Ciao a tutti!

Quando si parla di Dmoz, mi fa sempre piacere essere presente .

Per quanto mi riguarda ho un sito in attesa da Agosto, mi pare... oramai non mi lamento, e quando domando lo stato di pubblicazione la butto anche sul ridere. E' anche vero che ho alcuni siti inseriti nella directory con tempistiche eccellenti. Tra l'altro, Fabio, mi hai anche superato con una keyphrase molto interessante, che a Natale ha fatto gioire il mio cliente. Per quanto riguarda il mio sito istituzionale... ho già deciso di passare alle mani contro Weppos qualora si degnasse di venire all'incontro di Roma del 28 Maggio (chiaramente occorre verificare prima la prestanza fisica di Weppos...)

Dico brevemente la mia su Dmoz. A mio avviso i problemi non riguardano mai veramente la tempistica di un inserimento, bensì l'arbitrarietà.
Qui ci mettiamo tutti in fila, ma non sappiamo realmente chi sta davanti e chi sta dietro, e con quali criteri avvengano sorpassi e retrocessioni. Indice di un clima che non giova a ODP è il timore di "fare la mossa sbagliata". Cosa vuol dire? Semplice, c'è qualcuno che gode di un potere arbitrario, e coloro i quali vi si sottopongono attuano delle tecniche atte a non "scontentare", "irritare" etc.
Spero di aver apportato qualcosa alla discussione.

Spero di aver apportato qualcosa alla discussione.

Hai detto molte cose giuste, ce ne sarebbero altre, preferisco pero' tacere sono stremato dalle sodomizzazioni subite fino a oggi che altre mi costerebbero troppo per il mio oramai "relitto".

La butto sul ridere ? ( Per non piangere ) avete presente per fare un paragone il calcio ? Ecco questi signori in alcuni momenti mi ricordano molto da vicino gli arbitri. Che tu abbia torto, che tu abbia ragione, che tua abbia fatto, che non abbia fatto, che tu ti sia comportato rispettando le regole, che tu non le abbia rispettate... devi solo tacere.

Fascismo allo stato puro roba di 50 anni fa !
Laciamo perdere perchè ho già detto troppo !!!

Mamilu:> Quindi io penso che se c'è qualcosa da dire, và detta !

Fabio:> Fascismo allo stato puro roba di 50 anni fa !

...ma insomma Fabio!!
Posso capire il tuo stato si prostrazione, ma la Madonna!!

Una pizza che entro il 2006 te lo recensiscono o ti diranno i motivi per cui non puoi entrare

**Chiuso per esaurimento vaselina **!

:bho:

Fabio, credo che siamo andati un pò oltre stavolta.

A parte che così non abbiamo certo invogliato Weppos a dire la sua, ma quella era un'affermazione decisamente offensiva, sia per il Progetto ODP sia per i tanti bravi editor che si fanno un mazzo così tutti i giorni, credendoci in quel progetto. :bho:

Mantenere un certo comportamento quando subisci un trattamento ingiusto non è sempre facile.

Ed io credo di averlo subito...

"Tralasciando la vecchia storia", cara Elena, cosa dovrei fare ?

Un sito che ogni giorno fornisce informazioni a tutti gli amanti dell'orologeria, un sito che presenta in anteprima immagini e recensioni su tutte le nuove collezioni trattate, un sito certificato dall'associazione consumatori, un sito che presenta in maniera trasparente
all'interno delle sue pagine le condizioni d'acquisto, le condizioni di consegna, delle faq dettagliate ( e non fini esclusivamente al posizionamento ) circa le modalità di funzionamento dell'e-commerce, un sito che consente al cliente di pagare in tutte le forme di pagamento.

Un sito con un catalogo di oltre 2000 prodotti, tutti dico tutti descritti nei dettagli tecnici - con come detto sopra (img scontornate e non scaricate alla viva il parroco qua e la per la rete, lavoro fatto appositamente da un grafico per ogni nuovo prodotto inserito).

Due lingue italiano ed inglese e anche per la seconda lingua rispettando le caratteristiche di cui sopra.

Un sito che a breve si arricchirà di altre due nuovi versione in lingua spagnola e porteghese... non viene assolutamente degnato della + che minima considerazione, cosa dovrei fare ?

Sono io che sono stato offeso in passato, per avere come unica colpa eliminato una mail in cui mi si offriva di recensire il sito previo il pagamento.... Non avevo e non ho mai detto esplicitamente che quella mail venne mandata da un editore, feci semplicemente un ragionamento credo legittimo ( se mi si chiedeno dei soldi questo significa che ci sarà qualche persona che poi lo recensirà ) chi come in che modo non lo sò. ho semplicemente fatto un ragionamento.

Certo il fatto che dopo quasi 15 mesi il sito non sia stato ancora recensito non fa altro che alimentare la mia rabbia.

Certo se dopo, non dico qualche settimana, ma qualche mese avrei visto il sito recensito sarebbe stato diverso, ma dopo tutto questo tempo cosa dovrei pensare se non che veramente ci sia un disegno "oscuro".

Per quanto scritto in questo 3d... ho detto quanto penso, in maniera molto folcroristica è vero ! Ma pur sempre quanto penso.

Non è forse vero che per una registrazione su odp, devi solo ed esclusivamente tacere, a torto o a ragione, che tu faccia o non faccia...
Chiaro che nel mio stato d'animo e di rabbia è molto + facile usare parole + crude !

Non ho certo vissuto una situazione come quella di Fabio ma devo dire che lo comprendo, e comprendo il perchè dica ciò che dice (pur avendo forse esagerato nei termini, ma lo si può capire).
Dal canto mio ho quattro siti in attesa di inserimento da circa un anno in sezioni disparate (e, senza alcuna presunzione, non credo che non siano meritevoli di inserimento. D'altraparte sono quasi dieci anni che lavoro in questo settore, qualcosa avrò pur imparato nella comprensione dei regolamenti...).

Non è forse vero che per una registrazione su odp, devi solo ed esclusivamente tacere, a torto o a ragione, che tu faccia o non faccia...

In effetti è così... e non voglio dare un giudizio morale sulla cosa (giusto-sbagliato), però è così.
E' un discorso trito e ritrito ma a mio giudizio la questione, in fondo, è semplice: visto che le proteste sono innumerevoli c'è qualcosa che non va, punto.
Forse manca la comunicazione, forse manca l'organizzazione, forse manca il tempo, forse le regole si potrebbero migliorare... non importa, ma c'è un problema, questo è evidente (Fabio ne è un esempio, ma ce ne sono a decine). Credo sia sciocco nascondere la testa sotto la sabbia, il gesto più "professionale" e "maturo" che potrebbero dare gli amministratori italiani di Dmoz è proprio l'ammettere l'esistenza di un problema e il cercare, eventualmente, di individuarlo assieme alla comunità degli utenti...

niente di più, niente di meno,
Lucas

[mi rendo conto ora di dover ancora rispondere ad un post precedente in questo topic, lo farò presto]

Prima di tutto:> Non è forse vero che per una registrazione su odp, devi solo ed esclusivamente tacere, a torto o a ragione.. No, credo assolutamente di no.
Credo invece esistano gli strumenti per intervenire, e che vadano usati.
E come ti ho detto, ho anzi avuto esperienze opposte al tacere, esprimendo opinioni molto dure nei confronti di Metaeditor ma vedendo mantenere inalterata la loro disponibilità ed apertura.

Poi, il mancato inserimento da parte di un Editor di un sito che ogni giorno fornisce informazioni a tutti gli amanti dell'orologeria, un sito che presenta in anteprima immagini e recensioni su tutte le nuove collezioni trattate, un sito certificato dall'associazione consumatori, un sito che presenta in maniera trasparente all'interno delle sue pagine le condizioni d'acquisto, le condizioni di consegna, delle faq dettagliate ( e non fini esclusivamente al posizionamento ) circa le modalità di funzionamento dell'e-commerce, un sito che consente al cliente di pagare in tutte le forme di pagamento... ecc. ecc. non ci autorizza ad offendere tutti la categoria degli Editor ed il Progetto stesso.

...cara Elena, cosa dovrei fare ?
Caro Fabio, veramente cosa dovremmo fare l'ho già proposto più volte, sia a te in pvt sia in questo thread stesso.

Io credo che il Progetto e chi è impegnato in esso sia valido e corretto.
Perchè credo in questo sono pronta a battermi per mantenerlo tale.

Veniamo a conoscenza di scorrettezze certe ? - Denunciamole!
Ma lamentarsi e lanciare accuse (anche pesanti) generiche e vaghe no grazie.

Sono io che sono stato offeso in passato, per avere come unica colpa eliminato una mail in cui mi si offriva di recensire il sito previo il pagamento.... Non avevo e non ho mai detto esplicitamente che quella mail venne mandata da un editore, feci semplicemente un ragionamento credo legittimo ( se mi si chiedeno dei soldi questo significa che ci sarà qualche persona che poi lo recensirà ) chi come in che modo non lo sò. ho semplicemente fatto un ragionamento. Come te, penso che quella volta sarebbe stato opportuno risponderti con un tono meno duro, e credo anche che se non si fosse beccato del fascista, lo stesso Weppos avrebbe detto la sua a riguardo.

Anche in questo caso però vorrei tentare di vedere la cosa con più obiettività.

Tutto sommato ci è frequente proporre siti o chiedere info a Dmoz.
E' quindi molto probabile che si riceva spam pro-inserimenti sui motori (inclusivi Dmoz) e che si finisca col voler far coincidere le cose.
Tra altre centinaia di spam anch'io ho ricevuto questa:

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Spam come altre?
Vogliamo sospettare una relazione con Dmoz ?
Mi stà bene, non possiamo (e non dobbiamo) escludere ogni ipotesi e perchenò facciamo i dovuti controlli.

Ma da questo al partire in quarta attaccando ed offendendo non mi sembra la soluzione migliore.
Così come è stato gratuito il decidere che Dmoz a te non rispondeva sul forum ....ad una nota EDITATA 37 post precedenti, mi sembrerebbe azzardato il volere a tutti i costi mettere in relazione le cose.

Il tuo stato d'animo di rabbia avrebbe dovuto essere sopito quando hai potuto vedere che Dmoz risponde anche a te, come a tutti.
Così come anche a te, come a me (ed a quanto pare a qualcun'altro) capita di avere siti che consideriamo validi ma che non vengono inseriti.

Altro discorso invece, come già detto, è il risponderti su questi aspetti delicati in modo duro ed inadeguato.

Un sito che a breve si arricchirà di altre due nuovi versione in lingua spagnola e porteghese... non viene assolutamente degnato della + che minima considerazione, cosa dovrei fare ? Se lei fosse un editore, e trovasse nella coda dei non recensiti un numero abominevole di siti, grosso modo elencati a questo modo (invento i dettagli precisi... ma rende l'idea di quel che c'è nei non rivisti):

.....
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.....

In base a quale criterio deciderebbe di prendere dal mucchio il sito di Fabio dell'Orto e recensire quello?

di individuarlo assieme alla comunità degli utenti... Chi è per lei l'utente di ODP?

Credo sia sciocco nascondere la testa sotto la sabbia, il gesto più "professionale" e "maturo" che potrebbero dare gli amministratori italiani di Dmoz è proprio l'ammettere l'esistenza di un problema e il cercare, eventualmente, di individuarlo assieme alla comunità degli utenti... Non mi sembra che nascondano la testa sotto la sabbia.
Mi sembra inoltre che in questo thread si sia già accennato a questo problema e dato anche risposte.

• I ritardi sono *quasi sempre *dovuti a carenze di Editor.
• Non è consigliabile consentire a chi dimostra di non conoscere adeguatamente il settore o il regolamento di Dmoz di divenire Editor, pena un abbassamento del livello qualitativo di ODP.
• Il problema forse è quando un Editor non effettua, per motivi suoi, l'inserimento.

Quindi una volta per tutte possiamo scegliere tra il lanciare accuse generiche e fini a se stesse, che produrranno ovviamente un bel nulla, o identificare il problema nel dettaglio e fare qualcosa.

Cari Fabio e Lucas, ho già scritto diversi post in questo thread invitandovi ad essere concreti e realistici, ad abbandonarela vaghezza, la chiacchiera fine a se stessa e a fare qualcosa.
Ma vi limitate a lamentarvi o ad accusare in modo generico e vago....e davvero non vi capisco, non comprendo quale sia il vostro obiettivo.

Cos'è che volete esattamente?

Aggiungere un post tra i tanti ?

Sfogare vostre insoddisfazioni e frustrazioni più o meno latenti ai danni di chi vi legge? :bho:

Chi è per lei l'utente di ODP?

Credo chiunque ne parli, o scriva sul vostro forum, o manifesti un problema a proposito, o si complimenti con voi per il lavoro svolto (evidentemente si deve prendere un campione degli utenti, è impossibile trovare qualcuno che rappresenti la maggioranza degli utenti "invisibili")... che ne pensa? secondo lei?

Ok Mamilu,

• I ritardi sono *quasi sempre *dovuti a carenze di Editor.
  Soluzioni?
• Non è consigliabile consentire a chi dimostra di non conoscere adeguatamente il settore o il regolamento di Dmoz di divenire Editor, pena un abbassamento del livello qualitativo di ODP.
  Solito problema dell'arbitrarietà citato in precedenza da Beke, mi pare. Soluzioni al basso numero di editor italiani?
• Il problema forse è quando un Editor non effettua, per motivi suoi, l'inserimento.
  Soluzioni?
  Ma vi limitate a lamentarvi o ad accusare in modo generico e vago....e davvero non vi capisco, non comprendo quale sia il vostro obiettivo.
  Cara Mamilu, se devo essere sincero sono io che non capisco te :)... Capisco che dica che Fabio si lamenta (e tutto considerato è abbastanza vero ), ma personalemente non credo di averlo fatto, e non è nemmeno nella mia natura.
  Cos'è che volete esattamente?
  Risposte alle domande poste all'inizio di questo stesso post. Siamo qua per discutere, cercare soluzioni, cambiare idea, lamentarsi, anche, perchè no? E risolvere un problema, in definitiva. Io non ho tutte le risposte, espongo un malcontento che ho riscontrato tra molti colleghi, e cerco qualcuno che mi aiuti a trovare una soluzione, capisci?
  Aggiungere un post tra i tanti ?
  Sfogare vostre insoddisfazioni e frustrazioni più o meno latenti ai danni di chi vi legge? :bho:
  Non esagerare Mamilu, dai... Non credo di averti offeso personalmente, perciò non farlo tu...

Lucas

Elena... Non ho dato del fascista a Weppos ! Mettiamo in chiaro le cose non voglio fare passare Weppos come capro espiatorio, egli è un editore di dmoz non è dmoz ed io era ad esso che mi riferivo D M O Z.

Avevo scritto in un momento di rabbia che il sistema mi ricorda il tempo del fascio ! In un'altra circostanza magari avrei usato altre parole pero'
in quel momento mi è uscita quella frase mi spiace e mi scuso, con Weppos e con coloro che non hanno gradito per mille ragione il mio paragone !

Comunque non credo che a livello di contenuti abbia sparato fuori dal bersaglio, pensate solamente al voto che danno al comportamento degli utenti....
Non ho mica capito ? Loro possono dare voti agli utenti, gli utenti non possono darli a loro ? E' vero loro non usano termini forti come ho usato io, ma giudicano il nostro comportamento in ogni caso....

Hey Lucas

Ma allora sei un buontempone in vena di lazzi

Bè ma potevi dirlo subito allora, chè avrei evitato di starti a rispondere con idee, proposte ed opinioni alle quali controbatti senza leggere.

Mò passiamo al gioco del treno e dello zucchero, ci stai?
Io dico che và forte, il treno, e tè contesti che non è vero, che è lo zucchero che è dolce!!

Poi sò un'altro gioco se vuoi....

Elena... Non ho dato del fascista a Weppos !
OK. Fabio, mi fà piacere.
è dmoz ed io era ad esso che mi riferivo D M O Z.
OK, su questo abbiamo però opinioni diverse.

Però non mi rispondi, non concludi, non concretizzi....
Io ho portato argomenti e dati precisi.

Che facciamo ?
I giochi di parole come l'altro buontempone o ci diamo una mossa?

@Mamilu said:

Bè ma potevi dirlo subito allora, chè avrei evitato di starti a rispondere con idee, proposte ed opinioni alle quali controbatti senza leggere.

Aho ma sei ammattita Mamilu...? :bho:

Evidentemente mi sono perso qualche tuo post precedente in cui rispondevi... me lo indichi possibilmente senza insultare o prendere in giro?

grazie,
Lucas

Aho ma sei ammattita Mamilu...?

forte questa!

Sei propio un buontempone ...ne sai altre?

Vedo che si continua ad insistere sul fattore "mancanza di editori", come elemento "causa" dell'effetto che tutti noi conosciamo e di cui stiamo discutendo.

Andando sul personale, una volta ho cercato di diventare editore, ma non ho ricevuto il benestare da parte di non so chi, per ragioni che non mi sono state comunicate. So che non rispondere alle "domande di ammissione" è la prassi comune, ma, com'è noto, domandare è lecito... .
Infine sono venuto a sapere il motivo per cui non sono entrato a far parte del club. Dovendo scegliere tre vivai da inserire in una determinata categoria, ne ho segnalato uno che invece andava in una categoria contigua. Tra l'altro, che la scelta della categoria fosse errata è abbastanza discutibile, come mi accennava la mia "gola profonda"

Ci si lamenta che non ci siano editori, poi si scartano delle persone su una base, diciamo così, non propriamente inattaccabile.
Se non è abbastanza chiaro, ripropongo il tema dell'arbitrarietà come unico canone delle scelte di ODP.

Chi è per lei l'utente di ODP?

Credo chiunque ne parli, o scriva sul vostro forum, o manifesti un problema a proposito, o si complimenti con voi per il lavoro svolto (evidentemente si deve prendere un campione degli utenti, è impossibile trovare qualcuno che rappresenti la maggioranza degli utenti "invisibili")... secondo lei?

Ed invece secondo me l'utente non è questo qui.
L'utente è chi utilizza i dati di ODP, non chi propone gli inserimenti.
Se io cerco un hotel a Firenze e vado nella categoria
http://dmoz.org/World/Italiano/Regionale/Europa/Italia/Toscana/Provincia_di_Firenze/Località/Firenze/Turismo/Hotel/
Sono un utente. Se io invece non cerco un hotel a Firenze ma faccio il suggerimento del sito nella stessa categoria perché mi pagano per promuovere il sito dell'hotel, non sono un utente ma un SEO.

ODP nasce per dare un servizio all'utente e non ai SEO. ODP rende disponibili i propri dati all'utente sia direttamente tramite il sito http://dmoz.org/ sia tramite la [url=http://rdf.dmoz.org/]RDF che chiunque è libero di scaricare rispettando la licenza di utilizzo.

E' opportuno ringraziare anche i webmaster, i SEO ed i semplici utenti che contribuiscono a ODP segnalando siti da aggiungere alla directory. Tuttavia ODP non da né certezze di inserimento né garantisce tempi. Infatti, nel progetto di costruire una directory utile per l'utente - cioè per l'utilizzatore finale - gli editori di ODP attingono a molte fonti. Se ad esempio nella categoria di una località dovesse mancare il sito del municipio, ed il sito del municipio non è neppure nei non rivisti, l'editore potrebbe ritenere prioritaria la ricerca del sito del municipio piuttosto che l'abbattimento della coda dei non rivisti.

ODP è attualmente la maggiore directory editata da esseri umani. Nonostante questo siamo coscienti che ancora molti siti meritevoli di inserimento in ODP non sono stati listati; il fatto di segnalarli contribuisce a portarli alla conoscenza degli editori, ma non implica che essi otterranno un trattamento privilegiato rispetto ai siti che non sono stati segnalati.

Aggiungo che chiunque è desideroso di dare il proprio contributo a beneficio della collettività per una Internet più ordinata ed accessibile alla generalità degli utenti, può proporre la propria candidatura per diventare editore, scegliendo una piccola categoria e clickando su "Diventa editore" in alto a destra. E' invece secondo me consigliabile che si astengano dal chiedere di diventare editore e diano il loro contributo solo tramite il suggerimento dei siti dall'esterno coloro che desiderano unicamente promuovere il loro sito o comunque apportare il proprio contributo solo a beneficio dei SEO e dei webmaster.

.....
[EDIT] Vendita Orologi Piacenza - Vendita orologi piacenza orologi oro, braccialetti collier telefonare 0123-4567890
[EDIT] Orologi online - Leader vendita orologi, Tutte le migliori Marche.... zenith casio breil... PREZZI SCONTATI distributore esclusivo italia catalogo online...
[EDIT] gioielleria,orologeria,metalli preziosi - Firenze Florence - Toscana Tuscany Italia, Italy, i gioielli delle migliori marche selezionati apposta per te!
[EDIT] PincoPalla Gioielli, orologi, preziosi, bigiotteria, oro usato - Leader nella vendita on line,acquistiamo il tuo oro usato pagamento in contanti vendita gioielli orologi preziosi bigiotteria.
.....

Bene allora.... questo è o non è un problema ? Credo che quando iniziò il progetto odp, esso sia stato fatto soprattutto per dare un servizio a tutti coloro che utlizzano la rete per svariate ragioni.

Poi, come scrissi in questo forum qualche settimana fa, il successo ottenuto portò forse dmoz, per alcuni versi, a diventare un entità troppo grande per essere gestita come "sembrerebbe" che sia.

Uso il condizionale perchè non so cosa ci sia dietro, quello che vedo è che ci sono centinaia di siti meritevoli che restano in lista di attesa.

A questo punto scusatemi ma mi permetto di scrivere che questo in questi casi diventa un disservizio !!!!

Ragazzi scusatemi, 15 mesi sono 15 mesi, se dmoz non fosse influente sui risaltati del mio sito nei motori, potrei anche chiudere un occhio, siccome è il contrario e io mia moglie e il mio socio ci facciamo un mazzo tanto per portare avanti il ns progetto " Elena mi permetterai di incazzarmi !!!! " e di essere rabbioso, non sono un Santo !!! Ho sbagliato paragone ok, chiedo scusa... Ma porca miseria dai non si può andare avanti in questa maniera.

Ci sono siti nella mia categoria, con contenuti vecchi e assolutamente obsoleti ed insignificanti, eppure stanno in odp e ne traggono i benefici che tutti sappiamo, sfido poi che devo fare door page ultra hard per tenere il passo !!!!! E tutto questo perchè ? Pare solo ed esclusivamente perchè sono arrivati prima di noi.

No amici, credo ci siano da rivedere alcune regole non credete ? In una directory mondiale tanto importante non dovrebbe starci il primo arrivato ma tutti con pari opportunità, anzi periodicamente bisognerebbe ricontrollare se tra i isiti registrati non ci siano siti non + meritevoli di starci o con contenuti assolutamente obsoleti.

Amici di odp, non voglio offendere nessuno ( chiaro Elena ), ma non ritenete che il fatto di lavorare "per la patria" ad un certo punto stia diventando penalizzante per la directory stessa.

Non sarebbe + corretto che ciascuno di voi venga regolarmente retribuito ? E che vengano trovati tanto nuovi editori, nel numero tale che non si debba fare tutta questa fila.

Poi una domanda... Vedo che i meta editor sono pochi e allora mi chiedo, come possibile che queste poche persone siano in grado di giudicare centianai di siti per centinaia di argomenti diversi.

Lasciamo stare il mio sito di orologi, dove ci vorrebbe già una certa compentenza e non e detto che fra voi ci sia chi ce l'ha, ma io Dell'Orto Fabio faccio un sito che parla che ne so, di astrologia chi lo giudica ?