Credo sia sciocco nascondere la testa sotto la sabbia, il gesto più "professionale" e "maturo" che potrebbero dare gli amministratori italiani di Dmoz è proprio l'ammettere l'esistenza di un problema e il cercare, eventualmente, di individuarlo assieme alla comunità degli utenti... Non mi sembra che nascondano la testa sotto la sabbia.
Mi sembra inoltre che in questo thread si sia già accennato a questo problema e dato anche risposte.

• I ritardi sono *quasi sempre *dovuti a carenze di Editor.
• Non è consigliabile consentire a chi dimostra di non conoscere adeguatamente il settore o il regolamento di Dmoz di divenire Editor, pena un abbassamento del livello qualitativo di ODP.
• Il problema forse è quando un Editor non effettua, per motivi suoi, l'inserimento.

Quindi una volta per tutte possiamo scegliere tra il lanciare accuse generiche e fini a se stesse, che produrranno ovviamente un bel nulla, o identificare il problema nel dettaglio e fare qualcosa.

Cari Fabio e Lucas, ho già scritto diversi post in questo thread invitandovi ad essere concreti e realistici, ad abbandonarela vaghezza, la chiacchiera fine a se stessa e a fare qualcosa.
Ma vi limitate a lamentarvi o ad accusare in modo generico e vago....e davvero non vi capisco, non comprendo quale sia il vostro obiettivo.

Cos'è che volete esattamente?

Aggiungere un post tra i tanti ?

Sfogare vostre insoddisfazioni e frustrazioni più o meno latenti ai danni di chi vi legge? :bho:

Chi è per lei l'utente di ODP?

Credo chiunque ne parli, o scriva sul vostro forum, o manifesti un problema a proposito, o si complimenti con voi per il lavoro svolto (evidentemente si deve prendere un campione degli utenti, è impossibile trovare qualcuno che rappresenti la maggioranza degli utenti "invisibili")... che ne pensa? secondo lei?

Ok Mamilu,

• I ritardi sono *quasi sempre *dovuti a carenze di Editor.
  Soluzioni?
• Non è consigliabile consentire a chi dimostra di non conoscere adeguatamente il settore o il regolamento di Dmoz di divenire Editor, pena un abbassamento del livello qualitativo di ODP.
  Solito problema dell'arbitrarietà citato in precedenza da Beke, mi pare. Soluzioni al basso numero di editor italiani?
• Il problema forse è quando un Editor non effettua, per motivi suoi, l'inserimento.
  Soluzioni?
  Ma vi limitate a lamentarvi o ad accusare in modo generico e vago....e davvero non vi capisco, non comprendo quale sia il vostro obiettivo.
  Cara Mamilu, se devo essere sincero sono io che non capisco te :)... Capisco che dica che Fabio si lamenta (e tutto considerato è abbastanza vero ), ma personalemente non credo di averlo fatto, e non è nemmeno nella mia natura.
  Cos'è che volete esattamente?
  Risposte alle domande poste all'inizio di questo stesso post. Siamo qua per discutere, cercare soluzioni, cambiare idea, lamentarsi, anche, perchè no? E risolvere un problema, in definitiva. Io non ho tutte le risposte, espongo un malcontento che ho riscontrato tra molti colleghi, e cerco qualcuno che mi aiuti a trovare una soluzione, capisci?
  Aggiungere un post tra i tanti ?
  Sfogare vostre insoddisfazioni e frustrazioni più o meno latenti ai danni di chi vi legge? :bho:
  Non esagerare Mamilu, dai... Non credo di averti offeso personalmente, perciò non farlo tu...

Lucas

Elena... Non ho dato del fascista a Weppos ! Mettiamo in chiaro le cose non voglio fare passare Weppos come capro espiatorio, egli è un editore di dmoz non è dmoz ed io era ad esso che mi riferivo D M O Z.

Avevo scritto in un momento di rabbia che il sistema mi ricorda il tempo del fascio ! In un'altra circostanza magari avrei usato altre parole pero'
in quel momento mi è uscita quella frase mi spiace e mi scuso, con Weppos e con coloro che non hanno gradito per mille ragione il mio paragone !

Comunque non credo che a livello di contenuti abbia sparato fuori dal bersaglio, pensate solamente al voto che danno al comportamento degli utenti....
Non ho mica capito ? Loro possono dare voti agli utenti, gli utenti non possono darli a loro ? E' vero loro non usano termini forti come ho usato io, ma giudicano il nostro comportamento in ogni caso....

Hey Lucas

Ma allora sei un buontempone in vena di lazzi

Bè ma potevi dirlo subito allora, chè avrei evitato di starti a rispondere con idee, proposte ed opinioni alle quali controbatti senza leggere.

Mò passiamo al gioco del treno e dello zucchero, ci stai?
Io dico che và forte, il treno, e tè contesti che non è vero, che è lo zucchero che è dolce!!

Poi sò un'altro gioco se vuoi....

Elena... Non ho dato del fascista a Weppos !
OK. Fabio, mi fà piacere.
è dmoz ed io era ad esso che mi riferivo D M O Z.
OK, su questo abbiamo però opinioni diverse.

Però non mi rispondi, non concludi, non concretizzi....
Io ho portato argomenti e dati precisi.

Che facciamo ?
I giochi di parole come l'altro buontempone o ci diamo una mossa?

@Mamilu said:

Bè ma potevi dirlo subito allora, chè avrei evitato di starti a rispondere con idee, proposte ed opinioni alle quali controbatti senza leggere.

Aho ma sei ammattita Mamilu...? :bho:

Evidentemente mi sono perso qualche tuo post precedente in cui rispondevi... me lo indichi possibilmente senza insultare o prendere in giro?

grazie,
Lucas

Aho ma sei ammattita Mamilu...?

forte questa!

Sei propio un buontempone ...ne sai altre?

Vedo che si continua ad insistere sul fattore "mancanza di editori", come elemento "causa" dell'effetto che tutti noi conosciamo e di cui stiamo discutendo.

Andando sul personale, una volta ho cercato di diventare editore, ma non ho ricevuto il benestare da parte di non so chi, per ragioni che non mi sono state comunicate. So che non rispondere alle "domande di ammissione" è la prassi comune, ma, com'è noto, domandare è lecito... .
Infine sono venuto a sapere il motivo per cui non sono entrato a far parte del club. Dovendo scegliere tre vivai da inserire in una determinata categoria, ne ho segnalato uno che invece andava in una categoria contigua. Tra l'altro, che la scelta della categoria fosse errata è abbastanza discutibile, come mi accennava la mia "gola profonda"

Ci si lamenta che non ci siano editori, poi si scartano delle persone su una base, diciamo così, non propriamente inattaccabile.
Se non è abbastanza chiaro, ripropongo il tema dell'arbitrarietà come unico canone delle scelte di ODP.

Chi è per lei l'utente di ODP?

Credo chiunque ne parli, o scriva sul vostro forum, o manifesti un problema a proposito, o si complimenti con voi per il lavoro svolto (evidentemente si deve prendere un campione degli utenti, è impossibile trovare qualcuno che rappresenti la maggioranza degli utenti "invisibili")... secondo lei?

Ed invece secondo me l'utente non è questo qui.
L'utente è chi utilizza i dati di ODP, non chi propone gli inserimenti.
Se io cerco un hotel a Firenze e vado nella categoria
http://dmoz.org/World/Italiano/Regionale/Europa/Italia/Toscana/Provincia_di_Firenze/Località/Firenze/Turismo/Hotel/
Sono un utente. Se io invece non cerco un hotel a Firenze ma faccio il suggerimento del sito nella stessa categoria perché mi pagano per promuovere il sito dell'hotel, non sono un utente ma un SEO.

ODP nasce per dare un servizio all'utente e non ai SEO. ODP rende disponibili i propri dati all'utente sia direttamente tramite il sito http://dmoz.org/ sia tramite la [url=http://rdf.dmoz.org/]RDF che chiunque è libero di scaricare rispettando la licenza di utilizzo.

E' opportuno ringraziare anche i webmaster, i SEO ed i semplici utenti che contribuiscono a ODP segnalando siti da aggiungere alla directory. Tuttavia ODP non da né certezze di inserimento né garantisce tempi. Infatti, nel progetto di costruire una directory utile per l'utente - cioè per l'utilizzatore finale - gli editori di ODP attingono a molte fonti. Se ad esempio nella categoria di una località dovesse mancare il sito del municipio, ed il sito del municipio non è neppure nei non rivisti, l'editore potrebbe ritenere prioritaria la ricerca del sito del municipio piuttosto che l'abbattimento della coda dei non rivisti.

ODP è attualmente la maggiore directory editata da esseri umani. Nonostante questo siamo coscienti che ancora molti siti meritevoli di inserimento in ODP non sono stati listati; il fatto di segnalarli contribuisce a portarli alla conoscenza degli editori, ma non implica che essi otterranno un trattamento privilegiato rispetto ai siti che non sono stati segnalati.

Aggiungo che chiunque è desideroso di dare il proprio contributo a beneficio della collettività per una Internet più ordinata ed accessibile alla generalità degli utenti, può proporre la propria candidatura per diventare editore, scegliendo una piccola categoria e clickando su "Diventa editore" in alto a destra. E' invece secondo me consigliabile che si astengano dal chiedere di diventare editore e diano il loro contributo solo tramite il suggerimento dei siti dall'esterno coloro che desiderano unicamente promuovere il loro sito o comunque apportare il proprio contributo solo a beneficio dei SEO e dei webmaster.

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Bene allora.... questo è o non è un problema ? Credo che quando iniziò il progetto odp, esso sia stato fatto soprattutto per dare un servizio a tutti coloro che utlizzano la rete per svariate ragioni.

Poi, come scrissi in questo forum qualche settimana fa, il successo ottenuto portò forse dmoz, per alcuni versi, a diventare un entità troppo grande per essere gestita come "sembrerebbe" che sia.

Uso il condizionale perchè non so cosa ci sia dietro, quello che vedo è che ci sono centinaia di siti meritevoli che restano in lista di attesa.

A questo punto scusatemi ma mi permetto di scrivere che questo in questi casi diventa un disservizio !!!!

Ragazzi scusatemi, 15 mesi sono 15 mesi, se dmoz non fosse influente sui risaltati del mio sito nei motori, potrei anche chiudere un occhio, siccome è il contrario e io mia moglie e il mio socio ci facciamo un mazzo tanto per portare avanti il ns progetto " Elena mi permetterai di incazzarmi !!!! " e di essere rabbioso, non sono un Santo !!! Ho sbagliato paragone ok, chiedo scusa... Ma porca miseria dai non si può andare avanti in questa maniera.

Ci sono siti nella mia categoria, con contenuti vecchi e assolutamente obsoleti ed insignificanti, eppure stanno in odp e ne traggono i benefici che tutti sappiamo, sfido poi che devo fare door page ultra hard per tenere il passo !!!!! E tutto questo perchè ? Pare solo ed esclusivamente perchè sono arrivati prima di noi.

No amici, credo ci siano da rivedere alcune regole non credete ? In una directory mondiale tanto importante non dovrebbe starci il primo arrivato ma tutti con pari opportunità, anzi periodicamente bisognerebbe ricontrollare se tra i isiti registrati non ci siano siti non + meritevoli di starci o con contenuti assolutamente obsoleti.

Amici di odp, non voglio offendere nessuno ( chiaro Elena ), ma non ritenete che il fatto di lavorare "per la patria" ad un certo punto stia diventando penalizzante per la directory stessa.

Non sarebbe + corretto che ciascuno di voi venga regolarmente retribuito ? E che vengano trovati tanto nuovi editori, nel numero tale che non si debba fare tutta questa fila.

Poi una domanda... Vedo che i meta editor sono pochi e allora mi chiedo, come possibile che queste poche persone siano in grado di giudicare centianai di siti per centinaia di argomenti diversi.

Lasciamo stare il mio sito di orologi, dove ci vorrebbe già una certa compentenza e non e detto che fra voi ci sia chi ce l'ha, ma io Dell'Orto Fabio faccio un sito che parla che ne so, di astrologia chi lo giudica ?

Se non è abbastanza chiaro, ripropongo il tema dell'arbitrarietà come unico canone delle scelte di ODP.
Ciao Borgo

Riproponi un tema molto vicino a quanto ho riportato nei miei precedenti post: " Il problema forse è quando un Editor non effettua, per motivi suoi, l'inserimento"; l'arbitrarietà appunto.

A riguardo ricordo di aver approfondito con te questo argomento quasi un anno fa.

Dmoz è una grande azienda.
Come ogni grande azienda avrà canoni e regole suoi, che risponderanno immagino a parametri commerciali evidentemente efficaci.

Possiamo etichettare questo come arbitrarietà?

Dmoz è una grande azienda.
Come ogni grande azienda avrà canoni e regole suoi, che risponderanno immagino a parametri commerciali evidentemente efficaci.

Possiamo etichettare questo come arbitrarietà?

Se i criteri rispondessero ad esigenze di efficienza, non staremmo qui a parlarne, non ti pare?

Per un piccolo progetto che ho in mente, mi sono fatto un giro su DMOZ, visitando un 2 / 3.000 siti web. Posso dirti che almeno la metà non offrono informazioni oppure sono vecchi e non aggiornati. Ed in attesa ci sono siti nuovi, che magari offriranno all'utente finale informazioni pertinenti, aggiornamento costante e quant'altro. Ergo, efficienza è una parola grossa.
ODP si fregia di offrire un servizio. Lo offre veramente? Ed a chi lo offre?

@marco5x said:

Ed invece secondo me l'utente non è questo qui.
L'utente è chi utilizza i dati di ODP, non chi propone gli inserimenti.

Verissimo.
Perciò possiamo dire che esistono due tipologie di utenti delle ODP:

1. Chi Propone.
2. Chi Naviga.

La ringrazio per l'intervento ragionevole ed intelligente che, sono bastate poche righe, mi stà portando a rivalutare numerosi aspetti (come dicevo in precedenza uno dei problemi maggiori è probabilmente quello della comunicazione, spesso disccata o un poco supponente). Valutazione spiecevole maturata negli anni di attesa per molti siti già da quando ancora non ero SEO ma semplice webmaster (forse mi capirà).

Tornando al concetto. L'"utente 2" risulta soddisfatto? Ho letto, credo in un post di Weppos, che in Italia dmoz viene usata poco dagli utenti comuni. Sia per navigare, sia per l'inserimento di nuovi siti, è vero?
L'"utente 1", lo abbiamo già visto, ha qualche problema, ma, come giustamente sottolineava lei, non è l'utente "più importante".

Ritornando al problema degli "utenti 1" possiamo dire che per risolverlo, bisognerebbe principalmente trovare un sistema per limitare l'arbitrarietà delle decisioni e aumentare il numero esiguo di Editor.

Forse un sistema per affievolire il problema degli Editor (parlo specificatamente della sezione italiana) è quello di accettare richieste anche per categorie più grandi, purchè ben argomentate. Cercando semmai di vigilare su di essi. Mamilu ha risposto in precedenza dicendo che "Non è consigliabile consentire a chi dimostra di non conoscere adeguatamente il settore o il regolamento di Dmoz di divenire Editor, pena un abbassamento del livello qualitativo di ODP", ok, questo è ovvio, ma non si potrebbe ugualmente accettare un numero più ampio di proposte, proprio per contrastare il problema?

Lucas

@borgorosso said:

Dmoz è una grande azienda.
Come ogni grande azienda avrà canoni e regole suoi, che risponderanno immagino a parametri commerciali evidentemente efficaci.

Possiamo etichettare questo come arbitrarietà?

Se i criteri rispondessero ad esigenze di efficienza, non staremmo qui a parlarne, non ti pare?

Per un piccolo progetto che ho in mente, mi sono fatto un giro su DMOZ, visitando un 2 / 3.000 siti web. Posso dirti che almeno la metà non offrono informazioni oppure sono vecchi e non aggiornati. Ed in attesa ci sono siti nuovi, che magari offriranno all'utente finale informazioni pertinenti, aggiornamento costante e quant'altro. Ergo, efficienza è una parola grossa.
ODP si fregia di offrire un servizio. Lo offre veramente? Ed a chi lo offre?

Borgorosso, sono perfettamente d'accordo con quanto scrivi !!!!

Per essere sincero le mie analisi si sono fermate solo alla categoria di mio interesse, ma per quanto mi hanno detto altri webmaster professionisiti ( io non lo sono faccio altro di lavoro ) quanto scrivi è ultra giusto !!

Attualmente il ragionamento di quasi tutti coloro che producono siti web è questo:

fcciamo il sito, curiamolo fino a quando non entra in odp, poi avanti a t utta birra con lo spam e fine dei contenuti !!!

Purtroppo gli editori, presi dall'enorme mole di lavoro che hanno, non se ne rendono conto e come risultato finale si ha quanto scritto !!!!

Io ho visto nella mia categoria un sito che parla di collezione di orologi di quattro anni fa e prima di riuscire a "sorpassarlo" mi sono dovuto letteralmente massacrare, pensare che il mio di sito invece presenta news quasi all'ultimo minuto .

Ad un certo punto ho dovuto per forza ottimizzare in maniera spinta le pagine, o gettavo alle ortiche 4 anni di lavoro o facevo quanto ho fatto !!!

non ho tempo adesso di leggermi tutta la discussione, però voglio lasciare cmq la mia opinione:

ODP è una buffonata grande come una montagna.

Il sistema di gestione delle proposte è assurdo e obsoleto, non tanto per i webmaster che iscrivono i siti (ODP non è fatto principalmente per il webmaster) quanto per gli utenti, che non riescono mai ad avere risultati aggiornati su un gran numero di categorie, e per tutti quei siti che offrono i risultati di ODP sulle loro pagine.

ODP ha perduto da tempo il suo scopo di esistere come portale, mi piacerebbe sapere quanta gente entra in ODP per cercare siti, io non ne conosco nessuno. Entrare in ODP, però, potrebbe essere una scorciatoia per entrare in Google e avere un PR più elevato, e questo è l'unico scopo per il quale esiste ODP, nessun altro, gli unici che sembrano non accorgersi di questo sembrano gli stessi amministratori del portale.

Ciao a tutti.

Mamilu ha risposto...

Se i criteri rispondessero ad esigenze di efficienza, non staremmo qui a parlarne, non ti pare? L'esigenza di efficenza di chi?

La Fiat produce la Stilo per rispondere alle esigenze di efficenza dei suoi utenti.
A qualcuno piace.
A qualcuno nò.

Per chi non gradisce la stilo, può essere utile il metterne in discussione il progetto alla Fiat?
Credo di no.
La compra, se gli piace.
Altrimenti compra un'altra auto.

La parte di utenti che interagisce direttamente con il progetto di quella grande azienda che è Dmoz, ha la possibilità (attenzione please; **ha la possibilità! **) di intervenire, esprimere opinioni e denunciare abusi o disservizi, questo relativamente ai settori riservati a questo tipo di utenti.

Credo che questo possiamo o dobbiamo fare!
E' una facoltà che ci viene concessa come utenti, usiamola!

ODP ha perduto da tempo il suo scopo di esistere come portale, mi piacerebbe sapere quanta gente entra in ODP per cercare siti, io non ne conosco nessuno. Entrare in ODP, però, potrebbe essere una scorciatoia per entrare in Google e avere un PR più elevato, e questo è l'unico scopo per il quale esiste ODP, nessun altro, gli unici che sembrano non accorgersi di questo sembrano gli stessi amministratori del portale.

Vero

non ho tempo adesso di leggermi tutta la discussione, però voglio lasciare cmq la mia opinione: ...così, ce la lasci senza nemmeno leggerci...

La Fiat produce la Stilo per rispondere alle esigenze di efficenza dei suoi utenti.
A qualcuno piace.
A qualcuno nò.

Per chi non gradisce la stilo, può essere utile il metterne in discussione il progetto alla Fiat?
Credo di no.
La compra, se gli piace.
Altrimenti compra un'altra auto.

Elena mi spiace a mio avvsio il tuo paragone è assolutamente sbagliato.

Il fatto è che se non sei in odp, non puoi dire vado in una directory diversa, perchè le altre non possono minimamente darti i benifici di odp.

Come ha scritto Borgorosso e come sanno tutti oggi ( in Italia almeno ) si mira a odp solo ede sclusivamente per tutti quei benifici che essa porta se ci sei !

Quasi nessuno cerca siti in ODP ! E vista la qualità dei contenuti ( per il mio settore mi sento di dire giustamente ) ! Vecchi tritti e ritritti, altamente obsoleti !!!

Perfettamente in sintonia con Borgo che ha esposto con precisione quello che intendevo dire. Daccordo anche con la parte quotata da Fabio.

Per chi non gradisce la stilo, può essere utile il metterne in discussione il progetto alla Fiat?
Credo di no.
La compra, se gli piace.
Altrimenti compra un'altra auto.

Scusami tanto ma in questa affermazione non c'è nulla di Marketing, se un'azienda ragionasse realmente in questo modo fallirebbe dopo due giorni e mezzo.
Ogni progetto è mirato ad un determinato target e ha fondamentale importanza che riesca per la credibilità dell'azienda nel suo complesso (e difatti la fiat stà fallendo).

ha la possibilità [..] di intervenire, esprimere opinioni e denunciare [..] disservizi, questo relativamente ai settori riservati a questo tipo di utenti. Credo che questo possiamo o dobbiamo fare!
E' una facoltà che ci viene concessa come utenti, usiamola!

E' quello che stiamo facendo dall'inizio di questo topic!

non picchiarmi!

Lucas