@i2m4y said:

è vero diverso da condannato... riconosciamolo per tutti e non solo per qullo che ho citato io !!!

I dati a cui mi riferivo io sono dati di [url=http://www.beppegrillo.it/archives/immagini/Parlamentari%20Condannati.pdf]condanne.

Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!

@i2m4y said:

Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!

Hai ragione invece di dire che la maggior parte dei deputati del centro destra abbia rapporti con la mafia avrei dovuto dire che c'è una parte di deputati del centrodestra che ha rapporti solidi con la mafia. Stessa cosa accade nel centro sinistra, ma è evidente che il fenomeno è molto più presente nel centro destra e soprattutto nel partito di Berlusconi.

E qui ci fermiamo aui nomi di chi già è stato condannato. Ma ci sono deputati il cui rapporto con la mafia è stato ACCERTATO e DOCUMENTATO, ma il cui reato è caduto in prescrizione o il cui processo non è ancora terminato.

Ok. Mettiamo le cose in chiaro. Non credo che la sinistra sia pulita. E' sporca. Io la voterò perché a mio parere è meno sporca della destra. Ma il mio ideale sarebbe un governo di intellettuali come dario fo. Non perché mi sia particolarmente simpatico, ma perché so che non ha secondi fini. So che se si è candidato è perché vuole davvero bene a questo paese e perché vuole migliorare le cose. Non c'è bisogno di gente che sappia fare: abbiamo gente capac issima. C'è bisogno di gente che sappia cosa fare e che non salga al governo per sistemare i propri affari. Gente che non chieda voti alla mafia in cambio di favori.

Questo non avverrà mai.
Ma è ciò in cui spero.

In ogni caso rispetto le vostre opinioni, come al solito

Aggiungo un link di approfondimento che ho appena trovato

E' molto ben curato.

Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!

Tutti non andrebbero candidati, sia del centrodestra che del centrosinistra. Tutti.

Per l'incontro i link di Repubblica

http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni38/casif/casif.html
http://www.repubblica.it/2006/c/dirette/sezioni/politica/confront/ascoconfr/index.html
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni_sondaggi/faccia_faccia.html

Corriere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/fini.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/bulldog.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/mastella.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/14/sondaggioswg.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/blog-elezioni/

kerouac3001 bel link

@Giorgiotave said:

Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!

Tutti non andrebbero candidati, sia del centrodestra che del centrosinistra. Tutti.

Per l'incontro i link di Repubblica

http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni38/casif/casif.html
http://www.repubblica.it/2006/c/dirette/sezioni/politica/confront/ascoconfr/index.html
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni_sondaggi/faccia_faccia.html

Corriere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/fini.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/bulldog.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/mastella.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/14/sondaggioswg.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/blog-elezioni/

kerouac3001 bel link

Praticamente un invito all'astensionismo...

@kerouac3001 said:

• Muove la penna e finge di scrivere e prendere appunti. E' la mossa più geniale di tutto il confronto. Il messaggio è: sono una persona seria, un professionista, so ciò che dico e soprattutto i miei dati sono quelli veri.

quoto tutto tranne questo. farlo nel modo in cui l'ha fatto, cioè senza MAI guardare la telecamera, gli ha giocato l'effetto opposto, ovvero "scrivo i miei cavoli e mi disinteresso del rapporto con chi guarda"
scrivere gli è strato sicuramente suggerito dall'esperto di marketing, ma non l'ha applicato bene... così come parlare per 2 minuti guardando la telecamera sbagliata, che se ci pensi è incredibile perchè hanno un led rosso enorme quando sono in ripresa

@Tambu said:

quoto tutto tranne questo. farlo nel modo in cui l'ha fatto, cioè senza MAI guardare la telecamera, gli ha giocato l'effetto opposto, ovvero "scrivo i miei cavoli e mi disinteresso del rapporto con chi guarda"
scrivere gli è strato sicuramente suggerito dall'esperto di marketing, ma non l'ha applicato bene... così come parlare per 2 minuti guardando la telecamera sbagliata, che se ci pensi è incredibile perchè hanno un led rosso enorme quando sono in ripresa

Questo l'hanno fatto anche bertinotti e maroni ieri sera. Però il motivo era diverso: stavano parlando col giornalista. Forse non è un errore.

Chi ha visto Bertinotti contro Maroni? La lega non mi sta simpatica, ma maroni è una bravissima persona. Hanno fatto un faccia a faccia pulito senza rancori e ammettendo più volte che l'altro aveva ragione su alcuni punti. Veramente bravi. Forse sono gli unici due a preferire il dialogo agli insulti.

Purtroppo Maroni è l'unico del suo partito ad avere una discreta educazione e del rispetto per le forze politiche avversarie.

Mi ha fatto solo sorridere quando ha citato l'esempio del partito siciliano che si è alleato con la lega (Movimento per l'autonomia?)..strano che questo partito sia stato fondato nel 2005. Strano se si pensa che ad ogni instabilità politica e cambio di governo la sicilia senta l'esigenza di autonomia. Strano soprattutto se si pensa che accadeva la stessa cosa nel 93 col partito Sicilia libera fondato da vari boss mafiosi e che come hanno testimoniato vari pentiti ([url=http://www.rifondazione-cinecitta.org/mafia-forzaitalia.html]ripeto: come hanno testimoniato vari pentiti) è stato sostituito da Forza Italia.

Di questo nuovo partito per l'autonomia non so nulla e quindi non posso dire nulla. Però mi chiedo: sarà solo una coincidenza il fatto che sia stato fondato nel 2005 insieme ad alleanza siciliana?

Forse si, forse no. Lo sapremo in futuro.
Ricordatevi: la mafia non esiste e soprattutto non ha legami con le forze politiche. Se dite il contrario siete dei comunisti.

Ricordatevi: la mafia esiste e soprattutto ha legami con le forze politiche. Se dite il contrario siete di destra........ povero Borsellino.

in esclusiva solo per gli utenti di GT Forum, gli appunti scritti dal Silvio durante il confronto

Manca solo Forza Milan!

Per il confronto mi dispiace che le regole non abbiano consentito un po' di humour, con tutta quella tensione, sarebbe stato meglio per tutti, spettatori e protagonisti.

Temo pero' che allora il confronto sarebbe stato impari....

bhe dai, di barzellette ne abbiamo sentite.... da ambo le parti

quotando kerouac se non sbaglio anche in sardegna c'è un partito simile che si é alleato con la lega nord, come in sicilia...

@Atletico Gio said:

quotando kerouac se non sbaglio anche in sardegna c'è un partito simile che si é alleato con la lega nord, come in sicilia...
Non e' un partito ma il segretario nazionale del partito, Giacomo Sanna del Partito Sardo d'Azione. La sua scelta e' stata fortemente criticata da una buona parte del partito che comunque gli ha rinnovato la fiducia a maggioranza, anche se con forti polemiche, lunedi' c'e' stata una manifestazione a Cagliari della minoranza che non ha dato la fiducia al segretario nazionale. E' comunque una scelta personale che non lega in alcun modo il PSd'Az. Per cui non e' paragonabile.

@777 said:

Temo pero' che allora il confronto sarebbe stato impari....
Non e' detto, anche Prodi ogni tanto dice battute terribilmente stupide, quando Berlusconi tempo fa disse che avrebbe fatto il faccia a faccia anche davanti ad una sedia vuota Prodi disse che Berlusconi avrebbe fatto meglio a salire sulla sedia per avere un'altezza decente.

Mi sembra comunque che il faccia faccia Prodi Berlusconi non sia servito a nulla, non hanno detto nulla di piu' di quanto gia' si sapeva, i dati che tirano fuori ogni volta sono privi di citazione di fonti e di periodo di riferimento. E' stato un faccia faccia (anche quello di ieri) tra il retorico e il demagogico, si cerca di parlare solo che verranno spesi i soldi, senza dire ne' come si procureranno ne' come si spenderanno nello specifico. Tutto avvolto nella nebbia per far credere a ognuno quello che vuole. E' un atteggiamento sbagliato secondo me, e' vero che cosi' non si perdono elettori, ma non se ne guadagnano neppure, ho paura che queste elezioni finiranno molto vicine al pareggio.

P.S. scusate se scrivo tutto assieme ma sono stato felicemente lontano da casa e dal pc per un paio di giorni.

Finiscono quasi sempre vicine al pareggio, per un meccanismo connaturato alla politica e che opera sia sugli elettori che sui partiti in lizza.

Cmq cambiera' sempre poco, spero che nessuno si illuda per nessuno...

@777 said:

Finiscono quasi sempre vicine al pareggio, per un meccanismo connaturato alla politica e che opera sia sugli elettori che sui partiti in lizza.
Non direi, la legislatura di questi ultimi anni (2001-2005) aveva circa centoventi parlamentari in piu' rispetto ai partiti dell'opposizione, cosa che le ha permesso di far approvare leggi fortemente contrastate dall'opposizione.
E comunque e' sempre meglio ci sia un certo differenziale, altrimenti c'e' il rischio di uno stallo.

Parlo di voti, non di parlamentari.

@777 said:

Parlo di voti, non di parlamentari.
Si votano i futuri parlamentari.
Capisco che con partiti e partitini, liste civetta, scorpori vari, recupero voti ecc. i voti a un candidato non corrispondono univocamente alla sua elezione al parlamento, ma se vi e' poca differenza di voti nei due schieramenti ci saranno poche differenze nel numero dei parlamentari eletti, e se ci sara' una grande differenza di voti ci sara' una certa differenza nel numero di parlamentari eletti, nel mezzo c'e' un po' di "casino", ma piu' o meno in democrazia a maggiori voti corrispondono maggiori eletti.

Va be', allora intendiamoci sulle cifre; quand'e' l'ultima volta che una coalizione ha vinto con il 20% dei voti?

E ricordiamoci di calcolare il premio di maggioranza per determinare gli eletti, ora in Italia e' diverso col nuovo sistema.