@kal non condivido il discorso su top-of-mind tant'è che se cerchi "scarpe donna" in trends non viene fuori Zalando come correlata nei primi 25 (tutti) risultati.

E' vero però che solo per Zalando mette le scarpe come correlate, per Bata Pittarello e Pittarosso no, questo è molto strano.

Grazie a entrambi
ps: cmq secondo me m'ha dato una risposta del ca22o

@merlinox c'è anche da dire che componi le domande a ca22o te lo avevo già detto.

@juanin ha detto in Duplicate, submitted URL not selected as canonical:

@kal ha detto in Duplicate, submitted URL not selected as canonical:

Il brand è anche una chiave generica.

NO.

[meteo] non è forse una chiave generica?

@juanin la prox volta me le scrivi tu? Vedo che ti rispondono molto...

@juanin ha detto in Duplicate, submitted URL not selected as canonical:

@merlinox c'è anche da dire che componi le domande a ca22o te lo avevo già detto.

HAHAHAHA è verissimo

Quando @merlinox fa le domande su Twitter è un si salvi chi può...

@kal APRIAMO una sezione dove me le riscrivete?

@merlinox ha detto in Duplicate, submitted URL not selected as canonical:

E' vero però che solo per Zalando mette le scarpe come correlate, per Bata Pittarello e Pittarosso no, questo è molto strano.

Zalando non è top of mind per le scarpe in generale.

È top of mind per le scarpe ONLINE.

Chiedi a tua moglie "fai finta di dover comprare delle scarpe online. Su quale negozio online vai?"

99 su 100 ti risponde Zalando.

Bata Pittarello e Pittarosso

Questi sono marchi RETAIL.

È una distinzione fondamentale.

@kal appunto è generica. Non brand.

@kal ha detto in Duplicate, submitted URL not selected as canonical:

È top of mind per le scarpe ONLINE.

Non lo so. Io non ci ho mai comprato niente e neanche mia moglie. Lei è una privalia addicted! Probabilmente non faccio testo.

@juanin ha detto in Duplicate, submitted URL not selected as canonical:

@kal appunto è generica. Non brand.

Mentre:

[il meteo] e [3b meteo]?

Sono brand che CONTENGONO una chiave non brand.

Da qui la confusione che fa a volte Google, che poi è la stessa confusione degli utenti quando cercano robe tipo [il meteo 3b], di fatto fondendo le tre cose assieme (non brand, brand, brand concorrente) tipo mostro di Frankenstein.

E comunque:

Lasciamo stare il concetto di marketing che esula da questa analisi.

Non esula affatto.

Anzi, è fondamentale secondo me...

@kal no. Perché stai dando per assodato che Google capisca veramente quel concetto di marketing, ma non è così. Qui parliamo della macchina. Una macchina che non capisce proprio quelle cose.

Ribadisco quanto detto in questo speech anni fa dove Google è equiparato ad una persona con disabilità cognitive. Ed è così.

Il punto infatti non è che il brand contiene chiave non brand. Il punto è che Google prende fischi per fiaschi attribuendo un valore smisurato a una cosa che non trova riscontro negli INTENTI che poi sono quelli che hai citato per avvalorare quella testi su Zalando.

E' questo il punto che voglio portare all'attenzione. O vale sempre o non vale mai. Se a volte vale e a volte non vale anche in settori dove i segnali utente sono immensi allora è evidente che sotto c'è altro e quello è solo un elemento infinitesimale.

Chissà cosa porta la Zanicchi a essere Top Of Mind sul meteo... non centra un ca22o con il topic in questione, ma è calzante sui problemi cognitivi di Google.

ora mi taccio. Ma dopo 4 anni che vedi roba simile i maroni ti arrivano sotto le scarpe.

@giorgiotave abbiamo deragliato su questa discussione...

la domanda è una. La risposta di chi ha fatto la domanda deraglia. Poi sotto abbiamo fatto un polentone

Chiediamo venia. Stiamo a fa' caciara.

ahahhahaha ma tanto siete sempre voi tre: qui, quo e qua

Va benissimo, mi rileggo tutto per capire se possono uscire due discussioni interessanti, altrimenti resta così

@juanin ha detto in Duplicate, submitted URL not selected as canonical:

@kal no. Perché stai dando per assodato che Google capisca veramente quel concetto di marketing, ma non è così. Qui parliamo della macchina. Una macchina che non capisce proprio quelle cose.

La macchina non capisce, ed è pacifico.

Ma la macchina raccoglie e reagisce sulla base dei segnali utente.

Ed ha perfettamente senso inquadrare i segnali utente, che ricordiamolo sono lasciati da PERSONE, secondo i framework classici del marketing.

Chiediamo venia. Stiamo a fa' caciara.

ahahhahaha ma tanto siete sempre voi tre: qui, quo e qua

@kal chiaro, ma se non li inquadra bene il gioco è finito. Quindi non è qualcosa che possiamo considerare come tale.

@juanin io ho visto che in generale... Quando la gente va in confusione, allora quello è il momento in cui anche Google va in confusione.

Quando i segnali utente sono limpidi, forti e coerenti... Allora è molto difficile che scazzi.

@kal quindi secondo te i dati sopra non sono chiari? 3b è 5 ordini di magnitudo superiore come segnali utente. Perché è 5 ordini di magnitudo messo peggio?

@juanin ha detto in Duplicate, submitted URL not selected as canonical:

@kal quindi secondo te i dati sopra non sono chiari? 3b è 5 ordini di magnitudo superiore come segnali utente. Perché è 5 ordini di magnitudo messo peggio?

Perché un botto di gente scrive una query oppure l'altra in alternativa e Google non capisce se questi vogliono [il meteo] o [3b meteo]

Se guardi, a livello di volumi e trend, siamo lì:

E soprattutto, guarda le correlate...

Exhibit 1:

E peggio ancora, exhibit 2:

Sei in una situazione in cui il brand [il meteo] sta parassitando di brutto il brand [3b meteo].

Ma questo non su Google: proprio nella testa della gente, per via del fatto che il concorrente ha scelto un nome "loffio"... ma facile da ricordare, corrispondente a termini di uso comune e di sicuro impatto.

Qua sarebbe da vedere che fare per provare a scrollarsi di dosso questo parassitismo... ma per farlo bisognerebbe riuscire a disassociare il concetto [meteo] con il brand del concorrente NELLA TESTA DELLA GENTE e associarlo invece in modo saldo al tuo brand.

Non proprio una cosa semplicissima da fare.

Bisognerebbe provare a spalare un po' di cacca sul concorrente (che è oggettivamente inqualificabile), oppure fare qualcosa di meno convenzionale, in stile guerrilla marketing, per spargere la voce che il concorrente "non ci becca mai". Escluderei cose come pubblicità comparativa esplicita perché ottieni l'effetto opposto (associ i brand, quando il tuo obiettivo è il contrario).

In generale riuscire a far passare il messaggio che "il meteo" in realtà non c'entra niente col meteo.

Auguri

Aggiungo: la query [il meteo 3b] è proprio un segnale limpido di tentativo di raffinamento della query da parte dell'utente, ovvero...

1. cerco [il meteo]
2. clicco e atterro, ma non era quello che mi aspettavo
3. torno indietro su Google
4. aggiungo [ 3b ] in fondo alla query che avevo già scritto
5. clicco e trovo

Il problema è che in mezzo a questi che "si sbagliano e correggono" c'è un botto di gente che clicca [il meteo] pensando di trovare 3B... ma trovano il concorrente ed in fondo se lo fanno andar bene perché sostanzialmente il loro intento di ricerca comunque è soddisfatto.

@kal no Martino. Non è così.

A quella analisi devi aggiungere anche 3b meteo, meteo 3b oltre a 3bmeteo. Per non parlare dei 3 b meteo, treb meteo etc che in search console tutti insieme fanno gli stessi volumi del nome principale.

Per non parlare dei volumi di nome brand + località. Qui i volumi del brand sono "INEQUIVOCABILI".

Semmai la gente si confonde tra meteo e ilmeteo che sono 2 brand diversi, ma di certo non scrivono 3b a caso o per errore. Le chiavi brand 3B sono inequivocabili. Le altre nel 50% dei casi non sono neanche lontanamente chiavi brand e sia search console che i CTR lo dimostrano.

Ma alla fine a beneficiarne è chi con il segnale utente non centra niente. Da qui il serio dubbio. Il segnale è inequivocabile e con quei volumi è veramente assurdo pensare che si confonda.

Ma la stessa cosa succede nei box video, nei box news etc etc....insomma c'è qualcosa che non torna. E' evidente.

Basti pensare che solo la chiave brand non esatta "3b meteo" ha lo stesso valore di una chiave generica come "il meteo" (come da tuo screen - che al massimo al 50% possiamo dire sia brand). C'è un abisso in mezzo.

@kal ha detto in Duplicate, submitted URL not selected as canonical:

Qua sarebbe da vedere che fare per provare a scrollarsi di dosso questo parassitismo... ma per farlo bisognerebbe riuscire a disassociare il concetto [meteo] con il brand del concorrente NELLA TESTA DELLA GENTE e associarlo invece in modo saldo al tuo brand.

Qua in realtà è tutta da vedere questa cosa di associazione dell'utente. Perché non ci sono evidenze per sostenerla soprattutto guardando i numeri sembrerebbe il contrario.

Eppure Google favorisce uno rispetto all'altro creando di fatto il gap. Google in questo contesto sposta un +20% che ad avercelo e non avercelo diventa 40%. Quindi capisci bene che l'ago della bilancia in favore del brand più debole lo sposta proprio Google. In modo totalmente immotivato.