ciao, ottimo intervento anche se sono sicuro che tutti si basano almeno 50-50 su pagerank e serp nel cercare referenti.
In realtà tutto il tuo discorso si basa su un'assunzione di base tutta da verificare:
L'impatto di un BL al posizionamento del sito ricevente è proporzionale al posizionamento del sito linkante e non al PageRank dello stesso. O almeno la forza di un BL è proporzionale tanto al posizionamento del sito linkante quanto al suo PageRank.

Insomma ci vorebbe un test che verificasse che ricevere un BL da un sito con **una determinata posizione in serp e con un determinato PageRank **ha benefici maggiori o uguali ad un link ricevuto da un sito con PageRank maggiore ma posizionamento peggiore

Bell'intervento.

@centix said:

Insomma ci vorebbe un test che verificasse che ricevere un BL da un sito con **una determinata posizione in serp e con un determinato PageRank **ha benefici maggiori o uguali ad un link ricevuto da un sito con PageRank maggiore ma posizionamento peggiore

Però a logica dovrebbe essere così: se un sito A, che per google è importante per l'argomento AG (e di conseguenza lo posiziona sulla serp per AG), viene linkato da altri siti sulla stessa serp, significa che questi ritengono a loro volta che A sia importante per AG: da qui una spinta dal basso.

Ignoranza on: ma non è questo alla fine il trustrank?

Credo che la riflessione fatta da gaiodedu sia molto intelligente, anch'io in parte utilizzo questo sistema anche se non con un ragionamento così solido alle spalle.

Centix dice giustamente che bisognerebbe avere dei dati certi per verificare la teoria. Purtroppo verificarla mi sembra difficile.

Gaiodudu da quanto utilizzi questo modo di operare? A polso che vantaggi hai riscontrato?

@centix said:

ciao, ottimo intervento anche se sono sicuro che tutti si basano almeno 50-50 su pagerank e serp nel cercare referenti.
In realtà tutto il tuo discorso si basa su un'assunzione di base tutta da verificare:
L'impatto di un BL al posizionamento del sito ricevente è proporzionale al posizionamento del sito linkante e non al PageRank dello stesso. O almeno la forza di un BL è proporzionale tanto al posizionamento del sito linkante quanto al suo PageRank.

Insomma ci vorebbe un test che verificasse che ricevere un BL da un sito con **una determinata posizione in serp e con un determinato PageRank **ha benefici maggiori o uguali ad un link ricevuto da un sito con PageRank maggiore ma posizionamento peggiore

Ciao centix!

Un conto è essere nominati (leggi linkati) da un Premio Nobel (leggi primo in serp), un altro conto è essere nominati da un pivellino appena fresco di diploma. Il SerpRank è una scorciatoia che utilizzo per non sbattermi sempre a trovare siti tematizzati ad alto PageRank e a forte Trust. Se sono primi su google significa che il mdr li reputa "la crème".
In relazione al test, certo che si potrebbe fare (anche se complesso) ma è parere condiviso tra i SEO che abbia sempre più importanza link da siti tematizzati piuttosto che fuori tema e ad alto PageRank. A me non interessa sapere che un sito è ben visto contemporaneamente da google e dagli utenti. M'interessa sapere che sia ben visto da google (e di conseguenza lo è per gli utenti) in relazione al tema in cui voglio spingere in alto il mio sito nelle SERP. Io uso il SerpRank con discreta soddisfazione.

@Laburno said:

Bell'intervento.

Però a logica dovrebbe essere così: se un sito A, che per google è importante per l'argomento AG (e di conseguenza lo posiziona sulla serp per AG), viene linkato da altri siti sulla stessa serp, significa che questi ritengono a loro volta che A sia importante per AG: da qui una spinta dal basso.

Ignoranza on: ma non è questo alla fine il trustrank?

Ciao Laburno!

Nì, nel senso che il SerpRank è ancor più specifico e altamente riferito ad una keyword. Il TrustRank invece è (sarebbe) di carattere più generale e riguarda (riguarderebbe) il valore complessivo del sito.

@RiccardoVettore said:

Credo che la riflessione fatta da gaiodedu sia molto intelligente, anch'io in parte utilizzo questo sistema anche se non con un ragionamento così solido alle spalle.

Centix dice giustamente che bisognerebbe avere dei dati certi per verificare la teoria. Purtroppo verificarla mi sembra difficile.

Gaiodudu da quanto utilizzi questo modo di operare? A polso che vantaggi hai riscontrato?

Ciao RiccardoVettore!

I vantaggi riscontrati riguardano l'ottimizzazione del tempo a disposizione, il reperimento di informazioni sicure e di gran valore ed una discreta spinta nelle Serp. Posso affermare con sicurezza che un link ricevuto da un sito ben messo in Serp per una determinata keyword con anchor medesima mi ha dato un bel boost. Io credo molto nella tematizzazione del sito da parte di google e usa il SerpRank all'inizio per immettere alcuni siti sulla "strada giusta".

... solo per precisare che anch' io uso quasi esclusivamente il SerpRank (hey sarebbe il caso di registrare il marchio :)).
Il PageRank lo controllo solo quando faccio negoziazzione nello scambio link, alla fine rapprestra l'unico parametro oggettivo, ma per cercare i link mi baso solo sulle serp e propongo anchor molto vicini o uguali alle keyword delle serp che ho usato.

Qui la discussione è di alto livello per un noob come me però ho sempre pensato indispensabile ricevere link da quelli prima di me nelle serp.

L'unico problema rimane che nelle relazioni con i webmaster la barretta incide.

Quindi sposo in pieno il ragionamento iniziale magari dopo aver ottenuto qualche piccolo link per aumentare la barretta e farsi belli agli occhi dell'interlocutore.

ho detto una minch...a?

qualche tempo fa qualcuno disse "vuoi posizionarti bene? fatti linkare dai primi 10" e io dissi "accidenti, non ci avevo mai pensato" e lui: "forse perché essendo tuoi competitor difficilmente ti linkeranno"

@YouON said:

Qui la discussione è di alto livello per un noob come me però ho sempre pensato indispensabile ricevere link da quelli prima di me nelle serp.

L'unico problema rimane che nelle relazioni con i webmaster la barretta incide.

Quindi sposo in pieno il ragionamento iniziale magari dopo aver ottenuto qualche piccolo link per aumentare la barretta e farsi belli agli occhi dell'interlocutore.

ho detto una minch...a?

Ciao YouOn!

Questo vale per lo scambio link non per i link ad una direzione. Se posso consigliarti di pompare il PR di un sito generalista (sito A) e proporre al webmaster (sito B) uno scambio triangolare al sito che t'interessa boostare (sito C) secondo uno schema del tipo A linka B , B linka C, C linka A. Il webmaster è contento, non c'è scambio diretto (tanto li scoprono lo stesso) e tu prendi il tuo linketto dal sito alto in Serp. Perdonami ma non sono molto a favore dello scambio link forzato. Preferisco "farmi fiko" agli occhi del webmaster con risorse valide (guide tutorial contenuti esclusivi news etc etc) piuttosto che con un'alta barretta verde!

@Tambu said:

qualche tempo fa qualcuno disse "vuoi posizionarti bene? fatti linkare dai primi 10" e io dissi "accidenti, non ci avevo mai pensato" e lui: "forse perché essendo tuoi competitor difficilmente ti linkeranno"

Ciao Tambu!
Hai ragione, ho detto infatti che generalmente i siti in prima pagina "se la tirano" e difficilmente linkrebbero un competitor. Non esiste solo la prima pagina! Il SerpRank offre boost anche dall'undicesimo risultato in poi! In realtà ogni sito avanti a noi in SERP è buono (non trascurate quelli dietro!) Per determinate keyword, però, è più facile di quanto tu possa credere. Ripeto la solita ricetta: contenuti validi, freschi ed elevate capacità relazionali. L'attività SEO del resto va sempre più nella direzione PR (intesa come pubbliche relazioni, non pagerank!).

hai ragione gaiodedu e non conoscevo la teoria triangolare, grazie della dritta.

Diciamo che cmq lo scambio link vale non tanto per un blog personale che parla di web e co. Quanto per un sito a tema dove è difficile produrre guide, tutorial o contenuti particolarmente interessanti e spesso è difficile trovare dall'altra parte lo spirito di condivisione che magari può esserci tra blogger del settore.

Cmq concordo che il mero scambio link non è una gran cosa.

ciao, alessio

@YouON said:

hai ragione gaiodedu e non conoscevo la teoria triangolare, grazie della dritta.

Diciamo che cmq lo scambio link vale non tanto per un blog personale che parla di web e co. Quanto per un sito a tema dove è difficile produrre guide, tutorial o contenuti particolarmente interessanti e spesso è difficile trovare dall'altra parte lo spirito di condivisione che magari può esserci tra blogger del settore.

Cmq concordo che il mero scambio link non è una gran cosa.

ciao, alessio

Parlare di posizionamento per i blog è una cosa quantomeno particolare. A meno di trattare temi molto di nicchia e fornire guide e tutorial a mezzo post, il blog in teoria vive di altro. Se avessi un blog, oltre al posizionamento mi darei molto da fare in termini di fidelizzazione dell'utente. La vera conversione per il blogger è l'iscrizione al feed. Oltre a questo userei lo spread sui social bookmarkers per alcuni articoli di rilievo e soprattutto curerei la qualità degli interventi nei blogger/forum dei siti che trattano que l tema. Sebbene sia di moda il nofollow, non guadagnerai da questi interventi in tema di posizionamento ma sicuramente consentirai al tuo nome di girare e "di farti un nome".

Ciao,

Andrea

pienamente in linea con il tuo pensiero.

è solo una mia sensazione che il social bookmarking in italia non sia poi così seguito oppure no? io stesso mi segno tutto ancora su firefox, raramente su delicious o ancora meno digg.

o forse la lingua inglese va di più solo perchè sono in di più a parlarla quindi la percentuale di utilizzatori rimane invariata ...

@YouON said:

pienamente in linea con il tuo pensiero.

è solo una mia sensazione che il social bookmarking in italia non sia poi così seguito oppure no? io stesso mi segno tutto ancora su firefox, raramente su delicious o ancora meno digg.

o forse la lingua inglese va di più solo perchè sono in di più a parlarla quindi la percentuale di utilizzatori rimane invariata ...

Ce ne sono di esempi di SB italiani, alcuni simpatici e vincenti, soltanto che questa non sarebbe la discussione adatta in cui parlarne altrimenti rischiamo di andare OT

Sulla lingua inglese è comunque proprio come dici tu...

Ciao Gaiodedu,

l'argomento che proponi,** cioe' sull'importanza e sul valore dei BL ottenuti da siti ben posizionati sulle stesse serp che vorremmo scalare e l'utilizzo di quel metodo per la scelta dei migliori siti a cui chiedere un BL, e' certamente valido** (cosi' com' e´vero il contrario, cioe' che anche gli uotbound link verso quei siti danno autorevolezza al nostro documento, basta non percorrere le due strade contemporaneamente :D).

Mi resta il dubbio pero' che il nome "SerpRank" che gli hai intelligentemente trovato, possa ingenerare qualche dubbio circa la possibile esistenza reale di uno specifico algoritmo del genere.. perche' io dubito fortemente :)...

<OT/
Provo a immaginare... (adoro ste cose :D)

• Una grande parte delle query che vengono digitate sui MDR ogni giorno sono query mai generate prima (non ricordo dove l'ho letto ma diamolo per scontato.. quindi questo sara' un primo problema)
• Si puo' quindi pensare che si possano indicizzare "cluster semantici di query affini" e le relative serp, formando una serp ideale determinata dalla "sommatoria" del posizionamento ottenuto per ciascuna query formante il cluster
• Un algoritmo apposito dovrebbe analizzare gli outbound link dei siti di questa terorica "SERP di cluster" e assegnare un valore di "SerpRank" (:D) decrescente in base alla posizione, verso i documenti linkati...(che dovrebbe tenere conto anche di altri fattori, come il numero degli link presenti, la posizone, ecc ecc)
• Tale valore andrebbe poi preso in considerazione contestualmente alle query, dato che non si tratterebbe di un fattore "assoluto" (come il pagerank per intendersi) il che complica ulteriormente la faccenda.. andrebbe equiparato magari al tipo di valore apportato dagli anchor...
• Ora , andrebbe testato e fatto qualche prova, ma ho il dubbio che se gli algoritmi che hanno concorso alla formazione di quelle query hanno lavorato bene, l'apporto del "serprank" da te inventato sarebbe estremamente minimo.. probabilmente non tale da valere la pena dello sforzo...

Tu che dici?

/OT>

@nbriani said:

Ciao Gaiodedu,

l'argomento che proponi,** cioe' sull'importanza e sul valore dei BL ottenuti da siti ben posizionati sulle stesse serp che vorremmo scalare e l'utilizzo di quel metodo per la scelta dei migliori siti a cui chiedere un BL, e' certamente valido** (cosi' com' e´vero il contrario, cioe' che anche gli uotbound link verso quei siti danno autorevolezza al nostro documento, basta non percorrere le due strade contemporaneamente :D).

Mi resta il dubbio pero' che il nome "SerpRank" che gli hai intelligentemente trovato, possa ingenerare qualche dubbio circa la possibile esistenza reale di uno specifico algoritmo del genere.. perche' io dubito fortemente :)...

Ciao nbriani,

grazie mille per la tua partecipazione alla discussione e per il tuo prezioso contributo.

Nel post iniziale ho sempre parlato di SerpRank come strumento e non come algoritmo, alla stregua della funzione che assume il PageRank della barretta verde al fine degli scambi link. Lungi da me dall'avere la presunzione di aver scoperto un nuovo algoritmo! Se di algoritmo si può parlare per il SerpRank, bhè potremmo considerarlo come il frutto di quest'ultimo. Capisci bene il vantaggio di utilizzare risultati certi frutto di una selezione effettuata da GG stessa?

<OT/
Provo a immaginare... (adoro ste cose :D)

• Una grande parte delle query che vengono digitate sui MDR ogni giorno sono query mai generate prima (non ricordo dove l'ho letto ma diamolo per scontato.. quindi questo sara' un primo problema)

in genere il posizionamento (a causa degli sforzi per raggiungere i risultati) lo si cerca per le parole più diffuse. Comunque il SerpRank esiste potenzialmente per qualsiasi query. Sta a noi scegliere quella che più ci interessa (a maggiore traffico). Lasciamo che la long tail sia una conseguenza dell'alto trust generale del sito.

• Si puo' quindi pensare che si possano indicizzare "cluster semantici di query affini" e le relative serp, formando una serp ideale determinata dalla "sommatoria" del posizionamento ottenuto per ciascuna query formante il cluster

Oddio....tutto può essere, se così fosse vi giuro che non pensavo a questo non sono stato io :bho: ahahah. Ribadisco il concetto di prima, il SerpRank come strumento e non come algoritmo.

• Un algoritmo apposito dovrebbe analizzare gli outbound link dei siti di questa terorica "SERP di cluster" e assegnare un valore di "SerpRank" (:D) decrescente in base alla posizione, verso i documenti linkati...(che dovrebbe tenere conto anche di altri fattori, come il numero degli link presenti, la posizone, ecc ecc)

In realtà già lo fa, soltanto che sembra assegnare un valore agli outbound link aggregandoli per tema, non per keywords (sarebbe molto esoso in termini hardware IMHO). Anyway, non trovi sarebbe una SERP meritocratica? (Ironico) Sale chi è raccomandato dai potenti.

• Tale valore andrebbe poi preso in considerazione contestualmente alle query, dato che non si tratterebbe di un fattore "assoluto" (come il pagerank per intendersi) il che complica ulteriormente la faccenda.. andrebbe equiparato magari al tipo di valore apportato dagli anchor...

Esatto! Non a caso ho parlato di SerpRank come ottimo strumento per la tematizzazione dei siti. (Immaginando il SerpRank come algoritmo - ribadisco che non era mia intenzione farlo - il valore apportato dagil anchor google lo ricaverebbe o dai volumi di query per quella key o dal numero dei risultati). GG ha a disposizione una quantità di dati a noi oscuri che certamente sfrutta!

• Ora , andrebbe testato e fatto qualche prova, ma ho il dubbio che se gli algoritmi che hanno concorso alla formazione di quelle query hanno lavorato bene, l'apporto del "serprank" da te inventato sarebbe estremamente minimo.. probabilmente non tale da valere la pena dello sforzo...

Tu che dici?

/OT>

In realtà non ho inventato niente, ho semplicemente suggerito una metodologia che reputo sicura e affidabile. Se ci pensiamo a volte ci sbattiamo per trovare link da siti ad alto trust (pur non conoscendone l'entità) ci affidiamo a valori a parer mio vetusti come la presenza del sito ospitante in dmoz o ad altri parametri a cui poi non sappiamo quale peso dare. Perchè fare tante congetture quando abbiamo i risultati dell'algoritmo a portata di mano (leggi SERP)? I primi risultati sono o non sono quelli a cui GG assegna un alto trust? La novità sta nell'elevata specificità della ricerca di siti ospitanti seguendo il criterio preciso delle keyword e non del tema o ancor peggio del PageRank.

Ciao,

Andrea

Metto questo thread in rilievo e gli metto il Tag, [Weekly Thread].

Questa settimana parleremo di questo argomento.

onorato di questa scelta, aspetto ulteriori pareri da esperti e meno esperti.

Andrea

Interessante post.
Penso che la valutazione di un sito debba essere fatta considerando i link in entrata. La lista la si trova usando lo strumento fornito da Google. Secondo me GG assegna un pr a una pagina molto velocemente, forse ogni mese, ma potrebbe metterci anche meno. La toolbar non viene più aggiornata spesso così da rendere difficile la partica della compravendita di link.

Ciao valent,

il ragionamento parte da un assunto semplicissimo. Quale sito può offrirmi una spinta nel ranking per una parola chiave se non quelli che google stesso ha deciso di mettere nelle prime posizioni per la data parola chiave?

Andrea

Molto interessante questa discussione sul SerpRank.
Io aggiungerei che però, come accennato, bisogna tenere conto di una cosa secondo me: il serp è relativo ad una parola chiave, il pagerank sembra essere "assoluto" (sempre rispetto alle keyword).
Io non sono un sostenitore del pagerank ma del serprank e a favore dei siti fatti bene, interessanti e human-optimized e non search-engine otpimized se per SEO si intende "alto PR".

@MrPink said:

Molto interessante questa discussione sul SerpRank.
Io aggiungerei che però, come accennato, bisogna tenere conto di una cosa secondo me: il serp è relativo ad una parola chiave, il pagerank sembra essere "assoluto" (sempre rispetto alle keyword).
Io non sono un sostenitore del pagerank ma del serprank e a favore dei siti fatti bene, interessanti e human-optimized e non search-engine otpimized se per SEO si intende "alto PR".

Ciao MrPink,

molto giusto ciò che dici. Aggiungo che l'importante è che il nostro sito sia "human-optimized" (ciò implica un ritorno da parte dell'utente) ma i backlink prendiamoli dai primi delle serp a prescindere dall'esperienza di navigazione che offrono