@i2m4y said:

Premessa: A destra non ci sono persone oneste?!?!?!?!?!?!?!?!?
Irriverente e privo di fondamento.

Non ci sono da nessuna parte, ma i dati confermano che ci sono più processi a carico di deputati di destra. Qualcosa vorrà dire. I crimini?

Forza italia: favoreggiamento, evasione fiscale (2), corruzione (3), bancarotta fraudolenta, finanziamento illecito (2), truffa, tangenti (3), concussione, ricettazione, inquinamento alle falde acquifere, abuso e omissione di atti d'ufficio, delitti colposi contro la salute pubblica, diffamazione, truffa aggravata e continuata ai danni dello stato, falso.

Udc: tentata corruzione, abuso d'ufficio.

Lega Nord: tangenti, resistenza a pubblico ufficiale.

Margherita: false dichiarazioni.

Udeur: finanzamento illecito, corruzione.

Socialisti uniti per l'europa: corruzione, tangenti, finanziamento illecito.

Pri: finanziamento illecito.

Ds: abuso d'ufficio, abusivismo edilizio.

O sono cieco io o bisogna riconoscere che di persone onoste non ce n'è. E sicuramente ce n'è meno nel centro destra che nel centro sinistra. E certamente meno nel partito di Berlusconi.

Sulla TAV pessima figura di marketing... a domanda precisa risposta laconica .... con 281 pagine di programma, io telespettatore mi son chiesto, possibile che non sia stato scritto nulla di preciso sul tav degno di essere detto in trasmissione?????

Se come ha detto cerca il dialogo non può scrivere nulla finché non dialoga. Per il dialogo deve aspettare di salire al governo. Intendo il dialogo con la popolazione. Perché tu preferisci quanto fatto da Berlusconi? ovvero obbligare una popolazione a sottostare ad una decisione che li riguarda personalmente? Certo io sono felicissimo se si fa la TAV tanto per me è tutto guadagnato. Ho solo vantaggi e i problemi li lascio ai diretti interessati. Mi sembra più che giusto.

Io non capisco come si possa difendere un governo indifendibile. E' stato 5 anni e non ha fatto nulla. Ha peggiorato soltanto la situazione.

Tu davvero vuoi un governo che per prima cosa faccia leggi a favore del presidente del consiglio e dei suoi amici? Con la sinistra non sarà molto diverso, ma sarà diverso. Mi aspetto maggiore onestà. Ma tu pensi che sia corretto eleggere 2 avvocati a deputati? Ma ti rendi conto della gravità della cosa?

Non ti sembra strano se un avvocato il giorno prima fa il suo lavoro di avvocato e il giorno dopo si occupa di sistemare leggi a favore del suo cliente?

Non ti sembra strano che la maggior parte dei deputati del centro destra abbiano solidi rapporti con la Mafia e in genere con la criminalità?
Se la sinistra mi farà morire di fame lo accetto, ma non accetto un governo corrotto fino a questo punto. Non accetto che le cose si sappiano e nessuno faccia nulla per mettere in galera certa gente. Che siano di destra o di sinistra.
Non sopporto che si dica il falso..non sopporto che si dica che Andreotti è stato assolto o che Berlusconi è stato assolto..la prescrizione non è assoluzione. Perché quindi il messaggio sulla stampa è questo?

Non credo che la sinistra sia pulita. Non lo è. E' piena di delinquenti che dovrebbero andare in galera, ma è meno sporca della destra. E' più vicina all'idea di governo che mi aspetto.

Meno male che secondo voi va tutto bene.

Non cambiate le parole perchè Prodi ha detto che non obbliga i giovani a fare il servizio civile, ma saranno loro a decidere.

Ha anche detto che i soldi li prenderà con una buona politica del pagare le tasse ed altre cose

Comunque, eccovi la relazione di uno che fa Marketing

http://www.repubblica.it/2005/j/speciale/altri/2006elezionisondaggio/noto19/noto19.html

Non posso quotare Kerouak perchè mi da errore.

"Non ti sembra strano che la maggior parte dei deputati del centro destra abbiano solidi rapporti con la Mafia e in genere con la criminalità? "

Ma siamo allucinati?!?!?!?!?

Ma cosa andiamo dicendo?!?!?!? Conosco pecore nere nel centrodestra come a sinistra... proprio ora (TG5) sento indagato un candidato di rifondazione comunista in puglia per questioni di rifiuti... ciò non vuol dire che la maggior parte dei parlamentari di RC siano criminali... ma dai.... ma per favore......... non è possibile parlare con tanta leggerezza!!!!

Quanto al fatto che l'attuale governo non abbia fatto nulla .... ti rimando esclusivamente alla produzione legislativa senza precedenti... alle immani riforme... alla detassazione proporzionale... all'aumento delle pensioni sociali... alla sitemazione del buco lasciato dai precedenti governi (certificato dalla UE).......... non scherziamo e parliamo di fatti e non per proclami superficiali.

Leggi ad personam le ho viste fatte da D'alema (se vuoi ti cito quando, come e dove).

Ragioniamo su dati di fatto non con proclami oppure mi metto a scrivere anch'io che tutti quelli di sinistra mangiano i bambini.

proprio ora (TG5) sento indagato un candidato di rifondazione comunista in puglia per questioni di rifiuti... indagato cmq è cmq diverso da CONDANNATO!

Quanto al fatto che l'attuale governo non abbia fatto nulla .... ti rimando esclusivamente alla produzione legislativa senza precedenti...
inutili, ma soprattutto inique, e non è certo da vantarsi!

alle immani riforme... alla detassazione proporzionale...
Ma dove? Certo, formalmente lo è, ma la realtà? La pressione fiscale è aumentata ai ceti sociali più deboli, e alle imprese che agiscono con serietà e legalità; mentre berlusconi festeggia con utili record, raggiunti soltanto con i vari condoni!

... alla sitemazione del buco lasciato dai precedenti governi (certificato dalla UE)..........
Quale sistemazione? Perché ha sanato il disavanzo?
Fatti un giretto va :
http://www.istat.it/dati/dataset/index.html?&ciclo=24

non scherziamo e parliamo di fatti e non per proclami superficiali.
*(certificato dalla UE)..........*questo è un proclama superficiale!

Leggi ad personam le ho viste fatte da D'alema (se vuoi ti cito quando, come e dove).
Cita, cita pure, e poi facciamo il raffronto finanziario dei benefici che ne ha ricavato, con quello che ha guadagnato Berlusconi dalle sue leggi ad personam!

Ragioniamo su dati di fatto non con proclami oppure mi metto a scrivere anch'io che tutti quelli di sinistra mangiano i bambini.
Il dato di fatto è che il governo Berlusconi incentiva l'evasione e l'immigrazione clandestina.

-Vantarsi di aver regolarizzato 600.000 immigradi clandestini, e averne altri 170.000 il giorno dopo a far la fila alle poste: questo è un dato di fatto!
-Vantarsi di aver fatto un favore agli evasori, mentre ci sono aziende che facevano salti mortali per essere "dentro" al bilancio fiscale, questo è un dato di fatto!

Quanto avrebbe dovuto versare all'erario le Mediaset se non ci fosse stato il condono 2004? Anche questo è un proclama?
La verità è che Berlusconi è inetto anche come imprenditore, e va avanti solo per "furberie", ma quanto potrà durare questo sistema?

Saluti

@hesichen said:

proprio ora (TG5) sento indagato un candidato di rifondazione comunista in puglia per questioni di rifiuti... indagato cmq è cmq diverso da CONDANNATO!

Quanto al fatto che l'attuale governo non abbia fatto nulla .... ti rimando esclusivamente alla produzione legislativa senza precedenti...
inutili, ma soprattutto inique, e non è certo da vantarsi!

alle immani riforme... alla detassazione proporzionale...
Ma dove? Certo, formalmente lo è, ma la realtà? La pressione fiscale è aumentata ai ceti sociali più deboli, e alle imprese che agiscono con serietà e legalità; mentre berlusconi festeggia con utili record, raggiunti soltanto con i vari condoni!

... alla sitemazione del buco lasciato dai precedenti governi (certificato dalla UE)..........
Quale sistemazione? Perché ha sanato il disavanzo?
Fatti un giretto va :
http://www.istat.it/dati/dataset/index.html?&ciclo=24

non scherziamo e parliamo di fatti e non per proclami superficiali.
*(certificato dalla UE)..........*questo è un proclama superficiale!

Leggi ad personam le ho viste fatte da D'alema (se vuoi ti cito quando, come e dove).
Cita, cita pure, e poi facciamo il raffronto finanziario dei benefici che ne ha ricavato, con quello che ha guadagnato Berlusconi dalle sue leggi ad personam!

Ragioniamo su dati di fatto non con proclami oppure mi metto a scrivere anch'io che tutti quelli di sinistra mangiano i bambini.
Il dato di fatto è che il governo Berlusconi incentiva l'evasione e l'immigrazione clandestina.

-Vantarsi di aver regolarizzato 600.000 immigradi clandestini, e averne altri 170.000 il giorno dopo a far la fila alle poste: questo è un dato di fatto!
-Vantarsi di aver fatto un favore agli evasori, mentre ci sono aziende che facevano salti mortali per essere "dentro" al bilancio fiscale, questo è un dato di fatto!

Quanto avrebbe dovuto versare all'erario le Mediaset se non ci fosse stato il condono 2004? Anche questo è un proclama?
La verità è che Berlusconi è inetto anche come imprenditore, e va avanti solo per "furberie", ma quanto potrà durare questo sistema?

Saluti

ma avevo già grossi dubbi leggendo le opinioni in questo post, poi quando sono arrivato alla fine leggendo che berlusconi é inetto anche imprenditore ho capito di non aver sbagliato a giudicare la qualità dell'intervento, veramente silvio ha raggiunto il suo obiettivo, basta che se ne parli, anche a vanvera

Ragazzi è inutile scaldarsi tanto e cerchiamo di mantenere il dibattito su dati e fatti, non su opinioni. Lo so è difficile, ma proviamoci.

Ragazzi, io parlo della gente del mio posto. Qua si sta male, dopo l'entrata nell'euro, prezzi raddoppiati e stipendi uguali a prima stanno portando alla povertà.

Gli sbarchi non finiscono più e la lotta all'illegalità è scarsa.

Mi dispiace, ma è la pura realtà che non può sfuggire e lo sanno bene questi che vivono dalle mie parti, come in Sicilia ed in Puglia anche.

@hesichen said:

proprio ora (TG5) sento indagato un candidato di rifondazione comunista in puglia per questioni di rifiuti... indagato cmq è cmq diverso da CONDANNATO!

Quanto al fatto che l'attuale governo non abbia fatto nulla .... ti rimando esclusivamente alla produzione legislativa senza precedenti...
inutili, ma soprattutto inique, e non è certo da vantarsi!

alle immani riforme... alla detassazione proporzionale...
Ma dove? Certo, formalmente lo è, ma la realtà? La pressione fiscale è aumentata ai ceti sociali più deboli, e alle imprese che agiscono con serietà e legalità; mentre berlusconi festeggia con utili record, raggiunti soltanto con i vari condoni!

... alla sitemazione del buco lasciato dai precedenti governi (certificato dalla UE)..........
Quale sistemazione? Perché ha sanato il disavanzo?
Fatti un giretto va :
http://www.istat.it/dati/dataset/index.html?&ciclo=24

non scherziamo e parliamo di fatti e non per proclami superficiali.
*(certificato dalla UE)..........*questo è un proclama superficiale!

Leggi ad personam le ho viste fatte da D'alema (se vuoi ti cito quando, come e dove).
Cita, cita pure, e poi facciamo il raffronto finanziario dei benefici che ne ha ricavato, con quello che ha guadagnato Berlusconi dalle sue leggi ad personam!

Ragioniamo su dati di fatto non con proclami oppure mi metto a scrivere anch'io che tutti quelli di sinistra mangiano i bambini.
Il dato di fatto è che il governo Berlusconi incentiva l'evasione e l'immigrazione clandestina.

-Vantarsi di aver regolarizzato 600.000 immigradi clandestini, e averne altri 170.000 il giorno dopo a far la fila alle poste: questo è un dato di fatto!
-Vantarsi di aver fatto un favore agli evasori, mentre ci sono aziende che facevano salti mortali per essere "dentro" al bilancio fiscale, questo è un dato di fatto!

Quanto avrebbe dovuto versare all'erario le Mediaset se non ci fosse stato il condono 2004? Anche questo è un proclama?
La verità è che Berlusconi è inetto anche come imprenditore, e va avanti solo per "furberie", ma quanto potrà durare questo sistema?

Saluti

è vero diverso da condannato... riconosciamolo per tutti e non solo per qullo che ho citato io !!!

dove sta l'iniquità nell'aver aumentato le pensioni sociali...
dove sta l'iniquità nell'aver reso esenti da imposte i redditi più bassi (vedi no tax area)...
dove sta l'iniquità nell'aver consentito di detassare le donazioni alle onlus....
dove sta l'iniquità nell'aver aumentato i posti di lavoro raggiungendo il tasso di disoccupazione più basso degli ultimi decenni con la crisi del sistema produttivo europeo...
dove sta l'iniquità nell'aver abolito il sistema di leva obbligatoria....
potrei andare avanti con altri 100 esempi.
Ma fammi il favore va di non portare aggettivi non sostanziati.

non diciamo stupidate sono dieci anni che faccio dichiarazioni dei redditi e da 3-4 anni a questa parte l'incidenza delle imposte e seriamente diminuita su tutti compresi i dipendenti (Irpef, Ires ed Irap), addirittura i redditi più bassi non pagano più nulla... ripeto non parliamo a vanvera.
Ricordo che tutto il gruppo Berlusconi ha aderito alla sola "integrativa semplice" (legge sui condoni) pagando 1800 euro (notizie TV - Ballarò)... conoscendo la normativa si ricava... che vi ha aderito una sola società del gruppo (sotto i vecchi 10 miliardi di fatturato) per 6 anni. Studiare la normativa..... se poi da noia che qualcuno sia più bravo e perciò abbia utili in crescita.... questo è un altro paio di maniche.

ti ricordo che proprio ieri il consiglio Ecofin ha approvato i conti italiani (legge finanziaria 2006 compresa)...

come incentiverebbe l'evasione.... ma tu hai mai letto il DPR 600/72 od il DPR 917/86 ???? Li hai letti prima e dopo la riforma fiscale del Governo???? Ecco fallo e poi ne parliamo.

Ti ricordo che stiamo regolarizzando i 170.000 immigrati già entrati sul suolo nazionale grazie alla legge colabrodo che vigeva prima delle bossi-fini.... legge sicuramente più valida della precedente (ma questa è una mia opinione personale).

L'abolizione della tassa di stazionamento a chi ha giovato (tra gli altri)???!!! La questione è di principio ... ed allora potrebbe governarci solo uno straniero.

La verità mio caro è che c'è in giro qualcuno più bravo di te e di me e che è riuscito a mettere via più soldi di te e di me ... e l'invidia alle volte è una brutta bestia.
Sui condoni ho già detto sopra... potrai approfondire nel testo di legge.

Paolo

@i2m4y said:

è vero diverso da condannato... riconosciamolo per tutti e non solo per qullo che ho citato io !!!

I dati a cui mi riferivo io sono dati di [url=http://www.beppegrillo.it/archives/immagini/Parlamentari%20Condannati.pdf]condanne.

Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!

@i2m4y said:

Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!

Hai ragione invece di dire che la maggior parte dei deputati del centro destra abbia rapporti con la mafia avrei dovuto dire che c'è una parte di deputati del centrodestra che ha rapporti solidi con la mafia. Stessa cosa accade nel centro sinistra, ma è evidente che il fenomeno è molto più presente nel centro destra e soprattutto nel partito di Berlusconi.

E qui ci fermiamo aui nomi di chi già è stato condannato. Ma ci sono deputati il cui rapporto con la mafia è stato ACCERTATO e DOCUMENTATO, ma il cui reato è caduto in prescrizione o il cui processo non è ancora terminato.

Ok. Mettiamo le cose in chiaro. Non credo che la sinistra sia pulita. E' sporca. Io la voterò perché a mio parere è meno sporca della destra. Ma il mio ideale sarebbe un governo di intellettuali come dario fo. Non perché mi sia particolarmente simpatico, ma perché so che non ha secondi fini. So che se si è candidato è perché vuole davvero bene a questo paese e perché vuole migliorare le cose. Non c'è bisogno di gente che sappia fare: abbiamo gente capac issima. C'è bisogno di gente che sappia cosa fare e che non salga al governo per sistemare i propri affari. Gente che non chieda voti alla mafia in cambio di favori.

Questo non avverrà mai.
Ma è ciò in cui spero.

In ogni caso rispetto le vostre opinioni, come al solito

Aggiungo un link di approfondimento che ho appena trovato

E' molto ben curato.

Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!

Tutti non andrebbero candidati, sia del centrodestra che del centrosinistra. Tutti.

Per l'incontro i link di Repubblica

http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni38/casif/casif.html
http://www.repubblica.it/2006/c/dirette/sezioni/politica/confront/ascoconfr/index.html
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni_sondaggi/faccia_faccia.html

Corriere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/fini.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/bulldog.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/mastella.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/14/sondaggioswg.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/blog-elezioni/

kerouac3001 bel link

@Giorgiotave said:

Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!

Tutti non andrebbero candidati, sia del centrodestra che del centrosinistra. Tutti.

Per l'incontro i link di Repubblica

http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni38/casif/casif.html
http://www.repubblica.it/2006/c/dirette/sezioni/politica/confront/ascoconfr/index.html
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni_sondaggi/faccia_faccia.html

Corriere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/fini.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/bulldog.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/15/mastella.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/14/sondaggioswg.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/blog-elezioni/

kerouac3001 bel link

Praticamente un invito all'astensionismo...

@kerouac3001 said:

• Muove la penna e finge di scrivere e prendere appunti. E' la mossa più geniale di tutto il confronto. Il messaggio è: sono una persona seria, un professionista, so ciò che dico e soprattutto i miei dati sono quelli veri.

quoto tutto tranne questo. farlo nel modo in cui l'ha fatto, cioè senza MAI guardare la telecamera, gli ha giocato l'effetto opposto, ovvero "scrivo i miei cavoli e mi disinteresso del rapporto con chi guarda"
scrivere gli è strato sicuramente suggerito dall'esperto di marketing, ma non l'ha applicato bene... così come parlare per 2 minuti guardando la telecamera sbagliata, che se ci pensi è incredibile perchè hanno un led rosso enorme quando sono in ripresa

@Tambu said:

quoto tutto tranne questo. farlo nel modo in cui l'ha fatto, cioè senza MAI guardare la telecamera, gli ha giocato l'effetto opposto, ovvero "scrivo i miei cavoli e mi disinteresso del rapporto con chi guarda"
scrivere gli è strato sicuramente suggerito dall'esperto di marketing, ma non l'ha applicato bene... così come parlare per 2 minuti guardando la telecamera sbagliata, che se ci pensi è incredibile perchè hanno un led rosso enorme quando sono in ripresa

Questo l'hanno fatto anche bertinotti e maroni ieri sera. Però il motivo era diverso: stavano parlando col giornalista. Forse non è un errore.

Chi ha visto Bertinotti contro Maroni? La lega non mi sta simpatica, ma maroni è una bravissima persona. Hanno fatto un faccia a faccia pulito senza rancori e ammettendo più volte che l'altro aveva ragione su alcuni punti. Veramente bravi. Forse sono gli unici due a preferire il dialogo agli insulti.

Purtroppo Maroni è l'unico del suo partito ad avere una discreta educazione e del rispetto per le forze politiche avversarie.

Mi ha fatto solo sorridere quando ha citato l'esempio del partito siciliano che si è alleato con la lega (Movimento per l'autonomia?)..strano che questo partito sia stato fondato nel 2005. Strano se si pensa che ad ogni instabilità politica e cambio di governo la sicilia senta l'esigenza di autonomia. Strano soprattutto se si pensa che accadeva la stessa cosa nel 93 col partito Sicilia libera fondato da vari boss mafiosi e che come hanno testimoniato vari pentiti ([url=http://www.rifondazione-cinecitta.org/mafia-forzaitalia.html]ripeto: come hanno testimoniato vari pentiti) è stato sostituito da Forza Italia.

Di questo nuovo partito per l'autonomia non so nulla e quindi non posso dire nulla. Però mi chiedo: sarà solo una coincidenza il fatto che sia stato fondato nel 2005 insieme ad alleanza siciliana?

Forse si, forse no. Lo sapremo in futuro.
Ricordatevi: la mafia non esiste e soprattutto non ha legami con le forze politiche. Se dite il contrario siete dei comunisti.

Ricordatevi: la mafia esiste e soprattutto ha legami con le forze politiche. Se dite il contrario siete di destra........ povero Borsellino.

in esclusiva solo per gli utenti di GT Forum, gli appunti scritti dal Silvio durante il confronto

Manca solo Forza Milan!

Per il confronto mi dispiace che le regole non abbiano consentito un po' di humour, con tutta quella tensione, sarebbe stato meglio per tutti, spettatori e protagonisti.

Temo pero' che allora il confronto sarebbe stato impari....

bhe dai, di barzellette ne abbiamo sentite.... da ambo le parti

quotando kerouac se non sbaglio anche in sardegna c'è un partito simile che si é alleato con la lega nord, come in sicilia...