Forse è più facile, vista la maggiore staticità e alcuni dettagli inconfondibili, rilevare cloni di Dmoz che non estratti di Serp's (alcuni spamengine potrebbero usare trick di programmazione per rendersi persin meno rilevabili).
O forse tanto accanimento (se proprio dovessimo escludere a priori una normale penalty algoritmica per duplicazione) è dovuto al fatto che nelle serp appaiono sia le pagine interne di Dmoz che quelle della dir di Google , e i cloni sono una potenziale perdita di click per i legittimi titolari dei dati della odp.

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

i cloni sono una potenziale perdita di click per i legittimi titolari dei dati della odp.
Sono una perdita di click **per google, **vuoi dire (anche perché ODP non s'è mai preoccupata del fatto di avere dei "cloni", anzi).
BTW, ci sono sempre stati gli [url=http://www.google.it/search?hl=it&cat=gwd%2FTop&q=hosting]annunci AdWords sulla google Directory? (Si vede che la uso spesso, eh?)

Lo so che "a pensar male si fa peccato"... Però...

Mi sembra sia una cosa recente questa degli Adsense nella directory di Google.

Penalizzare un sito che usa contenuti di ODP è facilissimo, basta andare nella directory di ODP che c'è anche la lista di tutti i siti.

Contenuti duplicati?

[url=http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=%22questa+guida+e%27+realizzata+da+Giorgio+Taverniti%22+&btnG=Cerca&meta=]questa guida è stata realizzata da Giorgio Taverniti

Diciamo che per ODP c'è un trattamento particolare, secondo me non legato alle serp di Google, ma al voler contare meno HUB duplicati.

Praticamente (letto da un post di Beke) Google ha voluto diminuire gli HUB duplicati.

@Giorgiotave said:

Mi sembra sia una cosa recente questa degli Adsense nella directory di Google.
Grazie. Qualcun altro conferma che si tratta di una novità?

Penalizzare un sito che usa contenuti di ODP è facilissimo, basta andare nella directory di ODP che c'è anche la lista di tutti i siti.
Infatti l'indagine citata nel [url=http://www.webmasterworld.com/forum30/33761.htm]thread su WebmasterWorld è stata effettuata proprio sui siti che hanno un listing in http://www.dmoz.org/Computers/Internet/Searching/Directories/Open_Directory_Project/Sites_Using_ODP_Data/full-index.html

Diciamo che per ODP c'è un trattamento particolare, secondo me non legato alle serp di Google, ma al voler contare meno HUB duplicati.

Praticamente (letto da un post di Beke) Google ha voluto diminuire gli HUB duplicati.
Non ho capito nulla. Potresti rifrasare?

Certo, mi scuso se non hai capito.

Ti posto direttamente l'articolo di Beke, il discusso articolo di Beke

http://www.posizionamento-web.com/trustrank-pagine-seme.asp

Ah! Ho capito:
@Beke said:

Nei 25.000 siti selezionati è stata infatti immediatamente rilevata una massiccia presenza di cloni della intera directory DMOZ realizzati al solo scopo di simulare dei contenuti di qualità o di ottenere un elevato punteggio HUB.

Io ho creato mesi fa un dominio di 3° liv sul primo link in firma in cui ho inserito uno script che clona Dmoz.

Dite che sarebbe conveniente che cancelli il dominio o cmq cambi il contenuto?

Leggendo il 3d ho moooolta paura di penalizzare cosi anche il dominio.tld e non solo quello di 3° livello.

Grazie per ogni eventuale risposta

Lascio rispondere Stuart, ché la domanda è spinosa e non voglio avere responsabilità.

@ArkaneFactors said:

Lascio rispondere Stuart, ché la domanda è spinosa e non voglio avere responsabilità.
E' arrivato Ponzio Pilato!
Tanto se dico una str.... intervieni, ne sono certo

Comunque, spulciando i vari forum, le opinioni sono suddivise tra gente che ha visto sparire dalle serp + azzeramento del PR solo la parte che conteneva il clone di Dmoz, lasciato intatto il resto del sito e altri che invece hanno lamentato il ban dell'intero sito.
Magari questi ultimi inserivano il clone di Dmoz già in home page (insieme ad altri contenuti) e quindi il ban totale è stato inevitabile.
Onestamente non lo so, e fino all'altro giorno non credevo che ci fossero così tante persone che installavano i dati di dmoz sul proprio sito.

Per i domini di terzo livello, per il principio dei DNS account.nomesito.com e nomesito.com sono due siti diversi. Il ban di uno non comporta il ban dell'altro.

Tuttavia, se il dominio principale (nomesito.com) viene bannato, seguono a ruota tutti i subdomain.

Se invece un subdomain viene bannato non è detto che la stessa sorte tocchi al dominio principale, a meno che Google non rilevi unico proprietario (esempio, se un sottodominio di [nome di un famoso free hoster] viene bannato, non viene certo bannato anche [nome di un famoso free hoster].

Mi sbilancio? Secondo me anche se bannassero il clone di dmoz che hai sul terzo livello, il dominio principale non correrebbe pericoli (sempre che non faccia anch'esso spam). Anche perchè potrebbe non essere un vero e proprio ban, ma un pesantissimo e mirato filtraggio.

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

@ArkaneFactors said:
Lascio rispondere Stuart, ché la domanda è spinosa e non voglio avere responsabilità.
E' arrivato Ponzio Pilato!
Tanto se dico una str.... intervieni, ne sono certo
T'ho smollato la "patata bollente" non solo e non tanto per mia codardia, ma perché oggettivamente tendi ad essere più ponderato nei tuoi giudizi, e l'hai dimostrato anche con questa risposta: equilibrata, argomentata, inappuntabile come sempre.

Grazie per la delucidazione.
Premetto che:
1)parlo principalmente del mio sito visto che questa penalizzazione/filtraggio/ban mi tocca personalmente ma ne viene automaticamente che la discussione/consigli sono anche per tutti gli altri siti oltre il mio.
2) il dominio.tld è mio con tutti i domini di 3° livello indi anche quello con la DMOZ clonata;
3) su miodominio.tld cè solo un link testuale in home al odp.miodominio.tld;

Stando al tuo ultimo post Stuart potrei anche pensare:

1. cancellare il dominio di 3° livello (è segnalato su DMOZ sotto il ramo italiano di chi utilizza la dir - tempo fa pensavo che un link simile avrebbe portato giovamenti in fatto di posizionamento/link popularity - a questo punto penso che il gioco non vale la candela)
2. mantenere il dominio di 3° livello e riutilizzarlo per altri contenuti (anche se il nome del dominio non è molto carino odp.miodominio.tld :D)
3. potrei pensare di filtrare il passaggio degli spider utilizzando il robots.txt e mantenere la dir così com'è (penso che non evvenga un controllo manuale di tutti i siti che utilizzano i contenuti di DMOZ ma bensì immagino ad un controllo automatico attraverso i bot ergo editare propriamente il robots.txt)

Io sono più favorevole alla 2) visto che alla fin fine non ho trovato molto beneficio nell' utilizzo della dir.

Che dite?

e allora questo???? xxx.comuni-italiani.it/ ..... chè è posizionato alla grande con pagine completamente clonate da dmoz....

@alexs2k said:

e allora questo???? xxx.comuni-italiani.it/ ..... chè è posizionato alla grande con pagine completamente clonate da dmoz....

Ciao alexs2k,
hai analizzato bene i contenuti del sito che hai indicato ?
per te è solo un sito che utilizza i dati dell'ODP ?
Ha suoi contenuti originali ?

@KING_Hack said:

1. cancellare il dominio di 3° livello (è segnalato su DMOZ sotto il ramo italiano di chi utilizza la dir - tempo fa pensavo che un link simile avrebbe portato giovamenti in fatto di posizionamento/link popularity - a questo punto penso che il gioco non vale la candela)
   Uhm...sai che potrebbe anche essere (condizionale d'obbligo) che Google usi quella categoria di Dmoz per partire con le sue spedizioni punitive..?

@KING_Hack said:

2. mantenere il dominio di 3° livello e riutilizzarlo per altri contenuti (anche se il nome del dominio non è molto carino odp.miodominio.tld :D)
   Il nome è in effetti un po' vincolante...
   perchè non approfitti della presenza in dmoz per installarci sopra una tua directory? Devi solo poi chiedere ad un editor di modificare la tue entry (si può fare vero? Io con dmoz ho un rapporto di amore-odio-beata ignoranza)

@KING_Hack said:

3. potrei pensare di filtrare il passaggio degli spider utilizzando il robots.txt e mantenere la dir così com'è (penso che non evvenga un controllo manuale di tutti i siti che utilizzano i contenuti di DMOZ ma bensì immagino ad un controllo automatico attraverso i bot ergo editare propriamente il robots.txt)
   Puoi farlo ed evitare il filtraggio (cioè, ti filtri da solo, se blocchi gli spider non esci nelle serp, ed è ciò che vuole Google), ma poi a che ti giova avere una risorsa su un terzodominio, latente, che non spinge se stessa e neanche il dominio principale?

Cordialmente,
Stuart

@gero said:

Ciao alexs2k,
hai analizzato bene i contenuti del sito che hai indicato ?
per te è solo un sito che utilizza i dati dell'ODP ?
Ha suoi contenuti originali ?

ciao Gero...

...si infatti io mi riferivo ad alcune pagine ben precise...

ti riporto un esempio xxx.comuni-italiani.it/037/006/siti/affari_e_economia.html (pagine come queste presentano solo dato odp + pubblicità)

se mi sbaglio io ti prego di dirmelo

ciao

@Stuart said:

Uhm...sai che potrebbe anche essere (condizionale d'obbligo) che Google usi quella categoria di Dmoz per partire con le sue spedizioni punitive..?
Ho tolto il link dalla home del miodominio.tld e quanto prima tolgo la dir di DMOZ e la sostituisco (vedi tuo consiglio di seguito

@Stuart said:

Il nome è in effetti un po' vincolante...
perchè non approfitti della presenza in dmoz per installarci sopra una tua directory? Devi solo poi chiedere ad un editor di modificare la tue entry (si può fare vero? Io con dmoz ho un rapporto di amore-odio-beata ignoranza)

Bella idea (mi sembra si possa fare - un letta alle linee guida non mi costa nulla

@Stuart said:

Puoi farlo ed evitare il filtraggio (cioè, ti filtri da solo, se blocchi gli spider non esci nelle serp, ed è ciò che vuole Google), ma poi a che ti giova avere una risorsa su un terzodominio, latente, che non spinge se stessa e neanche il dominio principale?

Ehm ehm ... hai ragione: ho detto una cavolata

Grazie 1000 dei chiarimenti.

@Stuart said:

Cordialmente,
Stuart

@alexs2k said:

se mi sbaglio io ti prego di dirmelo

Si

Ha solo una parte che prende i dati da ODP.

Tutto il resto sono contenuti originali, infatti è il mio preferito e sarà linkatissimo dalla directory di GT

Io lo guardo sempre, ci sono buone informazioni ed è integrato bene con le risorse esterne.

@Giorgiotave said:

Si

Ha solo una parte che prende i dati da ODP.

Tutto il resto sono contenuti originali, infatti è il mio preferito e sarà linkatissimo dalla directory di GT

Io lo guardo sempre, ci sono buone informazioni ed è integrato bene con le risorse esterne.

si vero diciamo che la forza sta proprio nel fatto dell'ottima integrazione con le risorse esterne

p.s. comunque voleva essere solo un esempio di pagina che utilizza prevalentemente i dati dmoz tutto qui... poi ad ognuno la propria opinione

... e le directory che sono partite con ODP, ma che hanno un loro database ed accettano nuovi link, quindi risultati diversi da DMOZ, come le vede google?