Doorway page, cosa sono, come sono

rodriguez

Doorway page, cosa sono, come sono

Salve ragazzi,
vi vorrei chiedere un po' di informazioni su queste famose quanto famigerate "doorway page".
Prima di tutto, quanto è il rischio reale di essere bannati utilizzandole?
Ho letto da alcune parti che il redirect non è gradito per esempio da google ed è probabile fonte di "taglio" del sito, ma nelle doorway non si usa il redirect solitamente?
Inoltre c'è chi dice di usare javascript per fare appunto il redirect ed altri no, a chi devo dare retta?
Altra cosa, le doorway vanno messe nello stesso dominio del sito o sotto altro dominio?
Dove posso trovare materiale sulle doorway in rete? Magari qualche esempio.
Esistono manuali sul posizionamento che magari parlino in modo approfondito anche delle doorway?
Grazie mille e scusate se vi ho riempito di domande...:)

must

le doorpage con redirect in javascript sono il modo migliore e piú veloce per beccarsi un BAN grande quanto una casa. tanto piú se su un dominio giovane.

stuart

Il mio primo post serio sulla nuova Board
Beh ora mettiamoci al lavoro..

@"rodriguez" said:

Prima di tutto, quanto è il rischio reale di essere bannati utilizzandole?
Molto reale. Non automatico, perchè gli spider non leggono il javascript, ma è immediato in caso di segnalazione spam (è il modo migliore per regalare una posizione a tutti quelli ti stanno dietro nelle pagine dei risultati), di controllo qualità (quality rater di Google, che non cercano spam, ma sono obbligati a segnalarlo --thanks Matteo), di un controllo da parte di un operatore.

Tanto più che solitamente alla redirect js vengono unite tutta una serie di tecniche complementare come la keyword stuffing, quindi è persin possibile che sia lo spider stesso a flaggare la pagina per una successiva indagine.

@"rodriguez" said:

Inoltre c'è chi dice di usare javascript per fare appunto il redirect ed altri no, a chi devo dare retta?
In generale dai retta a chi ti dice che è bene evitare di spammare se hai a cuore la tua attività online e vuoi continuare a fare affidamento sul traffico proveniente dai motori di ricerca.
Evita ogni forma di redirect che non sia tra quelle normalmente previste dal motore di ricerca (fondamentalmente, la rdct 301 e 302)

@"rodriguez" said:

Altra cosa, le doorway vanno messe nello stesso dominio del sito o sotto altro dominio?
MAI nello stesso dominio.

@"rodriguez" said:

Dove posso trovare materiale sulle doorway in rete? Magari qualche esempio.
Cerca "doorway page" su Google.it
Esempi? Che assist che mi hai dato per segnalare lo spam di almeno 10 concorrenti... ma non sono il tipo.
Ne trovi sempre qualcuna nelle prime pagine di qualsiasi serp minimamente competitiva. Non prendere però a modello quelle che trovi, tanto non durano.

@"rodriguez" said:

Esistono manuali sul posizionamento che magari parlino in modo approfondito anche delle doorway?
Per fare una doorway basta che fai una pagina html. La riempi di keyword (testo e codice) e di testo di contorno, giusto per farla sembrare una pagona utile.
Dopodichè applichi una redirezione in javascript in testa o al fondo della pagina.
Ora sai come fare una DP, ti resta trovare una redirect in js. La rete ne è piena.

Cordialmente,
Stuart

binzetta

Grazie della risposta!!!!

rodriguez

Quello che non capisco è, se metto le doorway su un altro dominio, quando poi mi vengono indicizzate sui motori di ricerca si vede che appartengono ad un dominio diverso... Scusate se faccio domande a volte assurde, ma mi sto avvicinando ora a questo mondo e sono curioso di capire bene

dell.orto.fabio

In questi ultimi tempi, sto testando un nuovo tipo di door page.

Se nel tuo sito hai delle buone pagine di contenuti, che non riesci a posizionare, potresti provare con questo sistema.

Cominciamo con il redirect, che non c'è !

Evince che saranno dunque delle welcome page !!!

Keyword nel titolo, nel nome della categoria, nel nome della pagina.

keyword ripetuta due volte nel meta description, all'inizio e alla fine !

Aprire il body con una immagine denominata come la keyword, autolinkata con una breve keyphrase comprendente la keyword.

Headline in h1 con la keyword.

Breve testo con una la keyword una volta in grassetto, una volta il corsivo, cercate di stare su una densità non superiore al 20%.

Nel breve testo devono essere citate le principali keyword correlate alla keyword principale e da ciascuna di esse fare partire il link di approfondimento alla pagina con i contenuti.

umor

"perchè gli spider non leggono il javascript"

Mi intrometto per dare una mia opinione su questa affermazione. Per quanto mi riguarda, gli spider leggono eccome javascript. Ho fatto più test in merito e purtroppo l'esito ha confermato la mia teoria.

Sarebbe interessante fare un test comune per tagliare la testa al toro.

must

d'accordo con umor. lo leggono eccome.

karapoto

@Dell'Orto Fabio said:

In questi ultimi tempi, sto testando un nuovo tipo di door page.

Se nel tuo sito hai delle buone pagine di contenuti, che non riesci a posizionare, potresti provare con questo sistema.

Cominciamo con il redirect, che non c'è !

Evince che saranno dunque delle welcome page !!!

Keyword nel titolo, nel nome della categoria, nel nome della pagina.

keyword ripetuta due volte nel meta description, all'inizio e alla fine !

Aprire il body con una immagine denominata come la keyword, autolinkata con una breve keyphrase comprendente la keyword.

Headline in h1 con la keyword.

Breve testo con una la keyword una volta in grassetto, una volta il corsivo, cercate di stare su una densità non superiore al 20%.

Nel breve testo devono essere citate le principali keyword correlate alla keyword principale e da ciascuna di esse fare partire il link di approfondimento alla pagina con i contenuti.

Seguendo le tue indicazioni non c'è motivo di ban giusto?

Qualora volessi ad esempio inserire delle pagine simili nel mio forum, rischierei qualcosa?

Da quel che ho letto fin'ora non dovrei, ma io chiedo ugualmente per sicurezza.

Grazie.

stuart

@"uMoR" said:

Mi intrometto per dare una mia opinione su questa affermazione. Per quanto mi riguarda, gli spider leggono eccome javascript. Ho fatto più test in merito e purtroppo l'esito ha confermato la mia teoria. @"must" said:
d'accordo con umor. lo leggono eccome.
Dipende da cosa intendi/ete per: "leggono i javascript"

Comincio io a dire cosa intendo per "NON leggono i javascript", ok?[INDENT]** Ipotesi:**
[/INDENT]- Le redirect in js sono contro le guidelines di Google.

Google indicizza le pagine
Google è pieno di pagine indicizzate che usano i redirect js.[INDENT]** Tesi:**
[/INDENT]- Google non "legge" il js (legge inteso come "comprende, esegue")

Vero che URL assoluti , preceduti da HREF, all'interno di uno scripting javascript , vengono LETTI E SEGUITI.
Tale feature infatti è stata anche ufficializzata (perdonatemi, appena trovo il link lo posto): Google legge ANCHE all'interno del codice Js alla ricerca di URL da indicizzare.
Cosa nota, insomma.
Ma questo non vuole dire leggere il javascript.
Al limite vuole dire leggere all'interno di javascript.

Ciò che intendo però è che il javascript non viene **ESEGUITO.
(ed è giusto così. Avete idea del casino che succederebbe se uno spider eseguisse script client-side?)

**Mi veniva fatto notare (privatamente) che gli spider conoscono una serie di redirect in javascript, e quando ne trovano una, flaggano il sito.

Sinceramente non lo sapevo, e lo ritengo possibile, probabile.

Ma questo vuole solo dire che è stato memorizzato 1 script e viene verificato che ci sia o meno in una pagina.

Come se mi dicessero che in turco ARYJENFIKSNSKS vuole dire "pizza".
Se vado in turchia e voglio mangiare una pizza cercherò l'insegna ARYJENFIKSNSKS , ma questo non significa che io sappia parlare (e LEGGERE) turco

Cordialmente,
Stuart

dell.orto.fabio

Trattandosi di welcome page ( no redirect) nessun pericolo di ban con quella soluzione consigliata !

angelweb

Avevo siti con molte door. i risultati nelle SERP sono saliti e poi dopo un breve periodo sono calati (o addirittura scomparsi dalle SERP), appena fatte diventare pagine di contenuto ecco qui che ho ottenuto un ottimo posizionamento con quella key iniziale.

Conclusione: LASCIATE PERDERE LE DOOR PAGE!!!!!!!!!!!!!

must

@Stuart said:

Come se mi dicessero che in turco ARYJENFIKSNSKS vuole dire "pizza".
Se vado in turchia e voglio mangiare una pizza cercherò l'insegna ARYJENFIKSNSKS , ma questo non significa che io sappia parlare (e LEGGERE) turco

ok, allora non leggono js.
peró hanno mandato a memoria un sacco di parole turche e sanno riconoscerle quando sono scritte

sitionweb

@Dell'Orto Fabio said:

Trattandosi di welcome page ( no redirect) nessun pericolo di ban con quella soluzione consigliata !

Quoto, ho sempre fatto pagine welcome per gli utenti, anche piene di keywords (a volte anche sopra il limite eticamente consentito) ma non ho mai avuto problemi... anzi

Ovvio che i risultati non sono sempre stati quelli sperati, ma non si corre pericolo di ban, IMHO

stuart

@"sitionweb" said:

Quoto, ho sempre fatto pagine welcome per gli utenti, anche piene di keywords (a volte anche sopra il limite eticamente consentito) ma non ho mai avuto problemi... anzi Compliments!

Qualche esempietto?... anche finto, non necessariamente preso dal sito di un cliente?

Altrimenti si finisce per parlare di Godot mentre lo si aspetta,oppure di Keiser Sauzee immaginando che sia chissacchè....

Cordialmente,
Stuart

umor

A me sono arrivati a interpretare e bannare un sito che usava dom per fare delle cose non del tutto pulite.. leggendo javascript.. poi lo ripeto, facciamo un test

stuart

Ben venga un test
Secondo te come potrebbe essere organizzato in modo da poter escludere qualsiasi altra ragione di un possibile ban, oltre all'interpretazione dello scripting?

Cordialmente,
Stuart

beke

Io un minimo test attinente all'argomento l'ho fatto qualche tempo fa.
Usando una istruzione document.write ho scritto in un documento due parole inesistenti e per le quali Google non riportava risultati.

Il testo risultava visibile sul browser e pure grassettato (fuori dal javascript, es. <b>testo normale <script>document.write...</script></b>.

La pagina è perfettamente indicizzata ma Google continua a non dare risultati per quelle parole.

Ora, se gli algoritmi di Google riuscissero in qualche modo a "interpretare" le istruzioni javascript, pensate che si lascerebbero scappare del testo utile da indicizzare?
Addirittura se enfatizzato da un tag bold?

Io non lo credo.

stuart

@beke said:

Io un minimo test attinente all'argomento l'ho fatto qualche tempo fa.
Usando una istruzione document.write ho scritto in un documento due parole inesistenti e per le quali Google non riportava risultati... <cut>...
Esattamente ciò che penso io. Non a caso nel mio post precedente ho preso a modello l'esperimento sugli URL all'interno dei javascript che avevi fatto tempo fa.

http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/10551-googlebot-chatta.html

Lurkando un po' in giro ho trovato un quote interessante qui: » First signs of Google using Analytics data | Googling Google | ZDNet.com

We are not using Google Analytics data to influence the crawl. Instead, Google's crawler employs advanced algorithms to find additional pages to crawl, which can include looking at JavaScript code on a page. It was this technique that led to crawling these pages. The crawl team is looking into adding an exception so that Google doesn't try to crawl this type of tracking url in the future.

E in effetti i conti tornano. Anche nella consapevolezza che Googlebot abbia la capacità di leggere *all'interno *di un codice js alla ricerca di Url da indicizzare, ciò non vuole dire che lo **interpreti.

**Preso come assunto questo, **must **mi ha messo la pulce nell'orecchio riguardo l'ipotesi -plausibilissima!- che i motori abbiano memorizzato una serie di redirect in js e che flaggino i siti che ne fanno uso.

Plausibile nel senso che è tecnologicamente possibile
Ma va dimostrata.

Cordialmente,
Stuart

must

non so tecnicamente come si possa dimostrare, spiacente. ma so che la posso dedurre (il che - lo so bene - non è la stessa cosa ;)).

siti di ottima qualità, con la sola index.html che faceva redirect js (magari solo perchè non il webmaster non sapeva come far diventare index.php la default index...), e che già che c'eravamo aveva pure del testo nascosto... BAN.
parliamo di sito di qualità, e che se mi occupa la prima posizione di una kw pesante, io utente non ne rimango dispiaciuto, sia chiaro.

rimozione, reinclusion, ed il sito torna al suo posto (se non migliore).
io quindi deduco che sia quanto meno capace di flaggare (anche, se vogliamo, usando strumenti come la google toolbar) i redirect js, proprio perchè da utente non mi verrebbe in mente di considerare quel sito (che pure ha il js...) spamma.