la cosa bella è che parliamo un po' tutti per ipotesi basate su qualche paper (che non necessariamente ha reale valore) e per empirismo.

secondo me, il pagerank in sè mangia tutti i link. il fatto è che i link danno molto più del pagerank. ed è per questo motivo che dico che non bisogna puntare al pagerank, ma al ranking. se si lavora bene, il pagerank sale lo stesso, ma sicuramente il ranking ha maggiori chance di fare altrettanto, ed anche in tempi più rapidi.

sulle possibili cause del calo del PR, io non ci metto il fatto che google abbia smesso di valutare il pr di directory o altro. il PR secondo me è un dato molto grezzo. le cause le ho scritte qui e preferisco spammare che creare contenuto duplicaton

@must said:

le cause le ho scritte qui e preferisco spammare che creare contenuto duplicaton

Ciao Must!

avevo letto il tuo articolo ieri... (ho il tuo blog nel mio reader da sempre )

La cosa pero' effettivamente "strana", "nuova" è che se fosse per cause fisiologiche e naturali (come supposto anche da noi in questo thred) ... perchè prima non era mai successo?

o meglio perchè prima non era mai successo in maniera cosi' diffusa?

Possibile che solo in questi ultimi tre mesi ci sia stato un incremento cosi' incredibile di documenti in rete? ..non credo proprio... o forse era diverso tempo che non veniva ripesato il Pr ai dieci scalini della barretta in toolbar? possibile che sia un evento "discontinuo" e "manuale" ?

Mah.. io avevo dei dubbi, e quindi consideravo plausibile che fosse stato introdotto un qualche cambiamento...

Nicola

p.s vieni su con Cavone al raduno? o devo venire a prenderti io....:():

Quando si parla di google come del "massimo", andrebbero fatti dei debiti distinguo.

Ingurgida miliardi di pagine spam che solo grazie alle nostre "lamentele" poi elimina. Non si pone alcuna domanda per stringhe come questa "ag345734573wjdasdjasdkas0rw90er9w00xc0zx9csxc90z9zxcxckjzxc9zx" usata nei domini. Non sa distinguere tra sito normale e sito pornografico. Il safesearch nel mio settore funziona solo grazie alle mie continue e stucchevoli segnalazioni (si poi qualcuno corregge).

Non riconosce il testo nascosto, non riconosce la lingua usata, non distinguendo molte volte tra il cinese e l'italiano (lo giuro e senza scomodare la semantica).

I brevetti ? Secondo me rappresentano nel 90% una lista di buone intenzioni e comunque rappresentano un sicuro ostacolo giurdico posto contro l'innovazione della concorrenza.

La toolbar? Ma avete mai provato a vedere se davvero comunichi con un qualche datacenter? Io l'ho fatto, e dalla mia esperienza l'unica toolbar che davvero pinga è quella di Alexa.

@nbriani said:

Ciao Must!

avevo letto il tuo articolo ieri... (ho il tuo blog nel mio reader da sempre )

lo so. lo spam era per il popolo

La cosa pero' effettivamente "strana", "nuova" è che se fosse per cause fisiologiche e naturali (come supposto anche da noi in questo thred) ... perchè prima non era mai successo?

per quel che mi riguarda, è successo anche in passato (anzi, a pensarci bene, solo in passato. a questo giro penso di essere rimasto costante). e cmq capita sempre con i siti che non acquistano nuovi BL.

o meglio perchè prima non era mai successo in maniera cosi' diffusa?

beh, magari è una mia errata opinione, ma se non sono aumentati i documenti, sicuramente lo sono i link.

Possibile che solo in questi ultimi tre mesi ci sia stato un incremento cosi' incredibile di documenti in rete? ..non credo proprio... o forse era diverso tempo che non veniva ripesato il Pr ai dieci scalini della barretta in toolbar? possibile che sia un evento "discontinuo" e "manuale" ?

per quel che mi riguarda, ovvero parlando di quella fettina di web che frequento io, c'è stato sicuramente un aspetto che si è affermato con molta più prepotenza di prima: link a nastro da tutte le parti. ad esempio, a causa di molto più viral. ora un blog parla di una cosa, e a ruota 100 blog fanno altrettanto.

Mah.. io avevo dei dubbi, e quindi consideravo plausibile che fosse stato introdotto un qualche cambiamento...

magari il nofollow su en.wikipedia può aver cambiato qualche equilibrio, ma secondo me non c'è stata nessuna novità lato Google.

Nicola

p.s vieni su con Cavone al raduno? o devo venire a prenderti io....:():

non so manco di che stai parlando

@Cineasta said:

Quando si parla di google come del "massimo", andrebbero fatti dei debiti distinguo.

Hai ragione, ma a me piace pensare sempre con la mia testa.. quindi ho provato piu' volte ad immaginarmi nei panni di un ingegnere informatico che deve costruire un Mdr...(ho anche provato a collaborare con chi tentava di farne uno), ho anche immaginato su che cosa avrei strutturato io una tesi di laurea legata ad un metodo di ranking tipo quella ideata da Brin e Page.... (è divertente provaci! )

... evidentemente non sono ne un grande ingegnere, ne una grande mente ... perchè a me il livello generale raggiunto dai MDR di oggi (e non solo google , lo ridico per la terza volta) ela complessità di struttura necessaria a supportare miliardi di documenti e centinaia di milioni di utenti, pare davvero qualcosa di "incredibile"..

Che ti devo dire... sono un ingenuo? ... bè puo' darsi...

Certo anchio saprei trovare problemi e difetti, ingordige e monopoli, ma non era quello il concetto... io pensavo semplicemente allo sviluppo affascinante dell'information retrieval su Internet .. e al livello di complessità TEORICO che ha raggiunto... che ti devo dire? a me piace, affascina...

Se poi mi vuoi mettere in bocca che "google"="il massimo" ...fai pure... ma non l'ho detto...

Nicola

@Stuart said:

Tutto ciò però ci porta off topic rispetto al thread in corso, che tratta dell'export del PR del 28/04/07.

Con il permesso di nbriani, paocavo e degli utenti che hanno portato il loro contributo alle speculazioni sul traffico, splitto in nuovo topic in modo che se ne possa discutere meglio.

.Stuart

ooops! hai ragione ... sei tu il Mod qui... sorry ci siamo lasciati trasportare... e io che pensavo pure.. "guarda un po' una volta tanto il thred sull' update del PR che piega interessante ha preso stavolta..."

Nicola

Nessun problema, Nicola :), sono il primo ad essersi lasciato trasportare ... del resto i discorsi sul traffico sono a dir poco affascinanti e suggestivi.

Magari fossero tutti così gli OT...

@"nbriani" said:

guarda un po' una volta tanto il thred sull' update del PR che piega interessante ha preso stavolta...

Infatti, proprio perchè non voglio che una discussione così interessante si "perda" nelle paranoie sulla barretta verde, ho proposto lo split

Procedo.

.Stuart

Info: post riguardanti traffico e affini splittati qui:
http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/37696-google-traffico-come-parametro-di-rilevanza-per-le-risorse-web.html

.Stuart

@nbriani said:

Le due cose non hanno relazione.. i documenti in serp NON SONO SEMPLICEMENTE ORDINATI PER PAGERANK.

Nicola

Certo Nicola, hai ragione... Anche io concordo con te e so che i documenti non sono ordinati in base al pr.

Volevo riflettere su un punto però. Se per ranking si intende popolarità ed attinenza di una pagina, questo vuol dire che se in una serp molto affollata io con un sito a pr3 supero tanti siti che hanno anche pr6, vuol dire che la "popolarità" intesa come link ricevuti, ha perso di valore per il posizionamento ??

Io credo che per i link che ho e per la posizione che occupo (ed i link non sono certo quelli delle pagine di scambi link etc.. ma di qualità) il pr sarebbe dovuto salire e non scendere negli ultimi 4-5 mesi...

Quindi se ho preso link spontanei e di qualità , ho superato siti a pr elevato e ricchi anch'essi di contenuti, non mi spiego questo calo di pr.. tutto qui..

@nbriani said:

ooops! hai ragione ... sei tu il Mod qui... sorry ci siamo lasciati trasportare... e io che pensavo pure.. "guarda un po' una volta tanto il thred sull' update del PR che piega interessante ha preso stavolta..."

Nicola

Vai pure Stuart, mi hai preceduto perchè ti stavo mandando un pvt proprio per scindere il 3D a partire dal mio post #78 di questo 3D. Ma và bene così.

@nbriani said:

Le due cose non hanno relazione.. i documenti in serp NON SONO SEMPLICEMENTE ORDINATI PER PAGERANK.

Nicola

Sono abbastanza daccordo. I documenti in SERP non paiono ordinati per PR, questo lo si può constatare, ma che relazione ci sarà a livello di algoritmo di G. fra PR e Pertinenza.. Nessuna? Mi parrebbe davvero strano.

@Webtronic said:

ma che relazione ci sarà a livello di algoritmo di G. fra PR e Pertinenza.. Nessuna? Mi parrebbe davvero strano.

Io la vedo cosi': alla fine dei salmi l'algoritmo (se per approssimazione lo consideriamo "uno") di ranking di un MDR è una miscela di molti elementi, alcuni legati "contestualmente" alla query cercata (pertinenza del documento rispetto a cio' che cercava l'utente) altri "assoluti" , legati all'"autorevolezza", al "valore" , all'importanza, (chiamala come vuoi) del documento stesso in senso generale, oggettivo, assoluto appunto in rete... di questo secondo gruppo fa parte il PR.... **quindi NON c'è un legame diretto fra PR e pertinenza.... **

Ti faccio un esempio chiarissimo: Home page di adobe.com PR 10 , nel body della pagina c'è <h1>Solutions and products</h1>

Eppure cercando "Solutions and products" su google di adobe.com non c'è traccia fra i primi risultati...

Questo vuol dire che quel documento con PR 10, pur contenendo la keyword esatta , addirittura dentro tag h1, non è stato giudicato dall'algoritmo pertinente per quella query... è ovvio che i fattori "contestuali" alla keyword cercata hanno avuto di gran lunga la meglio rispetto al boost dato dal PR 10 di quel documento che pure conteneva le keyword...

Cio' dimostra che i fattori "contestuali" sono molti e molto importanti... gli anchor e i "contesti" dei Back link, su tutti, hanno un valore di pertinenza molto piu' elevato del valore apportato da un PR...

Nicola

@nbriani: il tuo esempio riguardo l'Adobe è spiegabile (ingenuamente ed io ci provo comunque con un po' di buon senso) in questa maniera:

Ci sono ben 5 tag <h1>:

1. <h1>Solutions and products</h1>
2. <h1>Announcements</h1>
3. <h1>Purchase</h1>
4. <h1>Designer and developer</h1>
5. <h1>Customer success</h1>

Credo che non faccia bene a nessun algoritmo di catalogazione un disatro semantico del genere.

Inoltre quella parola chiave è abusata nei commenti. Si dice che google li ignori, ma potrebbe essere anche che in questo caso tolga un po' di punteggio.

Scommetto però che se quella parola chiave campeggiasse nel TITLE, quella pagina schizzerebbe al "number one".

@paocavo said:

Analizzando il generale abbassamento di almeno un punto di parecchi siti
credo proprio che con questo export del PR Google abbia definitivamente messo al bando (fuori dal conteggio del PR) BL profenienti da:

• Directory
• BL a pagamento
• Scambio reciproco di BL
• Link in firma
• Farm-link

I Link buoni sembrano essere prevalentemente quelli presenti su siti in trust e posti all'interno di un buon testo.

Chi vede il proprio PR rimasto invariato può cantare vittoria, altrimenti bisognerà rimboccarsi le maniche e cercare di ottenere recensioni su siti well-knowns

Noi siamo riusciti ad aumentare il PR da 5 a 6 in questo aggiornamento da del resto ho notato un generale abbassamento, pertanto vedo con difficoltà il mantenimento del valore dato dal fatto che molti siti che hanno BL nei nostri confronti han perso valore.
david - meteowebcam.it

@Cineasta said:

@nbriani: il tuo esempio riguardo l'Adobe è spiegabile ....

Ciao Cineasta... ma perchè spiegabile? non c'è nulla da spiegare...è naturale che sia cosi'... quella pagina pur pr 10 e pur contenendo la keyword è dietro numerose altre pagine in serp con pr 6, 7, 5 o comunque molto minori.... e meno male!

Questo era il punto...

Oppure tu credi che un pr 10 qualunque cosa metta in home page diventa primo in serp con quella query?

non ti basta l' <h1> come esempio? ora dici che è il tag title accoppiato ad un Pr 10 il SEO "definitivo" ?

Prendi adobe.com/downloads/ anchesso PR 10 ha la keyword "downloads" nel title .. cerca downloads e vedrai che il doc resta comunque dietro ad un PR 6 e svariati altri documenti....

Insomma, dai, stiamo parlando di PR 10 roba stratosferica!!!!! e nonostante cio' non sei convinto? pensi che un Pr 5 o 6 o 4 che sono i Pr di cui normalmente discutiamo qui fra comuni mortali, abbia un peso cosi' determninante?

Nicola

@nbriani said:

Ciao Cineasta... ma perchè spiegabile? non c'è nulla da spiegare...è naturale che sia cosi'... quella pagina pur pr 10 e pur contenendo la keyword è dietro numerose altre pagine in serp con pr 6, 7, 5 o comunque molto minori.... e meno male!

Questo era il punto...

Oppure tu credi che un pr 10 qualunque cosa metta in home page diventa primo in serp con quella query?

non ti basta l' <h1> come esempio? ora dici che è il tag title accoppiato ad un Pr 10 il SEO "definitivo" ?

Prendi adobe.com/downloads/ anchesso PR 10 ha la keyword "downloads" nel title .. cerca downloads e vedrai che il doc resta comunque dietro ad un PR 6 e svariati altri documenti....

Insomma, dai, stiamo parlando di PR 10 roba stratosferica!!!!! e nonostante cio' non sei convinto? pensi che un Pr 5 o 6 o 4 che sono i Pr di cui normalmente discutiamo qui fra comuni mortali, abbia un peso cosi' determninante?

Nicola

Il tuo ragionamento fila, è verissimo ciò che dici, peccato che molti ancora pagano i link sui portali in base al PR in un modo esagerato!

Se il PR avesse peso nel posizionamento, google non lo renderebbe pubblico.
Questa furbizia, da parte sua, serve ad invogliarci ad avere più BL per poter scandagliare in modo sempre più rapido l'intera rete.

Ho smesso di pagare link da un po' di tempo, ed ho cambiato diametralmente la mia filosofia: oggi linko le risorse pertinenti con le mie pagine gratuitamente. Cosa ne dite?

Ciao

Ciao Cineasta

Ti faccio un esempio
Nel mio primo sito in firma FotoArteArchitettura, ho messo nella sezione links, un link al Museo del louvre. Sono stato ripagato da google. Da allora se cerchi Museo del Louvre, il mio sito è in prima pagina. In questo sito mi è capitato spesso di linkare altri siti per approfondire l'argomento e sono stato premiato nelle serp.

Secondo esempio, nel mio sito in firma online solo da fine marzo, MultiMediaWin, ho fatto inserire i siti senza chiedere link di ritorno, nel form infatti non è previsto l'inserimento. Sono stato ripagato con un pr3 in questo aggiornamento.
Con altri siti che gestisco diversamente, con richiesta link ecc.. ,nonostante linkati da pr5 e pr4, ho avuto solo pr2.

Fausand

Ciao fausand, in pratica anche se non hai sempre migliorato il tuo PR (fattore non più di primaria importanza nel posizionamento), hai però cercato di migliorare il tuo fattore HUB. Giusto?

Ciao