@SirVester said:

...Poi volendo i click invalidi si possono individuare e NON conteggiare...

Posso capire la rabbia per essere esclusi da Adsense quando non si hanno colpe, ma quello che scrivi non è attuabile, ci sarebbe una gara tra moltissimi pseudo-publisher per cercare di fregare Google (del tipo "se mi va bene mi metto i soldi in tasca, se va male tanto non ci perdo nulla).

Non capisco il problema. Se i click invalidi non venissero conteggiati, nessuno verrebbe penalizzato, né Google né i publisher. Dopo un po' tutti capirebbero che fare i furbi non rende.

Se i click invalidi non venissero conteggiati senza penalità per chi li fa allora molti potrebbero pensare "ora provo qualche tecnica per aumentare i click, se mi va bene ci guadagno, altrimenti non vengono conteggiati e non ci rimetto nulla, continuo ad usare il mio account come se nulla fosse". Il problema mi sembra abbastanza palese!

Mi sembra un finto problema "palese", se mi consenti. Se i click non vengono conteggiati, tu ti puoi inventare tutte le tecniche che ti pare, io non ti pago. Nada, no dinero, no money.

Non è molto difficile assicurarsi che i click siano validi. Classi di IP? Cookie? CTR troppo elevato? User Agent? Geo-localizzazione?

Infatti Google filtra i click. Infatti alcuni click buoni non vengono conteggiati. E' un po' come i filtri antispam, c'è il problema dei FALSI positivi. Quindi, un conto è non pagare un click a causa di un FALSO positivo, ben altro è bannare a vita un poveraccio a causa sempre del FALSO positivo. Non so se è chiara la "lieve" differenza.

Il punto semmai è un altro: se si lamenta un piccolo publisher, chi se ne frega? Lui non paga a Google (anzi è il contrario, è Google che paga il publisher). Se invece si lamenta un advertiser, beh, le cose cambiano di parecchio perché lui sì che paga a Google. Lui paga i click con AdWords e se non reputa giusto pagare (a causa di click non validi), non paga. Quindi a Google conviene di più bannare un publisher (che è un costo) o perdere un advertiser (che è un ricavo)?

SirVester da come scrivi sembra che i click invalidi siano conteggiati, invece se Google li scopre NON li conta e se pensa che siano fraudolenti banna (perchè il click non valido può essere anche quello fatto per errore che porta l'utente a cliccare subito sul tasto "indietro" del browser e questo naturalmente non porta al ban), cosa che a me sembra giusta, se cerchi di fregarmi io ti butto fuori, non sto ad aspettare che trovi il modo di farlo senza che io me ne accorga.

Detto in altre parole, Google banna per click fraud non per click invalidi (che sono diversi dai fraud).

Non so se non riesco a spiegarmi io o se non riesco a capire il tuo ragionamento.

Scusa ma come fà G a fare la distinzione secondo te?
Click invalidi e fraudolenti per me sono uguali, se sono molti banna.
Sono la stessa cosa per me, non ho capito come fai a distinguerli?
Perchè se clicco e poi torno indietro col browser come fà a sapere G che non sono stato incoraggiata a cliccare e mi sono solo sbagliata?
Spero di essermi spiegata bene.
Ciao!

Cassiopea se tu fai per errore click su un banner del tuo account, (meglio se tornando indietro subito) Google non conteggia il tuo click (quindi click non valido) senza bannare. Se invece fai 100 click sui tuoi banner c'è malafede (click fraud) quindi vieni bannata/o, lo spiega Google stesso qua https://www.google.com/adsense/support/bin/answer.py?hl=it&answer=62472#q1 oppure scorrendo più in basso trovi anche

*È possibile che alcuni clic o impressioni nel tuo account vengono considerati non validi dal nostro sistema di monitoraggio. Come già sai, per proteggere gli interessi di publisher e inserzionisti, Google esegue un monitoraggio dei clic effettuati sugli annunci Google al fine di impedire l'utilizzo scorretto del programma AdSense. La tecnologia proprietaria di Google analizza tutti i clic sugli annunci per rilevare eventuali attività illecite tese a incrementare artificialmente il numero di clic ricevuti da un inserzionista o le entrate di un publisher. I clic ritenuti non validi dal nostro sistema di monitoraggio verranno segnalati nei tuoi rapporti.

Tuttavia, poiché agli inserzionisti non viene addebitato alcun importo per queste operazioni, i publisher non riceveranno entrate. Questo spiega l'eventuale presenza di clic a cui non è associata un'entrata. Ti assicuriamo, comunque, che nel tuo account vengono regolarmente accreditati tutti i clic riteniamo validi.*

Grazie, ho capito.
In questo caso è ovvio che un click non danneggia l'account.
Ciao.

Luigi, qui mi pare che parliamo e non ci capiamo. Stiamo dicendo entrambi la stessa cosa, ma stiamo traendo conclusioni diverse.
So benissimo che Google NON conteggia i click invalidi (infatti è quello che ho scritto sopra). So benissimo che A PAROLE Google banna solo chi fa click fraudolenti. Il punto principale però è un altro.

Il ban viene effettuato a seguito di monitoraggi effettuati da SOFTWARE. Ci siamo? Un software è un programma FALLACE (sono stato sviluppatore per 22 anni), quindi non esente da errori. ORA:
se tu Google, a seguito di un TUO errore (o meglio del tuo perfettissimo software un po' bacato), non mi conteggi un click, amen. Ci può stare. Se invece tu Google, a seguito di un TUO errore, pensi che io ti stia fregando ("click fraud" per i puristi) e mi banni a vita, allora se permetti mi altero un pochino. Solo un pochino, eh? Inoltre:

1. c'è un contratto tra i publisher e Google. Quindi, se Google decide che ti deve bannare, almeno DEVE DIMOSTRARE questo fantomatico "click fraud". Altrimenti sono solo parole. Le parole sue contro le mie.
2. se un concorrente mi clicca 100 volte, perché io - gestore del sito - devo essere bannato a vita?

Infine io non credo che quelli di Google - se tu ti lamenti - facciano effettivamente delle verifiche manuali. Io credo - ma io sono maligno - che in realtà si limitino a risponderti con mail automatiche che recitano "abbiamo verificato e continuiamo a pensare che sei un truffatore. Ciao ciao".

Ma se non è chiaro il mio punto di vista, ti faccio un esempio. Supponi che tu con il tuo account di posta mandi una mail a Tizio. Il software antispam di Tizio crede che tu sia uno spammer e cestina il messaggio. FALSO POSITIVO. Ok, pazienza. Può capitare. Magari il messaggio era importantissimo, ma può capitare.

Supponi ora che il software antispam abbia il potere di pubblicare il tuo indirizzo e-mail nelle blacklist internazionali tipo Spamhaus. Supponi che in virtù di tale denuncia il tuo provider ti cancelli a vita il tuo account di posta. Lo riterresti giusto?

Questo è il nodo della questione.

Behh ricordo che anni fa è successsso pure a me di essere bannato...cosi senza un motivo dimostrabile. Rispondendomi con delle mail preconfezionate. Quello è stato semplicemte un furto. Altro che clik fraudolenti.

[...]

A noi è successo da poco. Abbiamo fatto una campagna pubblicitaria cartacea (chiaramente non indicando in nessuna forma AdSense, che convenienza ci sarebbe stata?) per un nostro portale con AdSense (attivo da tempo), e l'account ci è stato disattivato.

L'unico riscontro è dato dai log del server che ospita il sito dove compare un ip che ha cliccato circa 45 volte sulle pubblicità in un mese. (Se ho letto bene i log).

Ora mi chiedo, è colpa mia?
Possibile riattivare l'account? Ho inviato la richiesta, esiste qualcuno che è stato riattivato oppure è utopia?

Mi dispiace per te ma credo che sia impossibile riavere l'account attivo... se ci riesci facci sapere.

@Tino - Mah? leggendo in giro la vedo dura, comunque al momento nessuna risposta ancora... ho inviato il form con il dettaglio degli IP, connessioni e plausibili click... stiamo a vedere... appena so qualcosa aggiorno...

@alex.pot said:

L'unico riscontro è dato dai log del server che ospita il sito dove compare un ip che ha cliccato circa 45 volte sulle pubblicità in un mese.

Alcune cose non mi sono chiare .

La prima : generalmente gli ip sono dinamici , difficile dunque che lo stesso utente abbia per più di un giorno lo stesso IP, a mano che non sia statico o navighi da un proxy.
E questo è il primo punto poco chiaro.

Il secondo, molto più importante e decisivo : hai detto che "ha cliccato sulla pubblicità circa 45 volte in un mese ".
Punto di domanda : come fai a sapere che ha cliccato sulla pubblicità dal log file visto che questa informazione non ti viene fornita dallo stesso log?

Delle due ipotesi una deve essere necessariamente vera : o hai installato uno di quei software che traccaino anche i click su AdSense, ma che sono tassitavamente vietati dal regolamento di Google, o...o mi dispiace dirlo sai benissimo chi e quanto ha cliccato sui tuoi ads.

Perchè ti assicuro, e qui puoi chiedere a chiunque, dal log file non è assolutamente possibile conoscere s eun utente ha cliaccato un ads di Google!

Quindi faccio le mie deduzioni.

@bluwebmaster said:

Alcune cose non mi sono chiare .

La prima : generalmente gli ip sono dinamici , difficile dunque che lo stesso utente abbia per più di un giorno lo stesso IP, a mano che non sia statico o navighi da un proxy.
E questo è il primo punto poco chiaro.

Il secondo, molto più importante e decisivo : hai detto che "ha cliccato sulla pubblicità circa 45 volte in un mese ".
Punto di domanda : come fai a sapere che ha cliccato sulla pubblicità dal log file visto che questa informazione non ti viene fornita dallo stesso log?

Delle due ipotesi una deve essere necessariamente vera : o hai installato uno di quei software che traccaino anche i click su AdSense, ma che sono tassitavamente vietati dal regolamento di Google, o...o mi dispiace dirlo sai benissimo chi e quanto ha cliccato sui tuoi ads.

Perchè ti assicuro, e qui puoi chiedere a chiunque, dal log file non è assolutamente possibile conoscere s eun utente ha cliaccato un ads di Google!

Quindi faccio le mie deduzioni.

E mi sa che fai delle deduzioni affrettate o errate? Per esempio, StatCounter, che così a memoria non mi pare sia 'tassativamente vietato' da Google, (è anche suggerito in svariati posts sugli Help Forums di Adsense..) ti permette di vedere , con gli 'Exit Links' , gli IP di ogni singolo click in uscita, compreso, ovviamente, i clicks su annunci Adsense.
Se poi hai il riferimetno dei TOS di Adsense dove ci sarebbe questo 'tassativo divieto' , mi farebbe piacere vederlo, io ho letto qui
google.com/adsense/localized-terms
e poi anche qui
google.com/adsense/support/bin/answer.py?answer=48182&sourceid=aso&subid=ww-ww-et-resourcestab&medium=link
ma non ho trovato nulla, ma magari c'è qualche altra pagina che mi è sfuggita?

@alex.pot said:

A noi è successo da poco. Abbiamo fatto una campagna pubblicitaria cartacea (chiaramente non indicando in nessuna forma AdSense, che convenienza ci sarebbe stata?) per un nostro portale con AdSense (attivo da tempo), e l'account ci è stato disattivato.

L'unico riscontro è dato dai log del server che ospita il sito dove compare un ip che ha cliccato circa 45 volte sulle pubblicità in un mese. (Se ho letto bene i log).

Ora mi chiedo, è colpa mia?
Possibile riattivare l'account? Ho inviato la richiesta, esiste qualcuno che è stato riattivato oppure è utopia?

Ciao! Quanti utenti unici avevi sul sito che poi ha generato il ban? Provenivano da google o erano tutti accessi diretti?
Te lo chiedo perchè da quanto ho capito se tu hai un numero di accessi sufficientemente alto, allora anche 45 click di un cliccatore folle hanno una percentuale proporzionatamente minore al numero degli accessi totali, quindi si rischia di meno il ban.

L'analisi fatta non è di sicuro certa, ma credo plausibile. Non ho la certezza dei click, credo siano stati generati da un numero di accessi poco chiari.
@guldarel, no il sito è online da poco, fa pochi accessi principalmente da google (inoltre c'è attiva pure una campagna AdWords), e con la pubblicità cartacea ci sono stati incrementi di accessi diretti, comunque siamo sotto le 200 visite giornaliere.
Diciamo che AdSense era solo per dare "colore" al sito con qualche banner non certo per guadagnarci.

Comunque stamani ho ricevuto conferma da Google che l'account è disattivato, e non lo riattivano.
Vabbè...

@marcolav said:

E mi sa che fai delle deduzioni affrettate o errate? Per esempio, StatCounter...

Mi hai frainteso.
Io faccio deduzioni sulla base di quanto hai scritto.
Non conosco StatCounter ( proverò ad informarmi ) e non sapevo che tiene traccia dei "link in uscita" compresi quelli degli Ads di Google.
In ogni caso ( puoi fare una ricerca nel regolamento ) sono tassativamente vietati i software atti a tracciare i click sugli Ads del programma.

Io mi sono "soffermato" su quanto da te scritto precedentemente in cui dicevi che lo stesso IP ha generato in un mese 45 click e parlavi di Log File in modo molto generico.

In ogni caso sono pochi gli IP statici e visto che, come dici tu , StatCounter è in grado di rilevare i click su AdSense avresti potuto bloccare nell' htaccess quell'indirizzo .

Per l'altra questione, quella relativa alla riattivazione, tentar non nuoce, ma purtroppo credo che sia estremamente difficile in quanto proprio il regolamento recita : " Se il suo account viene disattivato, non le sarà più consentito partecipare al programma AdSense ".

P.S. : chiedo scusa ma ho risposto involontariamente a marcolav credendo si trattasse di alex.pot , e infatti mi accorgo ora che alex.pot non ha parlato affatto di StatCounter , e dunque, resta il "mistero" di come , attraverso dei comunisimmi file log di server abbia intuito che quell'ip abbia fatto 45 click in un mese.
Chiedo scusa ad entrambi.

@alex.pot said:

A noi è successo da poco. Abbiamo fatto una campagna pubblicitaria cartacea (chiaramente non indicando in nessuna forma AdSense, che convenienza ci sarebbe stata?) per un nostro portale con AdSense (attivo da tempo), e l'account ci è stato disattivato.

L'unico riscontro è dato dai log del server che ospita il sito dove compare un ip che ha cliccato circa 45 volte sulle pubblicità in un mese. (Se ho letto bene i log).

Ora mi chiedo, è colpa mia?
Possibile riattivare l'account? Ho inviato la richiesta, esiste qualcuno che è stato riattivato oppure è utopia?

A questo punto ritorna sempre il solito dilemma. Gli annunci adsense è consigliabile metterli sul proprio sito solo quando si raggiunge una soglia sufficiente per avere la sicurezza di dati in quantità per i software automatici di adsense e di mettersi al riparo da eventuali cliccatori folli e quindi ban.
A quanto ho capito le visite minime che si devono avere per pubblicare annunci adsense sarebbero almeno 1000 al giorno. Sia chiaro, è un consiglio che vedo circolare in rete e sul forum di adsense, quindi non una vera e propria regola. (io l'avrei messa come regola per correttezza verso noi pubblisher)
Penso che tu sia stato purtroppo colpito da questo problema e ti auguro di risolverlo al meglio. Se ti riattivano l'account, pubblica annunci solo quando sorpassi la soglia dei 1000 visitatori al giorno.
Poi un'altra cosa, ho letto che hai anche utilizzato una campagna adwords per il sito in questione. Hai fatto attenzione a non utilizzare landing page adwords dove sono presenti annunci adsense troppo in vista? Perchè se questo è stato fatto male, è possibile che il tuo account sia stato visto anche con un occhio negativo per via del problema dell'arbitraggio. Gli annunci di adsense su una landing page adwords, devono essere poco visibili nell'area della pagina che viene visualizzata senza scrolling del mouse e cmq non devono superare il 30% di occupazione dello spazio rispetto al contenuto del sito.

Vi posto quì un messaggio che ho scritto sul forum di adsense:

Ciao a tutti, volevo chiedere una precisazione a Gam che ringrazio per la chiarezza e l'incisività dei consigli
Per 1000 visitatori giornalieri, si intendono per un singolo dominio o è sufficiente che sia la somma dei visitatori unici al giorno che si hanno in più domini e quindi siti dove si andrà ad inserire gli annunci adsense?

Ho in sito che fa dai 150 ai 200 unici giornalieri. Un altro che ne fa circa 50 al giorno. Ovviamente sommando i visitatori di questi siti con domini diversi, non arrivo neanche a 250 quindi come consigliato tolgo adsense fino al raggiungimento dei 1000 minimi. Se con un sito arriverò a 500 unici al giorno e con un altro arrivo a 700, a questo punto dovrei aver regolarmente raggiunto la soglia minima di sicurezza per pubblicare annunci adsense in tranquillità?
Il post che ho pubblicato è questo --> vu vu vu --> google.com/support/forum/p/adsense/thread?tid=23f03ad11f8db669&hl=it&fid=23f03ad11f8db6690004a2867557be5a

Grazie a tutti e teniamoci aggiornati please