... qualcosa si è frantumato...

In Italia...

Opportunismo e ipocrisia nelle scelte censorie: Feltri, Boldrini, Verna, il giornalismo e la censura: cronistoria di un caso che ha creato scompiglio

@domenico-pacifico ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

... qualcosa si è frantumato...

Bah, è buono solo per farci il titolo sul giornale. Gli speculatori shorteranno per qualche giorno e dopo il 20 recuperano.

Vogliamo scommettere?

@kal Proprio qui ti volevo... è solo questione di potere e interessi economici. Tutto il resto... CENSURA, LIBERTA' DI PAROLA... sono solo chiacchiere. Come dire... il patriottismo tra chi conta NON ESISTE, esiste ben altro

@adv-benevento ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

@simone82 "Comanda la Costituzione del mio Paese"
La Costituzione Italiana venne scritta con l'intento, fra l'altro, di riconoscere e bloccare sul nascere una dittatura fascista. Alessandro Barbero ha spiegato benissimo da chi fosse appoggiata l'ascesa del fascismo.

Che c'entra col ban di Trump?

Beh è evidente che non hai compreso. L'espressione "Comanda la Costituzione del mio Paese" è una frase diversa da "Comanda la Costituzione italiana", e appunto volutamente generica. In America comanda la costituzione americana (non le EULA di pinco pallo), qualcuno schierato politicamente si chiede perché la legge non ha arrestato Trump: beh se non è successo fatevi una domanda e datevi una risposta. Se la Costituzione non arresta Trump, lo schieramento armato nei suoi confronti stile Damnatio Memoriae di romana memoria ora che ha perso le elezioni a me non torna. Le EULA di Parler che hanno pubblicato le chat che le EULA dicevano sarebbero rimaste criptate non sono state violate? Concordo con P. Battista del Corriere e se lo dice anche la Merkel, un problema da approfondire forse c'è. Soprattutto se nel frattempo i profili del sanguinario dittatore della Corea del Nord sono tranquillamente attivi, così come sono attivi i profili di chi usa i social per darsi appuntamento in piazza per menarsi...

In ogni caso l'importante è non buttarla in politichese ma ragionare sul funzionamento di questi social: perché un bar è considerato servizio pubblico, pur essendo un'azienda privata, e quindi deve sottostare alle leggi del servizio pubblico, ma un social no, e quindi può fare come vuole? Twitter ti può cacciare se ritiene (ritiene lui? In base a cosa?) che scrivi cose brutte, ma se io barista ti caccio dal locale perché ritengo che stai dicendo cose brutte, io barista posso essere denunciato per discriminazione... Qualcosa non torna, oppure sbaglio io (cosa possibile per altro). Il futuro quale dovrebbe essere?

@simone82 ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

ma se io barista ti caccio dal locale perché ritengo che stai dicendo cose brutte, io barista posso essere denunciato per discriminazione

Aspetta aspetta aspetta.

Qua leggo https://www.laleggepertutti.it/272004_si-puo-cacciare-un-cliente-dal-bar

Nel Testo si legge che «gli esercenti non possono, senza un legittimo motivo, rifiutare le prestazioni del proprio esercizio a chiunque le domandi e ne corrisponda il prezzo».

[...]

Quando cacciare un cliente dal bar?

È fondamentale, però, quel passaggio del Testo in cui si dice «senza legittimi motivi». Significa che quando quei motivi ci sono, il gestore del bar ha la facoltà di invitare il cliente ad andarsene via ed a cambiare aria se non ha intenzione di cambiare atteggiamento. Insomma, non solo può ma – anzi – deve cacciare via il cliente dal bar.

[...]

il gestore non solo ha la facoltà ma anche il dovere di «adottare i vari mezzi offerti dall’ordinamento per evitare che la frequentazione del locale da parte degli utenti sfoci in condotte contrastanti con le norme poste a tutela dell’ordine e della tranquillità pubblica». Così ha stabilito la Cassazione

(ho grassettato quella che per me è la parte rilevante)

E insomma, si può e anzi si deve cacciar fuori la gente dal bar, se rompe i coglioni agli altri avventori, sproloquia ed in generale da fastidio.

Questione risolta?

FYI:

Il figlio ha chiesto a Elon Musk di creare una nuova piattaforma per salvare la libertà di parola in America:

https://forbes.it/2021/01/14/donald-trump-jr-chiede-aiuto-a-elon-musk-spazza-via-twitter-con-un-nuovo-social-media/

E comunque, sempre a proposito di gente buttata fuori dai bar perché molesta, ieri mi sono imbattuto in questo:

https://twitter.com/lahondaknitter/status/1349541662318465026

(leggere anche sopra)

Così, per ribadire il concetto.

@giusebos

se hanno potuto imbagliare un presidente degli stati uniti, imbavaglieranno anche altri che abbiano ragioni da vendere o meno.

Permettimi, qui ti sbagli di grosso. TRUMP non è più Presidente - le date sono una sottigliezze di poco conto. Chissà perché nel corso degli anni precedenti non hanno mosso un dito.

Vi lascio link de Il DOPPIO GIOCO dei Social Network troverete qualche riflessione in più

@giusebos

ma in questa discussione si parla di censura o di quanto è stato buono o cattivo come presidente Trump?

Il nesso scusa? Chi ha mai giudicato l'operato di TRUMP! Solo di censura si parla.

I Social Network gestiscono la censura come più gli conviene. Da regolamento TRUMP doveva essere censurato - come un comune mortale - già da quel pezzo e invece, guarda caso, la censura arriva ora quando ormai non è più Presidente.

I primi trasgressori dei regolamenti dei Social Network sono gli stessi Social Network.

@giusebos questo è un tema importante che è già in discussione nelle varie commissioni e sicuramente i Social non possono deciderlo da soli. Potere decisionale quasi zero

Da quando ho aperto la discussione sono successe molte cose. La faccenda, che inizialmente era focalizzata su Trump e Social si è allargata. Stavamo parlando di la di Parler, ad esempio.

Quello che è successo in America è senza precedenti, non si può più processare la cosa come una Manifestazione e non si può più processare la cosa come solo social.

Per questo sono successe varie molte altre cose. Si è finiti fino all'hosting di un sito, direi che non è più solo social.

Ha poco a che fare con censura e libertà di espressione oggi. Perché ci sono alcuni limiti che non si possono superare e non c'entrano niente le idee.

Fermare l'elezione di un Presidente, entrare dove si è entrati, feriti e morti.

Cioè tutto quanto è accaduto è molto più grave di quello che si pensava all'inizio. Almeno, per me, che pensavo io.

Ho sbagliato a focalizzare la discussione sul tema, perché è troppo piccolo.

Partire dall'esclusione dei Social di Trump per parlare del Futuro dei Social, per me, oggi, è sbagliato. Perché stiamo partendo da un punto sbagliato.

Parlare comunque delle regole dei social, della parte "Editori" e di tutto il resto e di come siano indietro e siano un reale problema anche per gli utenti stessi...non è sbagliato.

È nata una discussione interessante senza dubbio, ma l'ho fuorviata molto.

Chiedo scusa per questo

@giorgiotave ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

Ho sbagliato a focalizzare la discussione sul tema, perché è troppo piccolo.
Partire dall'esclusione dei Social di Trump per parlare del Futuro dei Social, per me, oggi, è sbagliato. Perché stiamo partendo da un punto sbagliato.

Io non per nulla nel mio primissimo messaggio in questa discussione scrivevo:

@kal ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

È un caso più unico che raro, non credo valga nemmeno la pena di fare dei discorsi di carattere generale.

Perché veramente è una cosa straordinaria, senza precedenti ed è impossibile ragionare a mente lucida sull'argomento o rimanere in tema.

Il "ban di Trump" è un piccolissimo mattoncino in una situazione con ramificazioni politiche e morali ENORMI.

@giorgiotave ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

@giusebos questo è un tema importante che è già in discussione nelle varie commissioni e sicuramente i Social non possono deciderlo da soli. Potere decisionale quasi zero

Da quando ho aperto la discussione sono successe molte cose. La faccenda, che inizialmente era focalizzata su Trump e Social si è allargata. Stavamo parlando di la di Parler, ad esempio.

Quello che è successo in America è senza precedenti, non si può più processare la cosa come una Manifestazione e non si può più processare la cosa come solo social.

Per questo sono successe varie molte altre cose. Si è finiti fino all'hosting di un sito, direi che non è più solo social.

Ha poco a che fare con censura e libertà di espressione oggi. Perché ci sono alcuni limiti che non si possono superare e non c'entrano niente le idee.

Fermare l'elezione di un Presidente, entrare dove si è entrati, feriti e morti.

Capisco il tuo punto Giorgio, però penso che questo limite l'abbiano un po' impostato gli stessi social e americani. Cercando di non entrare in temi politici che non mi interessano più di tanto, però quando amplifichi/dai risalto al messaggio di un oppositore per far cadere un governo stai già fissando (o meglio non fissando) una linea.

Mi riferisco ovviamente alle tante rivoluzioni che abbiamo vissuto negli ultimi anni e in cui i social hanno spesso avuto un ruolo nel far circolare voci e quant'altro.

In definitiva mi chiedo, se domani un oppositore cinese, invitasse sui social ad assaltare l'assemblea nazionale, andrebbe bannato dappertutto oppure, siccome magari persegue un fine nobile come la libertà, tutto è consentito? E chi stabilisce cosa sì e cosa no?

Un social come Facebook o Twitter senza politica e senza politici, come lo vedreste? Morto o più "sano"?

Parlare comunque delle regole dei social, della parte "Editori" e di tutto il resto e di come siano indietro e siano un reale problema anche per gli utenti stessi...non è sbagliato.

Questo secondo me è il punto più interessante e in cui spero vengano fatti più progressi durante il mandato Biden

Cosa insegna questa vicenda (politica a parte).

1. Basare interamente la propria comunicazione su mezzi di terzi è rischioso. I social, ma anche i marketplace (#Amazon, etc.) sono aziende private che hanno le loro regole, se il tuo business dipende totalmente da Amazon, #Facebook, Twitter o #Instagram corri sempre il rischio che possa succedere qualcosa che non puoi gestire. In ogni caso i mezzi non sono di tua proprietà, come invece per il tuo sito web/ecommerce. Ho specificato "basare interamente", significa che social e marketplace sono importanti ma non possono essere l'unico canale di comunicazione.

2. I social o i marketplace non sono lo Stato, non sono eletti democraticamente e tantomeno devono comportarsi come farebbe un governo, un parlamento o la giustizia. Fanno le regole, le persone accettano di iscriversi, di pubblicare, commentare, visionare e altro. Sono aziende private, un concetto che sembra difficile da capire. Che abbiano più fatturato di alcuni stati nel mondo, che possano influenzare più di certi politici, che in sostanza abbiano un "potere" eccezionale è dovuto al mercato. Se non piacciono basta non frequentarli. Se non pagano tasse ovviamente vanno perseguiti come chiunque altro che commetta reati, sicuramente devono migliorare per trasparenza e privacy ma questo è un altro discorso.

@alepress ha detto in Il Ban di Trump dai Social: che ne pensate?:

Che abbiano più fatturato di alcuni stati nel mondo, che possano influenzare più di certi politici, che in sostanza abbiano un "potere" eccezionale è dovuto al mercato.

E alle autorità Antitrust che dormono, mi verrebbe da aggiungere.