@kal
I forum sono fatti apposta per la sana e accesa polemica.
dissento proprio alla grande. la polemica non porta mai a nulla.
I problemi nascono quando le informazioni che girano sono truffaldine.
alcuni link di notizie di cui forse non sei a conoscenza... proprio i primi che ho trovato su google, tanto stiamo a fare polemica, e non serve (saprai certamente di che parlano):
meno male che ci sono i mercati regolati, così non ci sono informazioni truffaldine.
ancora una volta: dov'è la differenza, rispetto al mondo delle crypto? boh.
voglio investire in una crypto valuta X. che faccio? mi informo, studio il progetto, seguo la community, provo con una piccola somma se effettivamente le cose funzionano, eccetera eccetera eccetera, o vado a leggermi l'articolone di RYKKYSUBITO.IT che mi dice di vendere casa e mettere tutti i soldi su X perchè poi ANDIAMO SULLA LUNAAAAAAAAAA?
se faccio la seconda cosa... sicuro che nei mercati tradizionali non possa succedere lo stesso? andiamo, su, siamo maggiorenni. se hai mai fatto un investimento, sai che succede e che succede ogni giorno. solo che invece di levarti pure le mutande con trucchetti da mercatino delle pulci dell'anteguerra, lo fanno in maniera finissima ed articolata, in maniera che tu non possa andare a denunciarli. e che se pure tu vada, non otterrai assolutamente nulla, come non hanno ottenuto nulla tutti quelli completamente rovinati dalla bolla del subprime e da mille altre truffe legalizzate.
ti faccio un esempio: l'altro giorno una banca parecchio grossa mi dice che se passo là tutti i soldi mi fanno un'apertura di credito. oh, ci credi che non mi hanno dato un contratto in mano da far esaminare al mio avvocato ed al mio promotore finanziario? questo alla faccia della trasparenza, della professionalità e tutto. diciamo le cose come stanno: le tecniche son diverse, lo schifo è lo stesso. non è lo strumento a crearlo, ma l'essere umano.
quando dissi queste cose al mio promotore finanziario, nel 2018, mi guardò come se fossi un idiota e mi chiese perchè non mettessi tutti i soldi in bitcoin. se lo avessi fatto, adesso potrei comprarmi 4-5 appartamenti come mi compro 4-5 caffè. fesso io.
bitcoin, in maniera conclamata, dal primo giorno, ha reso chiaro un principio: i soldi sono i tuoi, tu hai l'onere di fare le tue ricerche e tu ti accolli i rischi e i guadagni. se ti fidi di qualcuno, di chiunque, stai demandando i guadagni e ti accolli tutti i rischi ed oltre. chiunque sia nel mondo delle cripto e non ti voglia fregare te lo dice entro i primi 2 minuti di una qualsiasi discussione, se sei un neofita. come pure ti dice di investire solo quello che puoi perdere. non mi pare che nei mercati finanziari "sicuri", "solidi" e "gestiti da galantuomini" questo accada. eppure è proprio lo stesso.
I tulipani allora come le crypto e gli NFT oggi sono risorse scarse che hanno valore di mercato solo per il fatto di avere valore di mercato.
e questo chi lo dice? se compri il mio NFT della versione deluxe della storia dei beatles, hai ORE di contenuti extra. puoi spendere 150 euro per i primi 3 mesi, o spenderne il triplo per andare a consultare tutte le fonti (parecchie delle quali di difficile reperibilità o fuori commercio) che ho consultato io. non mi pare che ti stia vendendo fuffa o merda in scatola. chè poi, a volerla dire tutta, vorrei che manzoni fosse ancora vivo per potergli dire che la merda d'artista è stata una genialata totale.
tu hai mai venduto un NFT? lo sai che ci vuole per venderlo?
ma a prescindere: mi stai dicendo che non esistono oggetti che hanno valore solo per il fatto di avere un valore, tipo gli status symbol, tipo i rolex, o le ferrari, o che ne so? boh. allarga un attimo le accuse che muovi al mondo "altro" e vedrai che non stai inventando proprio nulla.
La compra-vendita avviene solo su una logica di guadagno monetario. L'utilizzo pratico e reale è un contorno.
ah, invece l'utilizzo pratico e reale di comprare azioni apple, per dire, così mi schizzava il prezzo in alto non perchè la ditta è solida, ma perchè si è indebitata per fare buyback è ovvio a tutti.
di cosa stiamo parlando? della dubbia moralità delle speculazioni finanziarie, qualsiasi esse siano, o di una specifica tecnologia? no, perchè sono due argomenti abbastanza diversi, mi sa.
Certo, puoi piantare i tuoi bulbi e forse cresceranno dei bei fiori.
Certo, puoi costruire una nuova tecnologia e forse crescerà una bella applicazione decentralizzata.
MA NON È PER QUESTO CHE HAI COMPRATO.
e fammi capire, invece se io apro un allevamento di vacche, io mi interesso personalmente delle vacche e del loro benessere, perchè sono degli esseri viventi e voglio dedicare la mia vita a loro? oppure perchè ci faccio dei soldi? e se tu mi dici che mi dai 1 centesimo di più se le strangolo con le mie mani una ad una, io rifiuterò? e se rifiuto, lo faranno tutti gli allevatori di vacche?
ripeto la domanda: di cosa parliamo, scusa?
Ed allo stato attuale delle cose, questo "ritorno" è garantito SOLO dal fatto che ALTRE nuove persone acquistano e quindi immettono nuovi soldi nel sistema.
al di là delle lettere maiuscole, mi spieghi invece come funzionano gli euro, o i dollari, che sono valute fiat? a me sembra che per definizione, si tratti di monete che non valgono nulla di per se e che hanno un valore solo perchè alcune persone si alzano la mattina e dicono: "l'economia americana è in una congiuntura delicata" SVRAAAAM ed il dollaro cala. o "difenderò l'euro whatever it takes" VRAAAAM ed i mercati comprano. oppure immettono sul mercato liquidità. o cose così. tutte totalmente arbitrarie, esattamente come nelle criptovalute. la differenza: io dico che ti vendo il mio bitcoin a 1000 euro. per te ne vale 2000? lo compri. ne vale 100? trova un altro che te lo vende a tanto o rimani senza. il prezzo è dato da chi ha il bene. aspetta, com'è che funziona su ogni mercato? ah, si: esattamente così, con la domanda e l'offerta. o anche questo principio se lo sono inventati i pazzi di bitcoin?
Non a caso si accusa il settore di essere una colossale truffa in stile schema Ponzi.
ah, se è per questo, io posso accusare un elefante di essere un bidone dell'immondizia, ma non diventa tale solo perchè lo dico io. o il presidente della repubblica. o greenspan. lo sai che cos'è uno schema ponzi? andiamo a vedere wikipedia: "Lo schema Ponzi è un modello economico di vendita truffaldino ideato da Charles Ponzi (1882-1949), che promette forti guadagni ai primi investitori, a discapito di nuovi "investitori", a loro volta vittime della truffa."
al di là della storia di ponzi, la definizione rende chiara che è una truffa dietro cui non c'è nulla. uso i soldi dei nuovi "investitori" per darli a quelli di prima. non arrivano investitori? puff. non c'è nulla. qua, invece, c'è una tecnologia. per te può non valere quello che viene prezzata oggi. è legittimo. ma dire che è uno schema ponzi è non sapere nemmeno di cosa si sta parlando, per definizione. un po' come quando le etichette dicevano che copiare un disco era come rubare un'auto. solo che non è così.
a margine: moltissimi dei soldi che stanno entrando ora nel mercato NFT vengono proprio dal mercato crypto che è diventato stantio e senza sostanziali innovazioni...
si? accidenti. ma ne sei sicuro?
Probabilmente sei troppo giovane per ricordarlo, ma:
mi dispiace per te ma lo ricordo benissimo. ricordami un attimo. questo forum dov'è? su internet? amazon cos'è? una .com, mi pare. accidenti, che schema ponzi e che tecnologia da scartare. pensa tu: se avessi comprato 1 azione amazon, al top del dot com bubble, avresti speso una roba tipo 100 dollari. oggi, ne avresti 2860. se mi sai indicare un investimento truffaldino per cui io in 20 anni riesca a moltiplicare per 28 il mio investimento iniziale, sono tutt'occhi.
certo, c'erano anche i bidoni. cosa dicevamo sul fare la ricerca prima di investire ed investire solo quello che si può perdere? non lo ricordo più.
Come detto sopra, il sistema attualmente promette cose mirabolanti
ma che stai dicendo?! 
non esiste un sistema. esiste una tecnologia. bitcoin non promette di salvare il mondo, promette che tu prendi sto bitcoin e lo invii a chiunque tu voglia che abbia un indirizzo di ricezione, senza chiedere il permesso a nessuno e senza intermediari. e lo fa. che poi esca tizio o caio e dica che questo sia mirabolante, che cosa c'entra?
come se io dicessi che siccome c'è chi dice che se bevi vino campi 100 anni, se uno di ubriaca e muore in un incidente stradale è colpa del vino... che aveva solo promesso di essere buono.
la bolla scoppierà? e scoppiasse. la tecnologia è solida. rimarrà.
se a te interessasse delle persone che possono rimanere sul lastrico non staresti a gongolare, crogiolandoti in concetti che mescolano insieme dati di fatto, opinioni e cose che non c'entrano nulla, ma ti informeresti e faresti informazione vera, non slogan da carosello.
detto questo, faccio altro. come sospettavo, questa discussione non porta veramente a nulla.
torno su telegram, dai. almeno al telefono posso fare i vocali e non perdo tempo a scrivere