• se guardano l'html del tuo sito vedono la mano di un seo lontano un kilometro e potrebbero aver deciso per mille motivi di non inserire il sito...
  

lo sa benissimo, ma ormai credo ci ha rinunciato....
che p@lle ...anch'io sto aspettanto.... l'altra volta in pochi giorni sono entrato, ma quante richieste hanno in coda???

Ragazzi

Quanto avete scritto è assollutamente giusto, pero' a questo punto ritorno a bomba su quanto scritto ieri !!!

Ovvero; è il modo di gestire la directory che ormai è obsoleto !

Certo Bonsai la mano l'avranno vista.... Ma è un e.commerce mica potevo stare ad aspettare anni luce prima di dare un minimo di ottimizzazione al sito, un e.commerce; lo dice la parola stessa è un sito che fa del profit la sua principale ragione di esistere !!!

Il sito fa anche informazione, i navigatori ci possono trovare informazioni riguardanti le collezioni delle griffe trattate con relative fotografie - è un sito serio e certificato...

Ps
Lucas per ora lasciamo il msg come ho fatto, potrebbe essere un modo come un altro per vedere come si muovono gli editori, tanto qualche settimana in + a questo punto non mi cambia la vita !!! ( se legge il mio socio mi ammazza )

@Dell'Orto Fabio said:

Lucas per ora lasciamo il msg come ho fatto, potrebbe essere un modo come un altro per vedere come si muovono gli editori, tanto qualche settimana in + a questo punto non mi cambia la vita !!! ( se legge il mio socio mi ammazza )Fabio, dai retta a quello che ti dice un povero cretino

Posta un messaggio nuovo corretto, non mi sembra sia utile fare test sugli editor, non sono mica delle cavie

@beke said:

Fabio, dai retta a quello che ti dice un povero cretino

Posta un messaggio nuovo corretto, non mi sembra sia utile fare test sugli editor, non sono mica delle cavie

Considerando che ho detto la stessa cosa mi sento molto povero e cretino...

Lucas

@Lucas said:

@beke said:
Fabio, dai retta a quello che ti dice un povero cretino

Posta un messaggio nuovo corretto, non mi sembra sia utile fare test sugli editor, non sono mica delle cavie

Considerando che ho detto la stessa cosa mi sento molto povero e cretino...

LucasNon voleva in nessun modo essere riferito a te Lucas
E' una battuta rlegata ad un vecchio modo di dire di Fabio, come potranno certo confermarti Giorgio e Mamilù.

Infatti inizialmente il post diceva:

Fabio, dai retta a quello che ti dice un povero cretino
Come dice Lucas, posta un messaggio nuovo corretto, non mi sembra sia utile fare test sugli editor, non sono mica delle cavie

Poi ho pensato che avresti potuto equivocare ed ho tolto "Come dice Lucas".

Minchia... faccio più danni della grandine, come si dice a Firenze

Anche Lucas scherzava,

Ragazzi è davvero bello che finalmente riusciamo a discuture su odp senza flame.

Certo siamo tra amici e in una grande famiglia.

Fabio,

riproponi e vedi che ti rispondono sicuro

Ragazzi se qualcuno ha delle prove possiamo raccogliere il tutto e usare il modulo che Mamilu ha gentilmente postato

@beke said:

Non voleva in nessun modo essere riferito a te Lucas
E' una battuta rlegata ad un vecchio modo di dire di Fabio, come potranno certo confermarti Giorgio e Mamilù.

Lo so che scherzavi e non ti riferivi a me... tranquillo, scherzavo anch'io...
Si usa anche da me l'"ascolta un cretino" parlando di se stessi!

@giorgiotave said:

Anche Lucas scherzava,

Massì...
Con quel modo un po' arrogante mi stanno un po' sulle balle ma in fondo chissenefrega... Ci sono tante altre cose da fare nella vita che arrabbiarsi con Weppos e soci!

ciauz,
Lucas

Fa,

fatta la ri-richiesta

io ho chiesto lo stato dell'inserimento questa mattina...
la risposta è , è in attesa di essere inserito

@Dell'Orto Fabio said:

Ovvero; è il modo di gestire la directory che ormai è obsoleto !

Mi permetto di riproporre qui la domanda che il Meta Marco5x ha proposto altri forum.
Fabio, hai suggerimenti per migliorare la gestione?

Se sì non esitate a proporli.

@weppos said:

@Dell'Orto Fabio said:
Ovvero; è il modo di gestire la directory che ormai è obsoleto !

Mi permetto di riproporre qui la domanda che il Meta Marco5x ha proposto altri forum.
Fabio, hai suggerimenti per migliorare la gestione?

Se sì non esitate a proporli.

grande Weppos... benvenuto

Ecco lo sapevo...

...guarda Weppos che non eravamo mica noi a parlare male di Dmoz eh,...:angelo:

E' stato solo Fabio!! :bho:

Bannalo violentemente!!

[ ciao Weppos e benvenuto ]

@Mamilu said:

...guarda Weppos che non eravamo mica noi a parlare male di Dmoz eh,...:angelo:

E' stato solo Fabio!! :bho:

hummm....

Lucas

Seguo la discussione da qualche giorno (come molte altre in giro fuori dai forum classici) poichè in oguna possono esserci proposte interessanti da riproporre alla comunità di editori (o lamentele da sedare ).

A parte gli scherzi, sono qui solo in qualità di utente per prendere parte alla discussione, nulla più.

Quello che sarebbe interessante, ad ogni modo, che al d là delle critiche che in un modo o nell'altro sono inevitabili, queste critiche favorissero poi la nascita di suggerimenti e proposte.

Ad esempio, la discussione http://forum.html.it/forum/showthread.php?s=&threadid=812774 contiene a mio avviso un post interessante che è passato in secondo piano forse

per accorciare i tempi dovrebbero:

1. aver più editori, ma se uno non si offre non lo possono obbligare
2. fae in modo che gli attuali editori usino + tempo per dmoz, ma come puoi importlo? Sono volontari
3. automatizzare le procedure. MA la qualità di dmoz dipende proprio dal controllo manuale e dall'assenza di procedure.

Perchè importante?
Perchè a mio avviso ha messo in luce in modo obiettivo, da parte di una persona che peraltro non mi pare sia editore, parte dei pregi e difetti della directory.

Mi spiego meglio. E' indubbio che i tempi di approvazione di un sito sono estremamente variabili.
Più volte nel forum pubblico sono stati portati come esempio dai meta stessi casi di siti in attesa dal 2002.

In altre situazioni, siti proposti oggi in qualche giorno sono visibili nella directory.

Ora, analizziamo la situazione come alle elementari.

Problema: tempi di attesa

Soluzioni possibili:

aumentare editori = aumentare "manovalanza" = diminuirei i tempi

Perfetto. Ma come si fa? Non è che domani posso mettere un annuncio sul giornale AAA cercasi editori.
Non solo. Questa soluzione ha una postilla da considerare. Non si cercano editori, ma editori di qualità.
Questo per evitare che, come a volte capita, editori debbano rincorrere altri negli sbagli che hanno fatto, rivedendo titoli e descrizioni.
Ovviamente questo causerebbe l'effetto contrario della soluzione desiderata.

gli editori concedono maggiore tempo ad ODP

Beh, non si può costringere una persona contro la volontà.
La si può premiare, questo vuol dire ch e+ tempo dedichi ad ODP maggiore sarà la tua esperienza e maggiori le opportunità di avere come incarico categorie di maggiore livello.

Ma, oltre a questo, questa soluzione a meno di non offrire una forma di compenso monetario (non mi pago da vivere salendo di livello in una categoria) deve cmq prevedere il fatto che una persona deve vivere.

Lo dico sinceramente. Dedico ad ODP una media di 2 ore al giorno... una enormità, ma ogni volta che mi connetto ci sono una marea di lavori più del giorno prima da fare.

automatizzare le procedure.

Vantaggi. Tempi ridotti.
Svantaggi. Uno per tutti... ODP non sarebbe + ODP. ODP è nata per fornire contenuti di qualità verificati da editori.

La forza di ODP è proprio questa. Cercate hotel riccione su Google. Navigate la categoria Hotel Riccione su Dmoz.
A voi la sentenza...

Ovvio, questo è un caso estremo, ma non isolato.

Giusto ieri per un nuovo sito che a giorni sarà online stavo cercando dei programmi che mi permettessero di fare un parsing di un XML.
Ho scritto su Google XML parsing script e alla 3 pagina avevo trovato a dir tanto 1 risultato soddisfacente rispetto alle mie idee.

Sono andato su Dmoz ed ho trovato una intera categoria dedicata della quale il 90% dei risultati aveva le caratteristiche da me richieste.

Non dimentichiamoci che la fondamentale differenza tra un motore ed una directory è proprio l'apporto umano di quest'ultima.
Se ODP venisse automatizzata maggiormente di quanto già lo è allora diventerebbe un motore, non una directory.

Perfetto... a questo punto cosa fare?
Come vedete, la situazione è complessa.

Non crediate, questo è una delle domande che assilla anche gli editori che continuamente cercano strumenti per aumentare la produttività limitando le perdite, ma non è impresa facile.

Ecco perchè dicevo prima, riprendendo un concetto espresso da marco...
Chi abbia idee le segnali, ma prima faccia, come spero di aver reso l'idea sopra, una analisi obiettiva dei pro e contro della proposta.

@weppos said:

@Dell'Orto Fabio said:
Ovvero; è il modo di gestire la directory che ormai è obsoleto !

Mi permetto di riproporre qui la domanda che il Meta Marco5x ha proposto altri forum.
Fabio, hai suggerimenti per migliorare la gestione?

Se sì non esitate a proporli.

Benvenuto weppos,

La storia dei suggerimenti per migliorare ODP(sempre che non sia già al massimo), non è male.

Su internet rispondere alle domande, come fate bene voi nel forum di ODP, è davvero una grande cosa. ODP è un bellissimo progetto dove dentro ci sono persone che lavorano gratis e che lo fanno con passione, come te.

Qualche macchiolina nera c'è sempre, da tutte le parti. Allora gli utenti sono quelli che aiutano a far diventare il bianco il colore con una % superione al 99

Per far diventare questo bianco sempre più vicino al 100% serve la collaborazione di tutti.

Ascoltare le critiche, quelle costruttive ovviamente perchè ne arrivano molte davvero stupide, è davvero una cosa importante. Mi sembra che lo fate veramente bene

Il problema è che ve ne dicono di tutti i colori ed è una rottura di scatole, quindi la linea dura è d'obbligo.

Fabio ha sbagliato a fare la domanda nel forum di ODP, infatti non aveva segnalato la categoria. Ora chiede di nuovo lo status del sito e sono sicuro che risponderete, come sempre.

Quello che è successo a Fabio lo sappiamo e ora che farà la domanda una bella spiegazione sul sito potrebbe aggiustare tutto e chiarire. Lo so che avete molto da fare e che siete carichi di lavoro, ma so anche che ci tenete molto a ODP.

Credo molto nel progetto ODP e mi piace, una volta feci la domanda per diventare editore e mi hanno risposto che la categoria era troppo alta.
Ora ho poco tempo, ma mi riprometto di rifarla.

ORA ARRIVIAMO A NOI

Cosa si può fare per migliorare ODP?

Bella domanda, difficile risposta. Allora weppos io ti chiedo:

Esiste un topic dove raccogliere i pareri su ODP
Esiste qualcosa?

Lo vogliamo creare su ODP?

Partendo da qua, da html.it dal forum di ODP. Da dove volete voi.

Apriamo in ogni forum un bel topic che dice: Consigli per migliorare ODP.
Io sono disponibile ad aprire un Topic e segnalarlo in rilievo.

Facciamo qualcosa di buono per tutti

Giorgio

P.S.

Si può fare qualcosa di buono basta volerlo e lasciare l'oroglio e flame a casa

AGGIUNTO

Non avevo letto la tua risposta ho visto solo ora.
Interessantissimo cosa hai scritto

Visto il piacevole invito di Weppos alla discussione proseguo quanto detto in precedenza.
Mi domandavo cosa ne pensaste della mia proposta: pensate sia attuabile? punti deboli? critiche? [quoto la proposta]

Chi si occupa della gestione di determinate categorie dovrebbe avere l'obbligo di visionare tutti i siti proposti entro un lasso di tempo stabilito in base al numero totale di richieste ricevute da quella sezione. Deve perciò decidere se archiviare o accettare un sito. Tale lasso di tempo aumenterà in proporzione alle dimensioni della categoria gestita e, appunto, dal numero di submit (si potrebbe creare un semplice script che permetta di stabilire l'entità di questa proporzione).
In caso contrario il gestore della sezione dovrebbe essere "segnalato" ad un "moderatore dei gestori" con maggiori poteri, il quale potrà decidere se redarguirlo o estrometterlo dal suo ruolo.

Mi rendo conto che questo possa essere parzialmente contro l'attuale politica di Dmoz, ma irrigidire un poco le regole darebbe probabilmente la possibiltà di mantenere la qualità aumentando il numero di siti accettati.

Seconda proposta: semplicemente accettare moderatori "vergini" anche in sezioni più grandi (ho avuto la stessa risposta di Giorgio qualche mese addietro), Ricontrollando periodicamente il lavoro svolto.

Lucas

Esiste un topic dove raccogliere i pareri su ODP
Esiste qualcosa?

Esiste di più di un topic, una intera sezione.
Resource zone e la sezione italiana http://resource-zone.com/forum/forumdisplay.php?f=24 non sono nati pèer rispondere agli status, bensì come mezzo di comunicazione tra editori ed utenti.

Purtroppo, la crescita sul piano SEO di Dmoz ha nel tempo affievolito la sua importanza primaria diventando una vetrina per scambi quasi sempre legati allo status o a eventuali critiche (intendiamoci, negative ma anche positive).

Chiunque vuole proporre e discutere delle idee su ODP può qundi tranquillamente aprire un thread apposito su RZ, anzi, è caldamente invitato a farlo.

Quello è il luogo dove qualsiasi considerazione da e per ODP avrà il massimo dell'attenzione che può meritare, dato che è l'unica zona ufficiale di Dmoz, nonostante poi la comunità degli editori frequenti anche per un motivo o un altro altri forum.

Più volte si è discusso tra editori di un topic propro chiamato "Consigli per migliorare ODP" o simile, ma l'idea principale è stata di lasciare spazio agli utenti dando loro la possibilità di discutere ciascuna idea nel proprio thread evitando che ipotetici flame, confusioni o accavallamenti rendessero illeggibile il thread.

http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=29196
http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=23954
http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=24372

come vedi nel tempo sono stati aperti numerosi thread.
Il problema è sempre come ci si pone all'apertura.

Come dire... se sono un addetto al bar e mi entra un cliente incazzato che sgarbatamente mi chiede una bevanda allora ovviamente io reagirò di conseguenza e in certi casi posso anche rifiutarmi o mandarlo via dato che, in fin dei conti, l'ospite è lui.

Se invece il cliente entra cordialmente e magari si ferma a fare due chiacchiere allora credo che anche l'addetto sarà molto più invogliato a fare due chiacchiere.

Se poi, per un qualsiasi motivo l'addetto quel giorno non ha voglia di fare due chiacchiere ci sarà cmq sempre qualche suo collega che sarà disponibile ad ascoltare un cliente cordiale.

Chi si occupa della gestione di determinate categorie dovrebbe avere l'obbligo di visionare tutti i siti proposti entro un lasso di tempo stabilito in base al numero totale di richieste ricevute da quella sezione. Lasso di tempo che aumenta in proporzione alle dimensioni della categoria gestita e, appunto, dal numero di submit (si potrebbe creare un semplice script che permetta di stabilire l'entità di questa proporzione).
In caso contrario il gestore della sezione dovrebbe essere "segnalato" ad un "moderatore dei gestori" con maggiori poteri, il quale potrà decidere se redarguirlo o estrometterlo dal suo ruolo.

Esistono secondo me più aspetti che rendono difficilmente applicabile la tua proposta, ... poi sentiremo Weppos

1. è difficilmente proponibile l'obbligare volontari, tuttavia esiste già qualcosa del genere sottoforma di verifica sulla connessione al pannello Editor; quindi i Meta hanno già questa possibilità.
2. anche nel caso di poter imporre la visione di tutti i siti proposti, ...poi?
   l'Editor ha una sua discrezionalità relativamente elastica nel poter ritenere un sito pubblicabile o meno; alcuni siti sono palesemente pubblicabili così come altri non lo sono affatto. Esiste però una ampia ed articolata fascia intermedia dove è difficile avere certezze e dove spesso [ma non sempre] l'editor chiede consiglio ai Meta. Ha comunque facoltà di decidere da sè e se decide che il sito non è inseribile...non lo inserisce. Punto.
   E' questo forse l'aspetto più critico.
3. è quindi indispensabile che l'Editor dimostri affidabilità, buona volontà e serietà al momento della richiesta oltre ad una buona conoscenza dei Regolamenti di Dmoz e della lingua italiana. Accettare come Editor persone prive di anche uno di questi requisiti può rendere più probabile un uso... diciamo "soggettivo" del punto 2 e nella migliore delle ipotesi, il costringere i Meta, come già detto, ad un superlavoro con frettolose e forse imbarazzanti correzioni.

E' di questo che forse potremmo tentare di discutere serenamente.

Vogliamo provare ?

@Lucas said:

Visto il piacevole invito di Weppos alla discussione proseguo quanto detto in precedenza.
Mi domandavo cosa ne pensaste della mia proposta: pensate sia attuabile? punti deboli? critiche? [quoto la proposta]

Chi si occupa della gestione di determinate categorie dovrebbe avere l'obbligo di visionare tutti i siti proposti entro un lasso di tempo stabilito in base al numero totale di richieste ricevute da quella sezione. Deve perciò decidere se archiviare o accettare un sito. Tale lasso di tempo aumenterà in proporzione alle dimensioni della categoria gestita e, appunto, dal numero di submit (si potrebbe creare un semplice script che permetta di stabilire l'entità di questa proporzione).
In caso contrario il gestore della sezione dovrebbe essere "segnalato" ad un "moderatore dei gestori" con maggiori poteri, il quale potrà decidere se redarguirlo o estrometterlo dal suo ruolo.

Mi rendo conto che questo possa essere parzialmente contro l'attuale politica di Dmoz, ma irrigidire un poco le regole darebbe probabilmente la possibiltà di mantenere la qualità aumentando il numero di siti accettati.

Seconda proposta: semplicemente accettare moderatori "vergini" anche in sezioni più grandi (ho avuto la stessa risposta di Giorgio qualche mese addietro), Ricontrollando periodicamente il lavoro svolto.

Lucas

Lucas, uno dei motti interni di ODP non è la quantità ma la qualità.
Questo significa che è meglio impiegarci 10 giorni a recensire 40 siti rispetto che impiegarci la metà di tempo ma magari non accorgersi di aver listato un mirror.

La tua proposta presenta a mio modo di vedere le seguenti situazioni

vantaggi:

1. tempi ridotti dati dall'obbligo di seguire determinati calendari

svantaggi:

1. essere in ODP non deve essere un lavoro ma un piacere. Se tu lo prendi come piacere allora concedi il tempo che vuoi e che puoi, ma se tu a tutti i costi devi pensare che entro oggi devi recensire 10 siti o vieni buttato fuori, allora oggi lo fai, domani lo fai e dopodomani non riesci a farlo ed allora dici... mollo.
   Mollo io, molli tu, molla lui si arriverà ad un punto dove l'effetto sarà opposto. Invece di crescere gli editori dimuiranno con l'aumentare dei tempi.

Aggiungo. E' poi impossibile stabilire da quel lato dei tempi.
Mi spiego meglio. Oggi mi capita di passare per la categoria Elettrodomestici, vedo che ha un centinaio di siti in attesa e comincio a smistarne qualcuno.

Recensisco uno, recensisco due, al decimo mi accordgo di averne recensiti almeno 5 che parlavano di frigoriferi.
Mi chiedo... ma allora, non è forse possibile creare una categoria frigoriferi?

Vediamo. Lo propongo alla valutazione della comunità degli editori, si discute e si approva la creazione.
Benissimo creo la categoria, allora ora devo spostare quei 5 siti nella nuova categoria, verificare quelli già listati prima e spostare anche quelli.
Dopo di che? Risultato, 1 nuova categoria, aumento di lavoro perchè devo controllare i non recensiti in coda e gestione di una categoria in più con tutti quello che comporta.

Questo inevitabilmente richiede tempo.
tempo che non si può valutare, perchè di mezzo ci sono troppe incognite.

2. Andrebbe contro le direttive di ODP, che sono un po' come la costituzione (passatemi il paragone).
   Una legge anticostituzionale in Italia non è concessa.

Se si vuole approvare si deve prima cambiare la costituzione.
Ora, cambiare la costituzione ha un iter non indifferente.
Non solo, esistono delle norme costituzionali in italia, se non ricordo male 12, che NON possono essere cambiate.

Ecco, immagina che il fatto che ODP sia una directory gratuita dove ognuno contribuisce nei modi e tempi che può sia una di queste 12 norme.

Questo spiega il perchè la tua idea non è fattibile.
Aggiungo cmq che non è del tutto vero.
Esistono già attualmente dei livelli oltre ai quali un editore viene disattivato, livelli dei quali non posso fornire particolari.

Tuttavia questo vi da l'idea del fatto che ci sono già delle forme per così dire restrittive.

Seconda proposta: semplicemente accettare moderatori "vergini" anche in sezioni più grandi (ho avuto la stessa risposta di Giorgio qualche mese addietro), Ricontrollando periodicamente il lavoro svolto.

Questo significherebbe che si dorebbe periodicamente controllare il lavoro svolto da altri editori.

Questo avviene già normalmente, ma ti porto un esempio.

Ristorante.
Assumo N camerieri che arrivano da un istituto alberghiero.

Hanno finito in 3, quindi sono giovani, ma hanno le qualità per crescere.
Il tempo di training sarà relativamente breve ed anche l'impegno dei maitre nel controllo sarà limitato a quello che i maitre riterranno opportuno verificare.

Ristorante.
Assumo N persone che non hanno qualifica.
Ora, questo vuol dire che i maitre dovranno passare il loro tempo a seguire questi camerieri che non hanno minima conoscenza del lavoro.

Facciamo un calcolo su 24 ore di lavoro.

1. caso
   maitre (24) --> 20 passate a lavorare + 4 a controllare
   cameriere (24)
   totale, 44 ore di lavoro dove sono stati soddisfatti dei clienti (nel nostro caso recensiti dei siti)

2. caso
   maitre (24) --> 2 ore di lavoro + 22 passate a controllare
   cameriere (24)
   totale 26 ore di lavoro contro le 44 prima.

Come vedi, i numeri parlano da soli.

Ci sono già formule di tutorato e particolari attività che coinvolgono editori in categorie medio grandi con privilegi limitati, ma intervengono solo per editori e non sono (per diversi motivi compreso quello sicurezza) aperte a nuovi editori.

Come vedi dunque, anche questa soluzione in parte è già stata adottata.
Se sei curioso, ecco le informazioni a riguardo che ODP ha reso pubbliche http://dmoz.org/guidelines/greenbuster/

Colgo l'occasione per sottolineare anche una situazione curiosa.
Ovviamente, voi parlate da utenti con un certo tipo di conoscenza della directory.

Questo presuppone che ovviamente la vostra conoscenza non comprenda informazioni interne che solo gli editori (e neanche tutti) conoscono.

Hai citato 2 esempi e entrambi sono già stati adottati in formule più o meno espanse in ODP.
Questo è nuovamente una controprova del fatto che nel tempo ODP si è impegnata a trovare soluzioni ai problemi frequenti e spesso quello che utenti pensano essere una soluzione è già stata adottata o integrata.

Ecco cosa intendono gli editori quando in diversi forum, anche con modi forse poco cordiali cercano di far comprendere ad utenti fossilizzati sulle loro idee che molte proposte avanzate non sono realizzabili.

Tuttavia, consiglio cmq di dare uno sguardo alle direttive editoriali di Dmoz.
Come il documento da me prima linkato, troverete diverse informazioni su regolamentazioni più o meno rigide a cui un editore è sottoposto, per far anche comprendere fino a quale limite ci si può spingere.