Daltronde non ho magiche soluzioni da proporre.

OK ragazzi, devo dire che mi sono espressa malamente.

E' che l'argomento mi interessa, lo abbiamo sviluppato tante volte e davo per scontato cose che invece con voi, Beke e Lucas, non ho mai affrontato. E avete ragione.

Lo abbiamo affrontato tante volte, ma mai con spirito completamente sereno come è invece possibile quì, che puntualmente affrontando l'argomento DMOZ arrivavano fiotte di forumisti feroci ad accendere laceranti flame opposti ad ostici muri di gomma dei vari Moderatori-Meta che spegnevano qualsiasi dibattito, costruttivo o meno.

Quì, almeno per ora, non abbiamo ne gli uni ne gli altri

Quindi diamoci sotto e sviluppiamolo questo argomento piccante!
Credo che Beke [ma poi anche Lucas] abbia centrato ciò che in effetti volevo dire:> E' meglio una Dmoz con l'elefantiasi che niente DMOZ del tutto?
Se si, smettiamo di lamentarci, io per primo
Se no...

1. La validità del progetto. Credo sia fuori discussione. La sua attuale organizzazione consente però zone di potere-controllo inaccessibilli dove chi è entrato può decidere a sua discrezione come muoversi ed organizzarsi. Questo può permettere le famose *zone d'ombra * accessibili a discrezione dei relativi Editor. E' evidente che se dette zone dovessero assumere aspetti rilevanti, potrebbero arrivare a mettere in discussione la piena validità di detto progetto, squilibrando la visibilità di alcuni siti su altri aldilà del loro reale valore.

2. ** I WebMaster**. Sappiamo bene che quotidianamente per motivi diversi, vengono proposti agli Editor siti non proponibili da individui che poi s'arrabbiano pure se essi siti non vengono inseriti. Ricordo di una feroce polemica sul forum di ODP di un WM che pretendeva l'inserimento di un sito di 5 pagine vuote. Al Meta che gli spiegava che non è previsto dai regolamenti l'inserimento di pagine vuote controbatteva - " chiaro che son vuote, in quelle pagine voglio vendere spazi pubblicitari per hotel; se non le pubblicate come faccio a trovare gli hotel che comprano gli spazi ?"- Sul forum di Odp è facile poi trovare di ben peggio.

3. Editor e Meta. Ecco, seguendo il filo di quei discorsi non quì riportati, avevo ipotizzato e dato quasi per scontato che fosse possibile che alcune categorie fossero "controllate" da Editor in modo non corretto e che essi ne impedissero il normale accesso a siti potenzialmente concorrenti

4. Che fare. Lamentarsi sui forum? Ecco, questo non piace e questo ho cercato (malamente) di descrivere.
   ***Se no... *** darsi una mossa ed usare gli strumenti che ODP stessa mette a disposizione.
   Crediamo che ci siano scorrettezze ? Documentiamoci e denunciamole!
   O vogliamo continuare a cedere alla pigrizia di documentarci e finire ancora per lamentarci addosso sui forum ?

Caso personale:

• ho un sito inserito in ODP da anni senza che ne facessi richiesta, non sapevo neppure esistesse ODP.
• di un'altro ho fatto domanda anni fà e mi è stata rifiutata; il sito era spudoratamente non inseribile,... ma allora non lo sapevo
• un'altro ancora mi è stato inserito in pochi giorni nella categoria richiesta.
• infine mi è stato recentemente negato l'inserimento di un sito con argomenti secondo me pretestuosi, e che invece avrebbe dovuto essere inserito.

Deduzioni.
Dmoz è un grande progetto con all'interno persone molto valide.
Generalmente funziona bene ed offre un ottimo servizio.
A volte toppa.

Ora, possiamo quì discutere [grazie a Giorgio !!] se nel contesto generale sia meglio-giusto ODP si o ODP no, ma andando oltre le ipotesi e le chiacchiere, possiamo anche fare qualcosa,....forse.

Vogliamo provare?
Vogliamo cominciare ad identificare qualche caso nel dettaglio, documentarci e ... vedere che succede usando il [url=http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=24327]modulo segnalazione abusi?

Fabio aveva un caso, io accennavo ad un altro.
Nessun'altro ha casi ODP eclatanti?

Troviamone uno esemplare e partiamo con quello, tutti assieme !!

Lucas ti ringrazio, giuro che non pensavo al semaforo verde come un indicatore per segnalare la presenza on line del forumista.

Ho modificato la mia richiesta ne l seguente modo:

Chiedo venia, rileggendo altri post e relative risposte da parte dei moderatori, mi sono reso conto di avere sbagliato ancora una volta... non ho editato in modo linkabile la categoria del sito in oggetto, provvedo ora sperando in una Vs cortese risposta.

http://dmoz.org/World/Italiano/Acqu...elli_e_Orologi/

@Dell'Orto Fabio said:

Ho modificato la mia richiesta ne l seguente modo:

Posta un nuovo messaggio. Non credo proprio che rileggano periodicamente tutti i post vecchi!

ciauz,
Lucas

ps: che ne dici di fare un [TEST] e provare a scrivere l'esatto messaggio che ho quotato prima?

Anche a me la categoria che hai scelto fabio mi sembra la più giusta.

Solo un paio di cosette:

• hai controllato se l'editore ha visitato il sito? Di solito c'è un referrer con editor.dmoz.org. Da li puoi vedere se almeno hanno visitato il tuo sito poi di solito da li a poco inseriscono, se non sei stato visitato dubito che possano aver visto il sito e deciso di non inserirlo per qualche strano motiv.

• se guardano l'html del tuo sito vedono la mano di un seo lontano un kilometro e potrebbero aver deciso per mille motivi di non inserire il sito...

• se guardano l'html del tuo sito vedono la mano di un seo lontano un kilometro e potrebbero aver deciso per mille motivi di non inserire il sito...
  

lo sa benissimo, ma ormai credo ci ha rinunciato....
che p@lle ...anch'io sto aspettanto.... l'altra volta in pochi giorni sono entrato, ma quante richieste hanno in coda???

Ragazzi

Quanto avete scritto è assollutamente giusto, pero' a questo punto ritorno a bomba su quanto scritto ieri !!!

Ovvero; è il modo di gestire la directory che ormai è obsoleto !

Certo Bonsai la mano l'avranno vista.... Ma è un e.commerce mica potevo stare ad aspettare anni luce prima di dare un minimo di ottimizzazione al sito, un e.commerce; lo dice la parola stessa è un sito che fa del profit la sua principale ragione di esistere !!!

Il sito fa anche informazione, i navigatori ci possono trovare informazioni riguardanti le collezioni delle griffe trattate con relative fotografie - è un sito serio e certificato...

Ps
Lucas per ora lasciamo il msg come ho fatto, potrebbe essere un modo come un altro per vedere come si muovono gli editori, tanto qualche settimana in + a questo punto non mi cambia la vita !!! ( se legge il mio socio mi ammazza )

@Dell'Orto Fabio said:

Lucas per ora lasciamo il msg come ho fatto, potrebbe essere un modo come un altro per vedere come si muovono gli editori, tanto qualche settimana in + a questo punto non mi cambia la vita !!! ( se legge il mio socio mi ammazza )Fabio, dai retta a quello che ti dice un povero cretino

Posta un messaggio nuovo corretto, non mi sembra sia utile fare test sugli editor, non sono mica delle cavie

@beke said:

Fabio, dai retta a quello che ti dice un povero cretino

Posta un messaggio nuovo corretto, non mi sembra sia utile fare test sugli editor, non sono mica delle cavie

Considerando che ho detto la stessa cosa mi sento molto povero e cretino...

Lucas

@Lucas said:

@beke said:
Fabio, dai retta a quello che ti dice un povero cretino

Posta un messaggio nuovo corretto, non mi sembra sia utile fare test sugli editor, non sono mica delle cavie

Considerando che ho detto la stessa cosa mi sento molto povero e cretino...

LucasNon voleva in nessun modo essere riferito a te Lucas
E' una battuta rlegata ad un vecchio modo di dire di Fabio, come potranno certo confermarti Giorgio e Mamilù.

Infatti inizialmente il post diceva:

Fabio, dai retta a quello che ti dice un povero cretino
Come dice Lucas, posta un messaggio nuovo corretto, non mi sembra sia utile fare test sugli editor, non sono mica delle cavie

Poi ho pensato che avresti potuto equivocare ed ho tolto "Come dice Lucas".

Minchia... faccio più danni della grandine, come si dice a Firenze

Anche Lucas scherzava,

Ragazzi è davvero bello che finalmente riusciamo a discuture su odp senza flame.

Certo siamo tra amici e in una grande famiglia.

Fabio,

riproponi e vedi che ti rispondono sicuro

Ragazzi se qualcuno ha delle prove possiamo raccogliere il tutto e usare il modulo che Mamilu ha gentilmente postato

@beke said:

Non voleva in nessun modo essere riferito a te Lucas
E' una battuta rlegata ad un vecchio modo di dire di Fabio, come potranno certo confermarti Giorgio e Mamilù.

Lo so che scherzavi e non ti riferivi a me... tranquillo, scherzavo anch'io...
Si usa anche da me l'"ascolta un cretino" parlando di se stessi!

@giorgiotave said:

Anche Lucas scherzava,

Massì...
Con quel modo un po' arrogante mi stanno un po' sulle balle ma in fondo chissenefrega... Ci sono tante altre cose da fare nella vita che arrabbiarsi con Weppos e soci!

ciauz,
Lucas

Fa,

fatta la ri-richiesta

io ho chiesto lo stato dell'inserimento questa mattina...
la risposta è , è in attesa di essere inserito

@Dell'Orto Fabio said:

Ovvero; è il modo di gestire la directory che ormai è obsoleto !

Mi permetto di riproporre qui la domanda che il Meta Marco5x ha proposto altri forum.
Fabio, hai suggerimenti per migliorare la gestione?

Se sì non esitate a proporli.

@weppos said:

@Dell'Orto Fabio said:
Ovvero; è il modo di gestire la directory che ormai è obsoleto !

Mi permetto di riproporre qui la domanda che il Meta Marco5x ha proposto altri forum.
Fabio, hai suggerimenti per migliorare la gestione?

Se sì non esitate a proporli.

grande Weppos... benvenuto

Ecco lo sapevo...

...guarda Weppos che non eravamo mica noi a parlare male di Dmoz eh,...:angelo:

E' stato solo Fabio!! :bho:

Bannalo violentemente!!

[ ciao Weppos e benvenuto ]

@Mamilu said:

...guarda Weppos che non eravamo mica noi a parlare male di Dmoz eh,...:angelo:

E' stato solo Fabio!! :bho:

hummm....

Lucas

Seguo la discussione da qualche giorno (come molte altre in giro fuori dai forum classici) poichè in oguna possono esserci proposte interessanti da riproporre alla comunità di editori (o lamentele da sedare ).

A parte gli scherzi, sono qui solo in qualità di utente per prendere parte alla discussione, nulla più.

Quello che sarebbe interessante, ad ogni modo, che al d là delle critiche che in un modo o nell'altro sono inevitabili, queste critiche favorissero poi la nascita di suggerimenti e proposte.

Ad esempio, la discussione http://forum.html.it/forum/showthread.php?s=&threadid=812774 contiene a mio avviso un post interessante che è passato in secondo piano forse

per accorciare i tempi dovrebbero:

1. aver più editori, ma se uno non si offre non lo possono obbligare
2. fae in modo che gli attuali editori usino + tempo per dmoz, ma come puoi importlo? Sono volontari
3. automatizzare le procedure. MA la qualità di dmoz dipende proprio dal controllo manuale e dall'assenza di procedure.

Perchè importante?
Perchè a mio avviso ha messo in luce in modo obiettivo, da parte di una persona che peraltro non mi pare sia editore, parte dei pregi e difetti della directory.

Mi spiego meglio. E' indubbio che i tempi di approvazione di un sito sono estremamente variabili.
Più volte nel forum pubblico sono stati portati come esempio dai meta stessi casi di siti in attesa dal 2002.

In altre situazioni, siti proposti oggi in qualche giorno sono visibili nella directory.

Ora, analizziamo la situazione come alle elementari.

Problema: tempi di attesa

Soluzioni possibili:

aumentare editori = aumentare "manovalanza" = diminuirei i tempi

Perfetto. Ma come si fa? Non è che domani posso mettere un annuncio sul giornale AAA cercasi editori.
Non solo. Questa soluzione ha una postilla da considerare. Non si cercano editori, ma editori di qualità.
Questo per evitare che, come a volte capita, editori debbano rincorrere altri negli sbagli che hanno fatto, rivedendo titoli e descrizioni.
Ovviamente questo causerebbe l'effetto contrario della soluzione desiderata.

gli editori concedono maggiore tempo ad ODP

Beh, non si può costringere una persona contro la volontà.
La si può premiare, questo vuol dire ch e+ tempo dedichi ad ODP maggiore sarà la tua esperienza e maggiori le opportunità di avere come incarico categorie di maggiore livello.

Ma, oltre a questo, questa soluzione a meno di non offrire una forma di compenso monetario (non mi pago da vivere salendo di livello in una categoria) deve cmq prevedere il fatto che una persona deve vivere.

Lo dico sinceramente. Dedico ad ODP una media di 2 ore al giorno... una enormità, ma ogni volta che mi connetto ci sono una marea di lavori più del giorno prima da fare.

automatizzare le procedure.

Vantaggi. Tempi ridotti.
Svantaggi. Uno per tutti... ODP non sarebbe + ODP. ODP è nata per fornire contenuti di qualità verificati da editori.

La forza di ODP è proprio questa. Cercate hotel riccione su Google. Navigate la categoria Hotel Riccione su Dmoz.
A voi la sentenza...

Ovvio, questo è un caso estremo, ma non isolato.

Giusto ieri per un nuovo sito che a giorni sarà online stavo cercando dei programmi che mi permettessero di fare un parsing di un XML.
Ho scritto su Google XML parsing script e alla 3 pagina avevo trovato a dir tanto 1 risultato soddisfacente rispetto alle mie idee.

Sono andato su Dmoz ed ho trovato una intera categoria dedicata della quale il 90% dei risultati aveva le caratteristiche da me richieste.

Non dimentichiamoci che la fondamentale differenza tra un motore ed una directory è proprio l'apporto umano di quest'ultima.
Se ODP venisse automatizzata maggiormente di quanto già lo è allora diventerebbe un motore, non una directory.

Perfetto... a questo punto cosa fare?
Come vedete, la situazione è complessa.

Non crediate, questo è una delle domande che assilla anche gli editori che continuamente cercano strumenti per aumentare la produttività limitando le perdite, ma non è impresa facile.

Ecco perchè dicevo prima, riprendendo un concetto espresso da marco...
Chi abbia idee le segnali, ma prima faccia, come spero di aver reso l'idea sopra, una analisi obiettiva dei pro e contro della proposta.

@weppos said:

@Dell'Orto Fabio said:
Ovvero; è il modo di gestire la directory che ormai è obsoleto !

Mi permetto di riproporre qui la domanda che il Meta Marco5x ha proposto altri forum.
Fabio, hai suggerimenti per migliorare la gestione?

Se sì non esitate a proporli.

Benvenuto weppos,

La storia dei suggerimenti per migliorare ODP(sempre che non sia già al massimo), non è male.

Su internet rispondere alle domande, come fate bene voi nel forum di ODP, è davvero una grande cosa. ODP è un bellissimo progetto dove dentro ci sono persone che lavorano gratis e che lo fanno con passione, come te.

Qualche macchiolina nera c'è sempre, da tutte le parti. Allora gli utenti sono quelli che aiutano a far diventare il bianco il colore con una % superione al 99

Per far diventare questo bianco sempre più vicino al 100% serve la collaborazione di tutti.

Ascoltare le critiche, quelle costruttive ovviamente perchè ne arrivano molte davvero stupide, è davvero una cosa importante. Mi sembra che lo fate veramente bene

Il problema è che ve ne dicono di tutti i colori ed è una rottura di scatole, quindi la linea dura è d'obbligo.

Fabio ha sbagliato a fare la domanda nel forum di ODP, infatti non aveva segnalato la categoria. Ora chiede di nuovo lo status del sito e sono sicuro che risponderete, come sempre.

Quello che è successo a Fabio lo sappiamo e ora che farà la domanda una bella spiegazione sul sito potrebbe aggiustare tutto e chiarire. Lo so che avete molto da fare e che siete carichi di lavoro, ma so anche che ci tenete molto a ODP.

Credo molto nel progetto ODP e mi piace, una volta feci la domanda per diventare editore e mi hanno risposto che la categoria era troppo alta.
Ora ho poco tempo, ma mi riprometto di rifarla.

ORA ARRIVIAMO A NOI

Cosa si può fare per migliorare ODP?

Bella domanda, difficile risposta. Allora weppos io ti chiedo:

Esiste un topic dove raccogliere i pareri su ODP
Esiste qualcosa?

Lo vogliamo creare su ODP?

Partendo da qua, da html.it dal forum di ODP. Da dove volete voi.

Apriamo in ogni forum un bel topic che dice: Consigli per migliorare ODP.
Io sono disponibile ad aprire un Topic e segnalarlo in rilievo.

Facciamo qualcosa di buono per tutti

Giorgio

P.S.

Si può fare qualcosa di buono basta volerlo e lasciare l'oroglio e flame a casa

AGGIUNTO

Non avevo letto la tua risposta ho visto solo ora.
Interessantissimo cosa hai scritto

Visto il piacevole invito di Weppos alla discussione proseguo quanto detto in precedenza.
Mi domandavo cosa ne pensaste della mia proposta: pensate sia attuabile? punti deboli? critiche? [quoto la proposta]

Chi si occupa della gestione di determinate categorie dovrebbe avere l'obbligo di visionare tutti i siti proposti entro un lasso di tempo stabilito in base al numero totale di richieste ricevute da quella sezione. Deve perciò decidere se archiviare o accettare un sito. Tale lasso di tempo aumenterà in proporzione alle dimensioni della categoria gestita e, appunto, dal numero di submit (si potrebbe creare un semplice script che permetta di stabilire l'entità di questa proporzione).
In caso contrario il gestore della sezione dovrebbe essere "segnalato" ad un "moderatore dei gestori" con maggiori poteri, il quale potrà decidere se redarguirlo o estrometterlo dal suo ruolo.

Mi rendo conto che questo possa essere parzialmente contro l'attuale politica di Dmoz, ma irrigidire un poco le regole darebbe probabilmente la possibiltà di mantenere la qualità aumentando il numero di siti accettati.

Seconda proposta: semplicemente accettare moderatori "vergini" anche in sezioni più grandi (ho avuto la stessa risposta di Giorgio qualche mese addietro), Ricontrollando periodicamente il lavoro svolto.

Lucas