosto, se non di più.

Ho sempre pensato che tutte le cose possono essere viste da infiniti punti di vista, invece di analizzare quello che gli altrri hanno già analizzato, cerca di guardare a qualcosa di nuovo e innovativo, o guarda qualcosa di già trattato da un punto di vista completamente diverso. C'è ancora tanto da dire e da scoprire sul posizionamento e sul web marketing in generale.

[Le mie sedute dall'analista a 120 euro l'ora cominciano a dare i loro frutti ].

Ad ogni modo una cosa che secondo me è fondamentale per diventare bravi è sapere bene l'inglese, purtroppo nel nostro paese c'è ormai solo questa risorsa: mi fa piacere perchè vuol dire che Giorgio è stato lungimirante e bravo, ma allo stesso modo non c'è modo di confrontarsi con altre idee e mercati. Rispetto ad altri forum esteri, se posso trovare un punto debole, si fanno pochi esperimenti e si analizza meno dal punto di vista statistico i risultati di certe azioni. Insomma vedere al di là del proprio giardino non può che aiutarti a migliorarlo...

stuart

@Catone said:

...una cosa che secondo me è fondamentale per diventare bravi è sapere bene l'inglese, purtroppo nel nostro paese c'è ormai solo questa risorsa: mi fa piacere perchè vuol dire che Giorgio è stato lungimirante e bravo...
Quoto.
Ovviamente Giorgio sa benissimo che non è un incitamento ad andare altrove, ma l'inglese resta fondamentale perchè tantissime risorse (brevetti, paper e studi universitari...) sono disponibili solo in lingua anglosassone.

Cordialmente,
Stuart