Accipicchia (scusate la volgarità), mi sono accorto solo ora di questa bella discussione!
Prenderò un po' di spazio per recuperare. Me ne scuso.

Google dance> ha 'beccato' un mio sito per circa 20 giorni a febbraio. Premetto che è da anni in terza posizione in prima pagina su GG. La GD era davvero particolare: il sito non spariva effettivamente (mi sa che ne ho parlato anche in questo forum...), cioè, non c'era nel Web, ma era sempre lì in 'Pagine in italiano'. Probabilmente era un problema di allineamento dei DC...boh!? Comunque da allora è sempre in prima pagina su 1.700.000 risultati (e un sito-portale su una città della Puglia. Non inserisco l'url perchè mi sa che qui non è consentito).

Page rank> la index era a 4 e le pagine 'principali' a 2. Ora l'index è a 2 e le pagg. interne a 3 (sic!), ma il sito è stakanovisticamente sempre lì!

BL> il sito è linkato da: Bloo, Dmz, Planet, oltre che da tutta la wikipedia del mondo (non scherzo, credo manchi solo il cinese...) e tantissimi altri ancora, ma GG ne vede solo uno: Paesionline...

Index> (che io chiamo Default). C'è una foto di sfondo e una sola frase, ma è sempre lì in prima pagina (tjè!). Parole chiave, descrizione, titolo sono ok.

Risultati supplementari> nonostante abbia rimediato a diverse omissioni (mai scorrettezze!), sono oltre 260 le pagine lì elencate.

Parole chiave> indicizzate davvero ottimamente su qualsiasi parola chiave attinente la città in questione: sempre in prima pagina!

Altro> non mi viene nulla al momento...:?

Conclusioni: mica ho capito un granchè di 'sto GG qui. Nulla da recriminare rispetto ad altri siti, essendo posizionato ottimamente e ricevendo, nel mio piccolo, qualcosa come 150 visitatori al dì (prima e dopo i pasti...), ma nelle prime posizioni (dietro il mio sito, ovviamente ), sono comparsi e sembrano stabili, siti davvero scorretti: titoli con oltre 300 parole e ripetute più volte, descrizione con più di 500 P. e rip. + V., parole chiave con oltre 5000 P. e rip. + V.
Insomma, non credo che GG si debba permettere di 'dettare' delle regole, se poi non ha i mezzi concreti per farle rispettare. Intendo dire che, in effetti, non sono più tanto ben disposto nei riguardi di un colosso che, per certi versi, ha basi di argilla!!!
So che nessuno mi obbliga a stargli dietro ma, santiddio, è davvero pieno di contraddizioni stratosferiche!!!

Beh, scusate ancora e ciao:-)

@webmasterTV said:

Conclusioni: ... è davvero pieno di contraddizioni stratosferiche!!!

Non c'è dubbio alcuno: è vero!

@PAOLINO STUDIO PUBBLICITA said:

io noncredo a questa cose della popolarità
cnoscoo siti che hanno pr. 4 e sono in 12 pagina e alti che ne 1 e sono in prima
altri con pr. 2 nati un mese fa e sono in prima pagina

Io non ho parlato di pr ma di popolarità che è una cosa diversa.

Non facciamoci fuorviare dal pr.
Si può avere pr 5 ed avere popolarità scarsa.

Magari quel pr si è ottenuto con un link da pr6 magari nemmeno a tema, che peso potrà dare mai google ad un sito con un solo bl?

La popolarità reale è qualcosa di slegato dal pr.
Se poi chi ti linca ha buon pr, pr che deriva da bl a tema, allora la forza che passa è un'altra cosa.

Lasciamo perdere sto pr che fa prendere cantonate micidiali.

@Karapoto said:

...che peso potrà dare mai google ad un sito con un solo bl?

Ecco, questo è uno dei problemi!
Accidenti, se solo potessi linkare l'url del sito in questione, basterebbe metterci le virgolette per vedere da quanti fior fiori di sitazzi è linkato (oppure potrei inviarvi una .jpg del report Shiny Stat Pro...)!
Il fatto è che se scrivo il classico link:www.miosito.vattelapesca, mi da solo un link...proprio come tu dicevi.
Ecco perchè ribadisco che GG è tutto '...chiacchiere e distintivo...':x
Insomma, il mio sito non dovrebbe essere in prima pagina, ma ce sta e a me del resto, nun me ne po' fr...à de meno

Vorrei aggiungere solo una cosina: rilassiamoci. Internet è il massimo della Democrazia. Continuando così, non facciamo altro che 'creare' idolatria, il super-dittatore GG! Relax

@webmasterTV said:

Ecco, questo è uno dei problemi!
Accidenti, se solo potessi linkare l'url del sito in questione, basterebbe metterci le virgolette per vedere da quanti fior fiori di sitazzi è linkato (oppure potrei inviarvi una .jpg del report Shiny Stat Pro...)!
Il fatto è che se scrivo il classico link:www.miosito.vattelapesca, mi da solo un link...proprio come tu dicevi.
Ecco perchè ribadisco che GG è tutto '...chiacchiere e distintivo...':x
Insomma, il mio sito non dovrebbe essere in prima pagina, ma ce sta e a me del resto, nun me ne po' fr...à de meno

Vorrei aggiungere solo una cosina: rilassiamoci. Internet è il massimo della Democrazia. Continuando così, non facciamo altro che 'creare' idolatria, il super-dittatore GG! Relax
forse le parole chiave che vengono usate per cercare il tuo sito sono molto di nicchia, quindi poco concorrenziali e questo spegherebbe sia il perchè sei in prima pagina sia il perché altri siti "che giocano sporco" sono ancora li ...

ma tutto ciò cosa centra con l'indagine che stiamo facendo riguardo all'andamento sinusoidale di certi siti per certe key ?

riguardo alle fluttuazioni sto notando una certa attività in alcune aree tematiche ... nulla di particolarmente sconvolgente, forse sono "scosse di assestamento" ... risulta a qualcuno sta cosa?
@Karapoto said:

Io non ho parlato di pr ma di popolarità che è una cosa diversa.

Non facciamoci fuorviare dal pr.
Si può avere pr 5 ed avere popolarità scarsa.

Magari quel pr si è ottenuto con un link da pr6 magari nemmeno a tema, che peso potrà dare mai google ad un sito con un solo bl?

La popolarità reale è qualcosa di slegato dal pr.
Se poi chi ti linca ha buon pr, pr che deriva da bl a tema, allora la forza che passa è un'altra cosa.

Lasciamo perdere sto pr che fa prendere cantonate micidiali.
quoto. la popolarità serve eccome ed è completamente slegata dal pr ...

Ciao Sughero,
in effetti per alcuni settori/keywords vi sono ancora fluttuazioni, meno decise rispetto al mese di marzo ma comunque sempre in movimento.

A questo punto forse è la nuova stabilità-instabilità che caratterizzerà il posizionamento su Google (in effetti questo gli permetterebbe di valutare nuove risorse in termini di CT%, presenza sulle pagine, etc.)...

Stiamo a vedere!

Credo di essere arrivato ad una interpretazione del fenomeno molto più verosimile, ma molto più brutta aimè: http://www.mattcutts.com/blog/google-hell/

Lo dice tra le righe MC parlando della svalutazione dei link quando spiega il fenomeno dei risultati supplementari.

@dechigno said:

Ciao Sughero,
in effetti per alcuni settori/keywords vi sono ancora fluttuazioni, meno decise rispetto al mese di marzo ma comunque sempre in movimento.

A questo punto forse è la nuova stabilità-instabilità che caratterizzerà il posizionamento su Google (in effetti questo gli permetterebbe di valutare nuove risorse in termini di CT%, presenza sulle pagine, etc.)...

Stiamo a vedere!
si, penso che la nuova stabilità sia ... l'instabilità

e penso anche che alcuni siti "importanti" su key molto competitive a volte fluttuano anche (ma non solo) perché ci sono molti competitor che contattano google nella speranza di far scendere di posizione il sito in questione e questo potrebbe far si che ci siano controlli manuali che fanno flutture il sito per determinate key ... è una mia convinzione, non ho prove, ma ...

@sughero3 said:

si, penso che la nuova stabilità sia ... l'instabilità
...

Non vorrei essere antipatico, ma veramente sono una decina d'anni che l'instabilità è la condizione normale

I siti vanno fatti proprio in modo da superare queste continue sinusoidi, cosa fattibile.

Esistono varie tecniche che consentono di farlo. Il problema è che non si parla di posizionamento, ma di progettazione.

Magari un giorno apriamo un thread e ne parliamo, anche se in realtà proprio qui su GT esiste un vecchio (anzi, vecchissimo) thread che ne parla. Bisognerebbe chiedere a Giorgio di ripescarlo.

@sughero3 said:

forse le parole chiave che vengono usate per cercare il tuo sito sono molto di nicchia, quindi poco concorrenziali e questo spegherebbe sia il perchè sei in prima pagina sia il perché altri siti "che giocano sporco" sono ancora li ...

ma tutto ciò cosa centra con l'indagine che stiamo facendo riguardo all'andamento sinusoidale di certi siti per certe key ?

Beh, 1.700.000 e passa di risultati, non sono pochi mi sembra e mi sembra anche che 'filmati comici', non siano parole chiave di nicchia.
Riguardo alla ricerca sinusoidale, chiedo scusa se sono uscito dal seminato, ma credevo che parlare di un sito che è stabilmente lì, contro alcuni parametri fondamentali di GG (che, lo ribadisco, non rispetta ciò che promette), mi sembrava in tema.
Non che questa disquisizione non sia valida e opportuna, solo che mi sembra un tantino forzoso cercare di capire ciò che GG non riesce nemmeno a garantire: secondo me, sta bluffando alla grande!!!

Con tantissima simpatia

@webmasterTV said:

... GG non riesce nemmeno a garantire: secondo me, sta bluffando alla grande!!!

Ma si... Ii più stupidi del gioco siamo noi che li stiamo pure appresso. È chiaro che non si può studiare la legge di un fenomeno in cui ci sono centinaia di variabili l'una indiopendente dall'atra.

Aggiungiamoci poi i vari seo contest che non fanno altro che stimolare google a confondere ulteriormente le carte onde evitare di rivelare i segreti delle sue miliardarie infrastrutture.

@fradefra said:

Magari un giorno apriamo un thread e ne parliamo, anche se in realtà proprio qui su GT esiste un vecchio (anzi, vecchissimo) thread che ne parla. Bisognerebbe chiedere a Giorgio di ripescarlo.

Certo.

Dammi più info che lo cerco e lo metto in SEO Focus

@fradefra said:

Non vorrei essere antipatico, ma veramente sono una decina d'anni che l'instabilità è la condizione normale

I siti vanno fatti proprio in modo da superare queste continue sinusoidi, cosa fattibile.

Esistono varie tecniche che consentono di farlo. Il problema è che non si parla di posizionamento, ma di progettazione.

Magari un giorno apriamo un thread e ne parliamo, anche se in realtà proprio qui su GT esiste un vecchio (anzi, vecchissimo) thread che ne parla. Bisognerebbe chiedere a Giorgio di ripescarlo.
no, non sei antipatico
concodo con te che è moto tempo che l'instabilità è la condizione normale, ma in questo preciso 3D stiamo parlando di una instabilità che fino a 2 - 3 mesi fa non era così estesa ...

Preciso che attualmente il mio sito non risente di tale andamento, però controllando le serp mi rendo conto che l'andamento sinusoidale per certe aree tematiche o addirittura per certe key non è affatto terminato :bho:

a tale riguardo ho notato che dalla mia postazione (Firenze) da un po' di giorni google mi propone un DC che solitamente non usa il 66.102.9.104 che è particolarmente disallineato rispetto agli altri ... voi che DC visualizzate?
@webmasterTV said:

Beh, 1.700.000 e passa di risultati, non sono pochi mi sembra e mi sembra anche che 'filmati comici', non siano parole chiave di nicchia.
Riguardo alla ricerca sinusoidale, chiedo scusa se sono uscito dal seminato, ma credevo che parlare di un sito che è stabilmente lì, contro alcuni parametri fondamentali di GG (che, lo ribadisco, non rispetta ciò che promette), mi sembrava in tema.
Non che questa disquisizione non sia valida e opportuna, solo che mi sembra un tantino forzoso cercare di capire ciò che GG non riesce nemmeno a garantire: secondo me, sta bluffando alla grande!!!

Con tantissima simpatia
è probabile che non abbia compreso lo spirito del tuo intervento. Chiedo scusa
per le key non potevo sapere la tua area tematica, non mi pare che tu l'abbia specificata ... :bho:
su google che dire? ... è già stato detto tutto ... chi lo venera e chi lo odia ... il fatto è che google è una realtà che non si può ignorare. Può piacere o meno, ma devi comunque farci i conti

@Giorgiotave said:

Certo.

Dammi più info che lo cerco e lo metto in SEO Focus

Era il post in cui avevo fissato le caratteristiche che il sito VE avrebbe dovuto avere, ti ricordi?
Quelle indicazioni miravano proprio a creare un sito stabile nel tempo. Ovviamente indicando quel post non voglio dire che lì si sia esaurito tutto il tema, ma potrebbe essere un ottimo punto di partenza. In fondo, anche se allora era in una sezione a tema, penso si possa riesumare.

Boh, vedi tu.

Le keyword con cui mi ha penalizzato a me sono abbastanza competitive e devo dire che ho notato che in questa competizione tra i tanti altri c'era dada, partner di google per il servizio adwords. Ero al primo posto.

Dopo queste fluttuazioni per le due keyword dada è andato su io sono andato a metà prima pagina, più sito penalizzato o declassato.

Ne ho un'altra, con un altro sito, molto importante in cui sono in competizione diretta con dada, lì la situazione è rimasta tranquilla, ma visto il sospetto potrei temere per il peggio ?!?!

In questi giorni non ho riscontrato fluttuazioni particolari, più una tendenza alla stabilizzazione

@webmasterTV said:

Non che questa disquisizione non sia valida e opportuna, solo che mi sembra un tantino forzoso cercare di capire ciò che GG non riesce nemmeno a garantire: secondo me, sta bluffando alla grande!!!
Quoto alla grande!
Potrebbe sembrare una logica contorta, ma per affrontare il problema non conviene mettersi nell'ottica: "Se io fossi google che farei?".

Detto ciò io stabilerei dei paramentri (key, BL ecc.) ma alla serp che ne risultasse, per non farmi sgamare dai vari SEO, aggiungerei semplicemente un fattore random.
Questa mia ipotesi nasce da una semplice considerazione: google non ha i mezzi per fare un'analisi particolarmente sofisticata: è vero che ha decine di migliaia di server sparsi in tutto il mondo ma le pagine web da analizzare sono miliardi, per non parlare delle query e degli altri servizi.

Anche perché, in una struttura così articolata, non si riesce facilmente a togliere e ad aggiungere parametri e variabili, probabilmente cambiando una virgola i costi computazionali possono variare anche moltissimo...

Di base tutto il mondo dei SEO analizza google con la lente di ingrandimento, e quando a tutti sfugge la causa di queste fluttuazioni secondo me "random ci cova".

L'idea di un elemento random mi era venuta anche a me, ma a mio avviso è improbabile che un solo elemento possa permettere la visibilità o meno di un sito in serp. L'unico parametro possibile è la linkpopularity, ma non sarebbe un fattore random ma del tipo acceso / spento (la solita teoria della pulizia manuale per far emergere lo spam nelle serp)...

A me sembra che esistano almeno un paio di fluttuazioni diverse. Quella per far emergere lo spam, che mi sembra assolutamente in linea con quanto da te indicato (acceso/spento) e quella caotica senza ragione apparente.
La prima mi sembra assolutamente ragionevole e ben venga, ovviamente il problema è nella seconda.

@dechigno said:

... (la solita teoria della pulizia manuale per far emergere lo spam nelle serp)...

Non credo. Almeno nelle mie serp: abbiamo fatto spam report in quantità industriali ma ... sono passati due mesi ma lo spam è rimasto tutto lì.