@niko-cola said:

Il pr centra sicuramente nel posizionamento su google.
Se siamo così sicuri, allora chiedo: perché se cerco "forum web marketing" trovo

• PR2 (giorgiotave)
• PR3 (giorgiotave)
• PR5 (html.it)Se cerco "allinanchor:forum web marketing" la situazione rimane identica.

Quindi la posizione è determinata dal PR, o dall'ancora del link?

@verywell said:

va beh.. l'alienazione dal pr che fa tanto figo.. però è sempre l'anima dei sistemi di ordinamento serp di Google
Proviamo ad andare oltre alla barretta verde... carina per carità, ma è e rimane SOLO un simbolo.... di cosa?

Cosa significa realmente PR?
Cioè qual è il motivo vero per cui è stato creato?

Se noi guardiamo la formula nota del PR notiamo che non c'è nessun riferimento al tema trattato dal sito linkante, come non c'è nessun riferimento all'ancora del link, o a qualsiasi altra cosa...
Compare solo un calcolo in base al numero dei link!

Non è un po grossolano come metodo nel 2007?

@niko-cola said:

Il pr centra sicuramente nel posizionamento su google.
Per quanto riguarda il sito con pr6 dovresti analizzare bene i siti che ti linkano, possono essere cambiati i loro valori negli anni, come anche i numeri di link, le posizioni dei link...

Mio sito personale (quello di punta) PR5 poi sceso a PR4 e ultimamente sceso a PR3...

il sito è esploso in numero di accessi, circa il 500% in più negli ultimi mesi (proprio mentre scendeva di PR)...

disinstallate questa barretta e non pensateci più...

Ma è possibile che crediate ancora a queste favolette di circa 4 anni fà?

io me ne frego da un po' del PR...

il mio sito in firma ha PR4 dall'inizio...partito da zero un annetto fa dopo un mese era a 4 (gennaio) e è rimasto così fino ad oggi....

quello che ho notato però, è che ad ogni aggiornamento (o esportazione) TBPR è corrisposto un aumento delle visite (e quindi direi un miglior posizionamento nelle SERP) che NON HA NIENTE A CHE FARE COL PR che è rimasto fisso a 4...(scusate il maiuscolo, ma ci vuole)

questo è successo a fine luglio(da 5-600 visite a oltre 1000), e adesso a ottobre , (da 1500 a 2200 di media giornaliera), direi che gli aumenti sono tutto sommato considerevoli in termini percentuali...e sono sempre coincisi col periodo del famigerato "aggiornamento PR"

altri esempi di come il PR (aumentato) non ha cambiato invece nulla?

un sito da poco aperto (sagre . tv) linkato dal mio in firma...ha preso subito PR3,ma le visite e le SERP sono sempre le stesse, intorno ai 70-100 giornalieri

altro sito passato da PR3 a 4, sempre solite visite, oscillanti tra i 20 e i 30...

Il pagerank è diminuito a tutti?
Ciao

no, non è diminuito per tutti.

@sughero3 said:

e allora che cos'è? :bho:

Riprendo la domanda di sughero e per avere un pò di chiarezza quoto un post di nbriani che ha dato, qualche pagina fa, una dettagliata spiegazione di cosa si presume sia il PR oggi...

http://www.giorgiotave.it/forum/380809-post329.html

..per me : un sito e' rimasto invariato e l'altro e' pasato da 0 a 2

Mio sito da PR 2 a PR 3. Pagine interne PR 2.
Mio blog da PR 2 a PR 4.
Mio blog ricette aperto a luglio da PR 0 a PR 3.

I miei siti sono crollati tutti...
Il mio blog, quello in firma è passato da pr 5 a pr 0 (zero!!), gli altri 3 rispettivamente da 4 a 0, da 3 a 0 e da 1 a 0...
Le SERP: erano sprofondati, fino a oggi...adesso il mio blog è in ottava posizione se lo cerco per nome/dominio (coincidono)!! Gli altri sembra stiano tornando alle vecchie posizioni...

@agoago said:

.....
Cosi' ora, grazie a questa mia ponderata strategia, ho un pr6 in piu'... e meta' dei guadagni in meno.

Non so perche'... ma ho come l'impressione di averci smenato.

ROTFL... ciao.

Violo una delle mie ferree regole di igiene mentale, ossia quella di non intervenire mai in 3d sul TBPR.

Lo faccio solo per chiedermi, ad alta voce, come sia possibile dopo anni che si afferma e si dimostra in pratica l'inutilità dell'indicatore per scopi SEO, che ci sia tutta questa attenzione malsana alle sue paturnie.

Cmq, per chi ci crede, per chi è preoccupato del calo, per chi lo vuole lungo una soluzione c'è e la propongo qui sotto.
L'incremento del TBPR che otterrete è definitivo e irrimediabile, quindi usatelo con cautela e solo su monitor di cui siete proprietari, mi raccomando!

Ciao a tutti.

@pieropan said:

Lo faccio solo per chiedermi, ad alta voce, come sia possibile dopo anni che si afferma e si dimostra in pratica l'inutilità dell'indicatore per scopi SEO, che ci sia tutta questa attenzione malsana alle sue paturnie.

eheheh

Ci sono molti scopi dietro... altro che SEO

Comunque me lo chiedevo anche io, poi finisce che mi rispondo sempre da solo

@pieropan said:

L'incremento del TBPR che otterrete è definitivo e irrimediabile, quindi usatelo con cautela e solo su monitor di cui siete proprietari, mi raccomando!

Volevo mettere una Gif animata in alto nel forum, attaccata proprio all'inizio della pagina con il PR che aumentava fino a 10 per poi scoppiare

Non ho scritto che se scende il pr devono diminuire gli accessi.
Se cambi le keywords tutto e' possibile.

Sto dicendo che pr piu alto porta piu visite.:D

@444523 said:

Mio sito personale (quello di punta) PR5 poi sceso a PR4 e ultimamente sceso a PR3...

il sito è esploso in numero di accessi, circa il 500% in più negli ultimi mesi (proprio mentre scendeva di PR)...

disinstallate questa barretta e non pensateci più...

Ma è possibile che crediate ancora a queste favolette di circa 4 anni fà?

Perche non e' l'unico parametro, ne il piu importante.
Nota invece come non trovi tre pr 0 oppure 1.

@Stefano said:

Se siamo così sicuri, allora chiedo: perché se cerco "forum web marketing" trovo

• PR2 (giorgiotave)
• PR3 (giorgiotave)
• PR5 (html.it)Se cerco "allinanchor:forum web marketing" la situazione rimane identica.

Quindi la posizione è determinata dal PR, o dall'ancora del link?

Proviamo ad andare oltre alla barretta verde... carina per carità, ma è e rimane SOLO un simbolo.... di cosa?

Cosa significa realmente PR?
Cioè qual è il motivo vero per cui è stato creato?

Se noi guardiamo la formula nota del PR notiamo che non c'è nessun riferimento al tema trattato dal sito linkante, come non c'è nessun riferimento all'ancora del link, o a qualsiasi altra cosa...
Compare solo un calcolo in base al numero dei link!

Non è un po grossolano come metodo nel 2007?

..per me semplicemente il valore sel pr viene adesso assegnato in base a parametri leggermente diversi da prima ...cosi' come accade per le serp..spesso cambiano in base a valutazioni che google di tanto in tanto cambia..cosi' molti seo sclerano nuovamente per cercare di riacquisire quello che hanno perso e creano nuovamente "movimento"..
faccio anche un'ipotesi in base ad alcune osservazioni che ho fatto nel tempo delle serp... tenevo d'occhio alcune parole chiave aventi a che fare con " prodotti per tatuaggio e forniture per tatuaggio etc etc " ( keywords che interessano a me e che quindi tengo d'occhio) e ho notato che quando questo forum aveva pr piu' alto comparivano nelle serp alcune pagine dove avevo parlato delle keywords e del loro posizionamento per il mio sito... rimasi stupito del fatto che per queste parole il forum gt si posizionasse in prima pagina davanti a siti che vendono materiale per tatuatori.....ora che il pr e' sceso per quelle parole chiave il forum gt e' sparito ....
io ipotizzo che un pr molto alto permetta comunque di posizionare bene pagine che contengono parole anche poco inerenti alla materia trattata dal sito ma che comunque sono presenti...se cosi' fosse il PR ha comunque a mio avviso una notevole importanza perche' aumenta la possibilita' di traffico sul sito.......

@niko-cola said:

Perche non e' l'unico parametro, ne il piu importante.
Nota invece come non trovi tre pr 0 oppure 1.
Semplicemente la vedo dura che su una keyword difficile come quella che ho indicato compaia un PR0.

Ma non tanto per l'importanza del PR, quanto perché un sito che abbia almeno 6 mesi di vita ed un SEO che ci lavora, è estremamente difficile che sia a PR0.

Posta un esempio di SERP in cui un dato risultato è spiegabile solo attraverso il PR, altrimenti rischiamo di fare solo delle chiacchiere.

Io ho notato che yahoo.com prima era pr10 e ora è pr 9 e anche altri siti si sono abbassati, il mio blog è passato da 0 a 2

@Stefano said:

Posta un esempio di SERP in cui un dato risultato è spiegabile solo attraverso il PR, altrimenti rischiamo di fare solo delle chiacchiere.

Non credo ci siano serp imputabili al solo PageRank. Quando ho iniziato questo lavoro c'era una ricerca smaniosa del PageRank, anche a ragione. Poi i SEO pian pianino si stanno svincolando da questo parametro fino addirittura considerarlo nullo. Ora, non è che può essere che la verità stia in mezzo?
E poi, cos'è il posizionamento sui motori di ricerca grossomodo senza stare a fare i sofisticati? Testo organizzato e backlink. Il PageRank è espressione del valore passato dai backlink o almeno da alcuni di loro, che poi sia stato mitigato da altri fattori ulteriori non si sa. Ma essendo l'espressione per primaria definizione di uno dei due macrofattori deve avere una certa importanza. Che poi il PageRank della toolbar sia un gioco o sia quello effettivo non ci è dato di saperlo. Ci sta che Google abbia modificato il PageRank di siti che vendono link a solo scopo deterrente sia per i venditori sia per gli acquirenti e voglia mitigare la vendita con delle procedure di abbassamento semi automatiche disgiunte dal calcolo via serp.

Morale della favola secondo Micky?
Il PageRank è un fattore** importante per il posizionamento**, perchè fattore derivato della link popularity di un sito web, ma lassamo perdere la toolbar ;).

Ciao Micky,

tutto è possibile e anche di più.

Solo che preferisco basarmi su dati, su cose verificabili, piuttosto che su idee che, per quanto possano essere logiche o verosimili, rimangono solo idee.

In tutti i casi che ho sperimentato ed osservato il PR può essere considerato un carburante, non il motore nel piazzamento, che è altra cosa.

Quando dici
@micky said:

Non credo ci siano serp imputabili al solo PageRank.
Io capisco che anche la tua esperienza è simile alla mia....

Poi logicamente torna il pensare che "Il PageRank è espressione del valore passato dai backlink o almeno da alcuni di loro, che poi sia stato mitigato da altri fattori ulteriori non si sa. Ma essendo l'espressione per primaria definizione di uno dei due macrofattori deve avere una certa importanza."

Quello su cui vorrei farti riflettere è che questa nonostante sia una conclusione con una sua logica, ma per tua stessa ammissione NON è supportata da test, esperimenti o osservazioni.....

Secondo me bisognerebbe andare più cauti su definire come certa una nostra idea quando in fondo è solo un'idea.....
Soprattutto quando le SERP sembrano mostrare altro.

@micky said:

E poi, cos'è il posizionamento sui motori di ricerca grossomodo senza stare a fare i sofisticati? Testo organizzato e backlink.

Senza fare il sofisticato perchè a me non piace
Se dici che in grosso modo il posizionamento è questo, mi chiedo se allora chi ha dei buoni contenuti e centinaia di siti web per estrarre BL vince ogni gara di posizionamento per ogni serp??

WWWOOOWWW!!

@Stefano said:

Secondo me bisognerebbe andare più cauti su definire come certa una nostra idea quando in fondo è solo un'idea.....
Soprattutto quando le SERP sembrano mostrare altro.

Essendo ancora in democrazia e mettendoci sempre il "secondo me" credo che la cautela sia automatica, non credi?

Come fai a parlare di test in tal senso, soprattutto in un universo straincasinato di variabili come il web, in cui non sei nemmeno affatto sicuro che il PageRank mostrato dalla toolbar sia quello effettivo?
Il posizionamento sui motori di ricerca, a mio avviso, è semplicemente logica. E' lì che i progettisti vanno a parare e se da un lato hanno il vantaggio di avere migliaia di cervelli che lavorano per l'obiettivo ordinamento, il compito è assai arduo, considerando tutti i vincoli che il problema di ottimizzazione vincolata comporta (vedi spam e quant'altro).
Ora avere un mare di backlink da siti trusted e avere un PageRank basso è semplicemente un nonsense, quindi a meno che non siano state travolte in maniera random le logiche di attribuzione dello stesso, tralasciando per ora il discorso penalizzazioni e aggiustamenti manuali per vendita, acquisto, simpatia, antipatia o quello che vi pare, il PageRank per definizione e per come lo abbiamo conosciuto finora è una condizione necessaria ma non sufficiente per posizionarsi in serp di un certo tipo. Che poi qualcuno venga a prendere casi isolati e dica "ma vedi la serp x è a PR (della toolbar) 0 e sta prima di quest'altro ecc." è un discorso particolare e per giunta basato su un valore aleatorio(?) quale la barretta verde.
E' un dubbio iperbolico sostenere una cosa del genere, ossia che la barretta verde è possibile che sia una colossale bufala? Io dico proprio di no, dal momento che i signori di Google, in quanto azienda che deve fare il suo business anche se indirettamente dà un servizio mostruosamente utile, già ci hanno abituato a giochetti del genere vedi il comando link.

@"angelweb" said:

Senza fare il sofisticato perchè a me non piace
Se dici che in grosso modo il posizionamento è questo, mi chiedo se allora chi ha dei buoni contenuti e centinaia di siti web per estrarre BL vince ogni gara di posizionamento per ogni serp??

WWWOOOWWW!!

Tralasciando il tuo consueto modo elegantissimo di fare delle affermazioni, posso affermare a mia volta che se hai buoni contenuti ***organizzati ***e centinaia di migliaia di siti web per estrarre backlink, certo che sì che ti posizioni per una marea oceanica di serp. Magari tralascerei posizionamenti per chiavi come "google" o "yahoo", ma direi che "affitti roma" o "affitti + città" e tutte le sue combinazioni sarebbero a mio appannaggio, non credi?

@micky said:

Come fai a parlare di test in tal senso, soprattutto in un universo straincasinato di variabili come il web, in cui non sei nemmeno affatto sicuro che il PageRank mostrato dalla toolbar sia quello effettivo?
Vedi micky, l'unica misura che noi abbiamo del PR è quella mostrata dalla barretta.

Se tu parti dal concetto che tutte le volte che non ti torna significa che il PR reale è un altro....
L'unica risposta sensata che mi viene da dire a questo proposito è che siamo d'accordo nel dire che la misura del PR (la barretta) non è in relazione con il piazzamento di un sito.

Mentre non concordo assolutamente con questo:
@micky said:

Il posizionamento sui motori di ricerca, a mio avviso, è semplicemente logica.
....
il PageRank per definizione e per come lo abbiamo conosciuto finora è una condizione necessaria ma non sufficiente per posizionarsi in serp di un certo tipo.

Io invece credo che il PR sia un modo (tra mille) per calcolare la link popularity.
Credo che la link popularity sia un mezzo, se ben fatto, per piazzare un sito (o anche per farlo sprofondare in fondo alle serp...).

Cioè, essendo pratici
Un link contiene 3 informazioni:
1) il fatto di esserci; (effetto voto)
2) l'anchor text;
3) l'effetto concordanza/discordanza tra le due pagine.

Il punto 1, cioè quello che in teoria è la base del calcolo del PR.
E' il fattore che di suo (tende a) NON influire sul ranking.

Il punto 2, l'ancora del link è quella che spinge il sito.
Questo credo sia indiscutibile, vedi effetto googlebombing.

Il punto 3, tende a tematizzare il sito stesso, dandogli un humus positivo per un argomento.

In ogni caso mi chiedo: che senso ha rimanere ancorati alla barretta verde se, come dici tu mostra un numero aleatorio o, come dico io mostra un'elaborazione che parte da un fattore importante, ma essendone elaborazione per altri scopi ne mostra un indice distorto a fini SEO.