[...]

@carlitosway said:

Mi pare che la tua pagina nelle caratteristiche a cui ti riferisci abbia ottenuto di più, quindi questa è solo polemica (inutile).

La mia domanda, se torni indietro a leggere bene, era:
Vorrei sapere dove la giuria ha visto dell'innovazione.
Non ho mai fatto paragoni con il mio lavoro e se credi che abbia scritto quel post in relazione al mio lavoro, [...]

@carlitosway said:

Non esageriamo, a parole possiamo dire tutti che siamo in grado di fare questo e quello, ma dietro pagine com la x67h c'è molto lavoro (di grafica, di impostazione, di studio delle luci, di utilizzo di programmi ed effetti che non si vedono tutti i giorni).

Non ho detto di saper fare lo stesso, ne di saper fare meglio.
Ho solo detto di poter portare esempi di migliaia di siti che adottano QUESTI SEMPLICI SCHEMI.

@carlitosway said:

I punti evidenziati in rosso sono i parametri secondo i quali credo sia stata fatta la valutazione della home x67h. Se in questi punti x67h fosse stato perfetto, credi che non sarebbe potuto arrivare a prendere 37/60?? Non ha mica preso 60/60.
Probabilmente il tuo lavoro ha preso un punto meno in accessibilità a causa della disposizione non lineare e coerente dei contenuti (purtroppo l'accessibilità è stata valutata con i criteri esistenti al giorno d'oggi e non con i criteri che ci potrebbero essere in futuro).

Ok, mi sai spiegare allora perchè le pagine in gara con validazione w3c non hanno preso 60/60 in quella sezione? Vi siete basati sulla pulizia del codice?

@carlitosway said:

Siate onesti, tutti i giurati hanno un'esperienza ed una conoscenza degli argomenti che hanno giudicato, che mi pare davvero poco serio mettere in dubbio una votazione.

Sono onesto, onestissimo quando dico che secondo me, valutando dei parametri in base "al futuro" la loro opinione vale tanto quanto la mia.

@carlitosway said:

Rispondo alla parte evidenziata in blue:
se hai preferito puntare su due parametri soli, hai semplicemente sbagliato; i parametri erano 7 ed era su tutti quelli che dovevi puntare. Non eri svantaggiato, sei stato svantaggiato dal momento in cui hai deciso di puntare su due soli parametri. E ne eri informatissimo, non diciamo cavolate: il regolamento è stato pubblicato molto tempo prima della consegna e non so quante volte ve lo siate letto.

Infatti ho cercato nella mia home di fare più che potevo, in relazione ai miei impegni e a tutto il resto. I 7 parametri li ho tenuti in considerazione, ho preferito puntare su quelli che avrebbero dovuto darmi più risalto in base alle specifiche del contest, ma a quanto pare è stato preferito un parametro agli altri.

@carlitosway said:

Inoltre il metodo utilizzato, è quello che viene utilizzato anche nelle scuole, la media di ogni materia (che è media dei voti presi ai compiti ed i quali vanno da 1 a 10) va a fare la media del voto generale (e guarda che ogni materia ha la stessa importanza e con voti che vanno da 1 a 10). Quindi è il metodo più valido che esista.

Sul fatto che il metodo sia usato nelle scuole e quindi sia il più valido che esista ho i miei dubbi.
Non so se sai cosa sia una media ponderata, ma per gli esami universitari esistono diversi crediti che modificano la media in base alla loro importanza.

Faccio un esempio: validazione e codice perfetto, merita ovviamente un 60/60 ma non la giuria non lo ha mai dato, perchè?
Semplicemente perchè avrebbe influito troppo sul voto finale.
Grafica scarsa [16 punti] e validazione ottima [60 punti] fa di media 38.
Grafica buona [50 punti] e validazione assente [10 punti] fa di media 30.

Ovvio che non ho messo il massimo alla grafica, perchè 60/60 è oggettivamente impossibile da raggiungere e ricordo che per avere 16/60 in grafica significa aver partorito un obrobrio.
Con il metodo "scolastico" questa valutazione non rispetta i canoni del contest, o affermi che sia così?

Se i parametri fossero stati PESATI, allora tutto sarebbe stato differente, non credi?

@carlitosway said:

credo che dobbiate calmare i toni e portare argomentazioni più serie e soprattutto più valide evitando di partire con l'idea che i vostri lavori siano dei capolavori.

[...]

[...]

[...]

Nota di Andrez.
Bluroy, basta così.

I tuoi flame non possono essere tollerati oltre.
Non in questo Forum

mi pare di capire che i risultati siano gia' disponibili....visto che e' la befana si potranno vedere prima del solito o bisogna sempre aspettare le 22.00 / 23.00 di questa sera????
ehehe

Raga ad essere sinceri io sono rimasto sconcertato a leggere questa discussione.. io ho partecipato al contest solo per gioco, non mi aspettavo niente e devo dire che ho imparato molto (anche di techine che non mi ricordavo più) sia dalle altre homepage che da alcuni commenti costruttivi..quindi a me va bene così, anche se sono arrivato 7°.
Se vi è andata male, datevi da fare per rifarvi l'anno prox invece di far polemiche di troppo. Se sono costruttive sono gradite se no lasciate stare

@mrlink said:

Raga ad essere sinceri io sono rimasto sconcertato a leggere questa discussione.. io ho partecipato al contest solo per gioco, non mi aspettavo niente e devo dire che ho imparato molto (anche di techine che non mi ricordavo più) sia dalle altre homepage che da alcuni commenti costruttivi..quindi a me va bene così, anche se sono arrivato 7°.
Se vi è andata male, datevi da fare per rifarvi l'anno prox invece di far polemiche di troppo. Se sono costruttive sono gradite se no lasciate stare

Ben detto mrlink, sono pienamente d'accordo con te, a me hanno insegnato che le critiche devo essere costruttive altrimenti non servono a nulla, sono solo parole da bar che non servono a nulla.

[....]

ciao a tutti temo che questo sia il mio ultimo post perche' sicuramente verro' bannato

Buonasera bluroy

Come è stato avvertito più volte, la sua gazzarra non è accettabile oltre qui. La sua ultima considerazione è dunque esatta.

poverino...potevate avvisarlo almeno prima...si da sempre una seconda possibilita'!!
basta k adesso non calino le tenebre in questo 3d!!
carlito qnd torni online facci sapere x i risultati!!...grasie!

@Paradoxical said:

poverino...potevate avvisarlo almeno prima...si da sempre una seconda possibilita'!!
basta k adesso non calino le tenebre in questo 3d!!
carlito qnd torni online facci sapere x i risultati!!...grasie!

Paradoxical gli è stata data ma lui dopo pochi minuti ne ha abusatoe quindi hanno fatto bene a bannarlo e poi i suoi flame non servivano a nulla se non a invogliare la rissa e qui non è ben accetta come credo da nessun'altra parte in cui si rispetti la gente.

@Flep said:

Ecco una lista di siti con layouts anni 90:

http://www.geocities.com/Heartland/Valley/2822/miles_davis.html
http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbourke/texture_colour/
http://servercc.oakton.edu/~larry/miles/milestones.html
http://textures.z7server.com/
http://www.bluesky.com/
http://www.sfsu.edu/~jtolson/textures/textures.htm

Non fare caso ai temi dei siti, li ho presi a caso.

uhm, non ho capito bene se è per il fatto dei colori o altro (scusami )

Ps non è anni 90 ma anni 91

Ah,
Concordo molto con il giudizio di Daniele, infatti i layout che faccio sono molto simili a quelli di un blog, non ci avevo mai pensato

@Prebex said:

Ho solo detto di poter portare esempi di migliaia di siti che adottano QUESTI SEMPLICI SCHEMI.
Non dire così. Parli di semplici schemi, ma non sai neanche il lavoro che ci può essere stato dietro.

@Prebex said:

Ok, mi sai spiegare allora perchè le pagine in gara con validazione w3c non hanno preso 60/60 in quella sezione? Vi siete basati sulla pulizia del codice?
Già, si parla di validazione e codice, quindi non solo di validazione. Non so se hai mai programmato in qualche linguaggio (c, c++, java, o altro), ma se hai esperienza in queste cose, dovresti sapere che esiste codice perfetto (a cui si da un 60/60) e codice che funziona ma implementato in maniera così rozza da non meritare un 30/60.

@Prebex said:

Sono onesto, onestissimo quando dico che secondo me, valutando dei parametri in base "al futuro" la loro opinione vale tanto quanto la mia.
E torno a ripeterti che non era l'unico parametro.

@Prebex said:

..ma a quanto pare è stato preferito un parametro agli altri.
Non ci sono state preferenze, semplicemente alla tua pagina è mancato qualcosa di alcuni parametri.

@Prebex said:

Non so se sai cosa sia una media ponderata, ma per gli esami universitari esistono diversi crediti che modificano la media in base alla loro importanza.

Faccio un esempio: validazione e codice perfetto, merita ovviamente un 60/60 ma non la giuria non lo ha mai dato, perchè?
Semplicemente perchè avrebbe influito troppo sul voto finale.
Grafica scarsa [16 punti] e validazione ottima [60 punti] fa di media 38.
Grafica buona [50 punti] e validazione assente [10 punti] fa di media 30.

Con il metodo "scolastico" questa valutazione non rispetta i canoni del contest, o affermi che sia così?

Se i parametri fossero stati PESATI, allora tutto sarebbe stato differente, non credi?
Beh, così ti scavi la fossa da solo :). So molto bene cos'è una media ponderata, così come conosco bene il funzionamento degli esami universitari. L'università fa medie pesate perché in ogni corso di ogni facoltà ci sono esami più importanti di altri in relazione alle tematiche che vengono svolte in quel determinato corso. Per questo motivo a Ingegneria Informatica ci sono corsi di Reti Logiche o Calcolatori che valgono 12 crediti e che andranno a "pesare" di più rispetto ad un esame di elettrotecnica che di crediti ne ha solo 9. Questo però significa soltanto che ad un ingegnere informatico è richiesta assolutamente un'ottima conoscenza delle Reti, ed una buona conoscenza di elettrotecnica. Fare la media pesata è un vincolo per incanalare una determinata conoscenza verso un settore particolare.

In una gara come questa trovo inutile ed anche controproducente creare medie pesate; anzi se si fosse adottato questo sistema, si sarebbero realmente favoriti alcuni parametri rispetto ad altri; ma non era questo che volevamo. L'obiettivo non era essere solo originali, bensì era anche essere graficamente eccellenti, innovativi, in grado di comunicare messaggi, essere perfetti nel codice e nella validazione, infine rispettare l'accessibilità. Una pagina ottima deve seguire tutti questi parametri e non uno solo. E non è come all'università: all'ingegnere informatico non è richiesto di sapere di chimica o di aerodinamica, per questo c'è il chimico o l'aerospaziale. Ad un webmaster invece sono richieste tutte quelle caratteristiche di cui abbiamo parlato a lungo, e non una sola (e a dire il vero ne servirebbero anche altre). Quindi non fare confronti tra queste due realtà, perché un confronto non ci può essere.

cos'è un flame?

E vero che quando si fa un lavoro bisogna considerarne tutti i punti e svilupparli al meglio ma riporto delle voci
** Grafica**: 60
** Innovazione**: 60
** Originalità**: *60
innovazione e originalità vanno a braccetto ma si sa che non sempre si può mantenere anche il fattore grafica xkè a volte uno esclude l'altro.

Io sinceramente ho fatto questo ragionamento prima della gara.
Non essendo un grafico ci saranno persone che faranno mega lavori grafici (come è successo) ed io non posso competere quindi punto su originalità ed innovazione.
anche se faccio 30+30 prendo sempre di + che aver fatto una mega grafica da 60 cosa che per me è utopia.
Io mi sono trovato davanti ad un bivio dovevo sacrificare una delle 2 e per un fattore matematico e non solo ho scelto di sacrificare la grafica.
Insomma potete rileggere tutti il topic di apertura e vedrete come i punti che da tempo sottolineo sono stati esaltati, quasi una novità che ha fatto pensare a molti che sarebbe stato quello che cercava la giuria.

ora faccio una costatazione sulla mia
*** Originalità**: *23/60
visto che i giudici possono dare delucidazioni sulla votazione vorrei capire perchè sono quello che ha preso meno di tutti (escludendo *ggt3 e quella col colibri che non considero finita)
vorrei che la spiegazione venisse da tutti i giudici visto che flep non era l'unico ma è stato l'unico che è venuto a spiegare un po' come sono andate le cose.
come ho detto forse se avessimo ricevuto il parere da tutti i giudici molte critiche non sarebbero state sollevate.
ripeto, lo so che la mia non poteva vincere e non ho partecipato per sfidare me stesso e mettermi alla prova.
Quello che non mi va giù è che è stato proprio quello su cui ho puntato che è andato male.

Queste cose le chiedo non per un fattore critico nei confronti della gara ma anche per regolarmi in futuro.
Sinceramente se ci fosse una gara fra un mese non saprei come muovermi, devo per forza diventare un grafico per fare siti che vengono valutati bene?

ripeto vorrei che intervenissero tutti i giudici anche perchè è una gara annuale non un evento del picchio.

Quello di seguito è un po' un ot che scrivo solo per fare una riflessione
vorrei fare un commento ad un utente (mi pare globogsm) che ha detto che il web 3.0 puo' essere un miglioramento delle stesse tecniche e dello stesso stile del web 2.0
secondo me no, insomma il web 2.0 è lo stile dei colori accesi degli angoli arrotondati ma secondo me è uno stile che va bene ora ma non andrà bene in futuro io vedo il futuro del webdesign come un ritorno alla semplicità, senza colori invadenti ed immagini che colpiscono, semplicità che è ha sempre cmq riscosso successo xkè non stanca l'utente.

Non proseguo con il discorso sopra, [...].

Visto che ci siamo, fammi capire dove stanno innovazione e originalità nelle pagine x67h e y63e, perchè io non ne vedo.
Come non ne vedo nemmeno nelle tre sul podio.
Vorrei che mi venissero spiegati i punteggi.

@carlitosway said:

Non dire così. Parli di semplici schemi, ma non sai neanche il lavoro che ci può essere stato dietro.
ps, io non metto in discussione le tue capacità e le tue conoscenze, [...]
Grazie

NOTA di Andrez:
Anche a te Prebex dico basta così.
Sei andato ben oltre nei toni a quanto qui accettiamo.

dopo che al terzo posto è uscita la home di PADOXICAL (complimenti vivissimi è meravigliosa) [...]

Non ho letto tutte l considerazione precedenti, ma..
ho aperto le pagine con ogni browser possibile e devo dire qualche cosetta:

PUNTO 1:

• x67h meritava la terza posizione, se non altro per la perfezione stilistica;
• gbv6 coniuga interazione a semplicità ottimali, perciò un secondo posto non glielo dovrebbe levare nessuno.
• concordo con il quarto, l'unico mi pare a permettere di usufruire di contenuti anche tramite l'audio.

PUNTO 2:
Per quanto guarda quelle rimaste, ce n'è una talmente piena di elementi neanche omogenei tra loro che appesantiscono in maniera fastidiosa e un'altra che pur essendo graficamente accattivante sfrutta ancora le tabelle.. su queste cose non transigo!

PUNTO3:
Sono felicissimo invece di vedere ancora in gara la pagina che secondo me vincerà perche anche se c'è qualche imperfezione nelle dimensioni, trascurabile tralaltro, ha un impatto visivo fantastico.

Il punto 2 ha attivato un campanello d'allarme in me. Giuria.. che rispondete???

Noto con piacere di aver azzeccato a priori la pagina vincitrice..
Stramerito!!!!! Complimenti all'autore/autori.
Per quanto riguarda la seconda e terza posizione rimando al post 2/3 Delusione scritto poco fa.
Giuria?

Complimenti ad Arnien...un solo consiglio appassionato:
Attenta alle risoluzioni!!

Un bacione alla nostra Arnien che zitta zitta ha vinto

Felp mi dispiace dirtelo ma...HAI RAGIONE!!
Solo dopo la scadenza delle presentazioni ho capito che dovevo fare una certa cosina con il menu e lo stato hover...ho sbagliato una marea di cose in quella home, mea culpa mea culpa mea culpa.
Ma ne ho imparate tante altre.
Anche Stefano ha ragione...mi sono rifatta ai contenuti dell'altra gara, pensavo che non dovessimo scrivere qualcosa di sensato ma solo contenuti fittizzi...mea culpa di nuovo

Ho imparato molto da questa gara...adesso mi metto all'opera per continuare ad imparare ancora

Un unica nota che mi dispiace è il punteggio su codice e validazione. Magari qualche spiegazione più chiara l'apprezzerei, così mi miglioro, ditemi ditemi che se no stanotte non dormo :D:D

Dopotutto è qualche mese che uso i css, non ho frequentato scuole o corsi...facendo tutto da sola non posso che essere fiera di me anche per questo secondo posto. La cosa che mi rende più orgogliosa è che anche stavolta ce l'ho fatta!!!

Grazie a tutti soprattutto a Giorgio per quello che ha detto...era quello che volevo...Bene, ho vinto

Un grazie anche a GloboGsm per avermi voluta come compagna di gara e a Every per avermi aspettato di notte mentre io e GloboGsm lavoravamo

@megrez said:

Non ho letto tutte l considerazione precedenti, ma..
ho aperto le pagine con ogni browser possibile e devo dire qualche cosetta:

PUNTO 1:

• x67h meritava la terza posizione, se non altro per la perfezione stilistica;
• gbv6 coniuga interazione a semplicità ottimali, perciò un secondo posto non glielo dovrebbe levare nessuno.
• concordo con il quarto, l'unico mi pare a permettere di usufruire di contenuti anche tramite l'audio.

PUNTO 2:
Per quanto guarda quelle rimaste, ce n'è una talmente piena di elementi neanche omogenei tra loro che appesantiscono in maniera fastidiosa e un'altra che pur essendo graficamente accattivante sfrutta ancora le tabelle.. su queste cose non transigo!

PUNTO3:
Sono felicissimo invece di vedere ancora in gara la pagina che secondo me vincerà perche anche se c'è qualche imperfezione nelle dimensioni, trascurabile tralaltro, ha un impatto visivo fantastico.

Il punto 2 ha attivato un campanello d'allarme in me. Giuria.. che rispondete???
non posso fare altro che quotare

Complimenti ad Arnien home fantastica!!!!!!!

cmq spero ora non ci si dimentichi di rispondere alle domande