@nbriani said:

Le due cose non hanno relazione.. i documenti in serp NON SONO SEMPLICEMENTE ORDINATI PER PAGERANK.

Nicola

Sono abbastanza daccordo. I documenti in SERP non paiono ordinati per PR, questo lo si può constatare, ma che relazione ci sarà a livello di algoritmo di G. fra PR e Pertinenza.. Nessuna? Mi parrebbe davvero strano.

@Webtronic said:

ma che relazione ci sarà a livello di algoritmo di G. fra PR e Pertinenza.. Nessuna? Mi parrebbe davvero strano.

Io la vedo cosi': alla fine dei salmi l'algoritmo (se per approssimazione lo consideriamo "uno") di ranking di un MDR è una miscela di molti elementi, alcuni legati "contestualmente" alla query cercata (pertinenza del documento rispetto a cio' che cercava l'utente) altri "assoluti" , legati all'"autorevolezza", al "valore" , all'importanza, (chiamala come vuoi) del documento stesso in senso generale, oggettivo, assoluto appunto in rete... di questo secondo gruppo fa parte il PR.... **quindi NON c'è un legame diretto fra PR e pertinenza.... **

Ti faccio un esempio chiarissimo: Home page di adobe.com PR 10 , nel body della pagina c'è <h1>Solutions and products</h1>

Eppure cercando "Solutions and products" su google di adobe.com non c'è traccia fra i primi risultati...

Questo vuol dire che quel documento con PR 10, pur contenendo la keyword esatta , addirittura dentro tag h1, non è stato giudicato dall'algoritmo pertinente per quella query... è ovvio che i fattori "contestuali" alla keyword cercata hanno avuto di gran lunga la meglio rispetto al boost dato dal PR 10 di quel documento che pure conteneva le keyword...

Cio' dimostra che i fattori "contestuali" sono molti e molto importanti... gli anchor e i "contesti" dei Back link, su tutti, hanno un valore di pertinenza molto piu' elevato del valore apportato da un PR...

Nicola

@nbriani: il tuo esempio riguardo l'Adobe è spiegabile (ingenuamente ed io ci provo comunque con un po' di buon senso) in questa maniera:

Ci sono ben 5 tag <h1>:

1. <h1>Solutions and products</h1>
2. <h1>Announcements</h1>
3. <h1>Purchase</h1>
4. <h1>Designer and developer</h1>
5. <h1>Customer success</h1>

Credo che non faccia bene a nessun algoritmo di catalogazione un disatro semantico del genere.

Inoltre quella parola chiave è abusata nei commenti. Si dice che google li ignori, ma potrebbe essere anche che in questo caso tolga un po' di punteggio.

Scommetto però che se quella parola chiave campeggiasse nel TITLE, quella pagina schizzerebbe al "number one".

@paocavo said:

Analizzando il generale abbassamento di almeno un punto di parecchi siti
credo proprio che con questo export del PR Google abbia definitivamente messo al bando (fuori dal conteggio del PR) BL profenienti da:

• Directory
• BL a pagamento
• Scambio reciproco di BL
• Link in firma
• Farm-link

I Link buoni sembrano essere prevalentemente quelli presenti su siti in trust e posti all'interno di un buon testo.

Chi vede il proprio PR rimasto invariato può cantare vittoria, altrimenti bisognerà rimboccarsi le maniche e cercare di ottenere recensioni su siti well-knowns

Noi siamo riusciti ad aumentare il PR da 5 a 6 in questo aggiornamento da del resto ho notato un generale abbassamento, pertanto vedo con difficoltà il mantenimento del valore dato dal fatto che molti siti che hanno BL nei nostri confronti han perso valore.
david - meteowebcam.it

@Cineasta said:

@nbriani: il tuo esempio riguardo l'Adobe è spiegabile ....

Ciao Cineasta... ma perchè spiegabile? non c'è nulla da spiegare...è naturale che sia cosi'... quella pagina pur pr 10 e pur contenendo la keyword è dietro numerose altre pagine in serp con pr 6, 7, 5 o comunque molto minori.... e meno male!

Questo era il punto...

Oppure tu credi che un pr 10 qualunque cosa metta in home page diventa primo in serp con quella query?

non ti basta l' <h1> come esempio? ora dici che è il tag title accoppiato ad un Pr 10 il SEO "definitivo" ?

Prendi adobe.com/downloads/ anchesso PR 10 ha la keyword "downloads" nel title .. cerca downloads e vedrai che il doc resta comunque dietro ad un PR 6 e svariati altri documenti....

Insomma, dai, stiamo parlando di PR 10 roba stratosferica!!!!! e nonostante cio' non sei convinto? pensi che un Pr 5 o 6 o 4 che sono i Pr di cui normalmente discutiamo qui fra comuni mortali, abbia un peso cosi' determninante?

Nicola

@nbriani said:

Ciao Cineasta... ma perchè spiegabile? non c'è nulla da spiegare...è naturale che sia cosi'... quella pagina pur pr 10 e pur contenendo la keyword è dietro numerose altre pagine in serp con pr 6, 7, 5 o comunque molto minori.... e meno male!

Questo era il punto...

Oppure tu credi che un pr 10 qualunque cosa metta in home page diventa primo in serp con quella query?

non ti basta l' <h1> come esempio? ora dici che è il tag title accoppiato ad un Pr 10 il SEO "definitivo" ?

Prendi adobe.com/downloads/ anchesso PR 10 ha la keyword "downloads" nel title .. cerca downloads e vedrai che il doc resta comunque dietro ad un PR 6 e svariati altri documenti....

Insomma, dai, stiamo parlando di PR 10 roba stratosferica!!!!! e nonostante cio' non sei convinto? pensi che un Pr 5 o 6 o 4 che sono i Pr di cui normalmente discutiamo qui fra comuni mortali, abbia un peso cosi' determninante?

Nicola

Il tuo ragionamento fila, è verissimo ciò che dici, peccato che molti ancora pagano i link sui portali in base al PR in un modo esagerato!

Se il PR avesse peso nel posizionamento, google non lo renderebbe pubblico.
Questa furbizia, da parte sua, serve ad invogliarci ad avere più BL per poter scandagliare in modo sempre più rapido l'intera rete.

Ho smesso di pagare link da un po' di tempo, ed ho cambiato diametralmente la mia filosofia: oggi linko le risorse pertinenti con le mie pagine gratuitamente. Cosa ne dite?

Ciao

Ciao Cineasta

Ti faccio un esempio
Nel mio primo sito in firma FotoArteArchitettura, ho messo nella sezione links, un link al Museo del louvre. Sono stato ripagato da google. Da allora se cerchi Museo del Louvre, il mio sito è in prima pagina. In questo sito mi è capitato spesso di linkare altri siti per approfondire l'argomento e sono stato premiato nelle serp.

Secondo esempio, nel mio sito in firma online solo da fine marzo, MultiMediaWin, ho fatto inserire i siti senza chiedere link di ritorno, nel form infatti non è previsto l'inserimento. Sono stato ripagato con un pr3 in questo aggiornamento.
Con altri siti che gestisco diversamente, con richiesta link ecc.. ,nonostante linkati da pr5 e pr4, ho avuto solo pr2.

Fausand

Ciao fausand, in pratica anche se non hai sempre migliorato il tuo PR (fattore non più di primaria importanza nel posizionamento), hai però cercato di migliorare il tuo fattore HUB. Giusto?

Ciao

Attualmente ho un Pr4 , se cerchi ad esempio "Parigi" son in seconad pagina davanti a molti pr6 e 7,
"Zaragoza" con ben 50.000.000 di risultati sono in prima pagina.
Se cerchi "Guggenheim Bilbao", sono in prima pagina dietro al sito istituzionale del Museo, e cosi' via.
E dare link pertinenti ha sempre dato i suoi frutti, oltre ad utilizzare le tecniche di posizionamento tradizionali.
Il Pr è solo un fattore dare/avere link generici, per permettere a google di scansire la rete.

@Mariella said:

Più si dice che la barretta verde non conta niente, e più la gente trova fascino e soddisfazione a vedersela aumentare.:?
Valle a capire certe cose.:?
ecco, dire che il pr non conta nulla mi pare affermare il falso ... il pr è uno dei tanti algo che google usa per posizionare un sito ...

il pr da solo non porta da nessuna parte, ma a parità di contenuti e di ottimizzazione passa avanti che ha il pr maggiore ...
@nbriani said:

... ti dico perchè lo guardo io: perchè credo sia un indicatore molto importante di come Google giudica i bl che ricevono i miei siti e che sia un indicatore di autorevolezza "assoluta" di un documento in rete.

Ma, gli elementi fondamentali per un posizionamento in una specifica SERP sono anche e soprattutto quelli "contestuali" alla "query di ricerca" ...

Il Pr NON serve a poco, anzi penso che il PR reale di un documento sia molto importante, ma cio' che è fuorviante e sbagliato in molti interventi è ragionare in termini PR=posizionamento o posizionamento=PR ... chi ragiona cosi' è evidente che non ha esperienza di SEO... il SEO è molto molto piu' di un PR.

Non si misura il nostro mestiere a colpi di PR... ma in termini di posizionamenti, visite e ROI... non è per "snob" o chissà cos'altro... ma proprio perchè sono ANCHE e soprattutto altre le questioni determinanti...

Nicola
straquoto

Io aspettavo un pr5, matematicamente veniva quello, in realtà google ha ridimensionato il pr di alcuni siti che mi davano bl e non ha conteggiato un paio di nuovi link che avevo preso.

Risultato: pr rimasto a 4 e alcune pagine interne sono scese(in realtà pagine poco importanti ).

Ma, come ho già detto, ero solo curioso di vedere la barretta a metà, a me interessano le posizioni che, anche con un misero pr2 possono essere buone, dipende da moltissimi fattori ed il pr in se dice poco se non deriva da bl di peso e/o che forniscono bl tematici con giusta ancora, il punto è tutto li.

@nbriani said:

**alla fine dei salmi l'algoritmo (se per approssimazione lo consideriamo "uno") di ranking di un MDR è una miscela di molti elementi
Quoto. D'altronde sappiamo solo di non sapere
Le nostre (o almeno le mie) sono supposizioni basate sull'osservazione.. dal caso del sito che hai preso in esame credo si possa affermare che "il PR può non aver influenza nel posizionamento nelle serp di G. per determinate parole chiave".

come già detto da tanti, la barretta è soprattutto una curiosità. Ho due siti: uno ha tantissimi backlink, uno pochissimi, ed entrambi hanno lo stesso PR...

Io ho notato una cosa un po' curiosa su un blog.

La home è a 4, una pagina interna, che non mi risulta abbia neppure un singolo link esterno, è a 5 (ho controllato con diversi strumenti).
Parlo rispettivamente di http://cavalcare.blogspot.com e di http://cavalcare.blogspot.com/2007_03_01_archive.html

Come si può spiegare "algoritmicamente", secondo voi, una simile bizzarria?

*(Edit): scusate, per errore ho postato due volte la stessa cosa.

Chiede al moderatore se può cortesemente togliere questo secondo post.*

@runen said:

Io ho notato una cosa un po' curiosa su un blog.

La home è a 4, una pagina interna, che non mi risulta abbia neppure un singolo link esterno, è a 5 (ho controllato con diversi strumenti).
Parlo rispettivamente di http://cavalcare.blogspot.com e di http://cavalcare.blogspot.com/2007_03_01_archive.html

Come si può spiegare "algoritmicamente", secondo voi, una simile bizzarria?

Infatti è strano, è successo pure a me di avere pagine di post con il pr pari alla home, ma mai superiore.

Ho registrato il mio dominio 6 mesi fa ed oggi l'ho visto a PR4...mi sento soddisfatto. Ora punto a PR5 per fine anno...sono troppo ambizioso?

@nedone said:

Ho registrato il mio dominio 6 mesi fa ed oggi l'ho visto a PR4...mi sento soddisfatto. Ora punto a PR5 per fine anno...sono troppo ambizioso?
No, direi che il PR5 non è difficile da ottenere... Se avessi detto PR6 forse ti avrei considerato troppo ambizioso