No problem!!!
ecco a voi la mia autocritica :
a dir la verita' mi piace solo la musica anche perche' la homepage lo buttata su cosi' su due piedi,come detto pocanzi ci ho messo piu' tempo a fare la musica che altro (la mia passione) e penso che una buona colonna sonora sia il successo di qualsiasi film,spot o quantaltro possa far uso della musica,infatti il mio obbiettivo era piu' sulla base musicale che sul resto,il colore rosso lo scelto solo perche' era in tema con il natale e ho cercato di curare il piu' possibile la grafica ,e poi come detto da molti non ce' bisogno di realizzare un intero sito in flash ma di usare sia html e flash insieme,cio' comporta varie tecniche per la validazione,poi per il resto come il menu e stato cambiato alla fine prima era un semplice menu in codice html,poi ho aggiunto quello in flash per darle un qualcosa in piu' alla home ma niente di speciale questo lo so anch'io.

@Paradoxical said:

[...] ....secondo me quel menu e' molto ben fatto invece, si vede che e' fatto da uno che sa il fatto suo!!...ma stiamo veramente uscendo fuori tema...
scusa a cosa ti riferisci!!!

non mi riferisco a niente in particolare..solo che a volte tutto prende un tono troppo personale e talvolta pesante..

@ bluroy
capisco che tu abbia messo anima e corpo per mettere su una musica di supporto alla tua home page, e sinceramente l'ho ascoltata solo ora e credo tu abbia fatto un ottimo lavoro, tuttavia non era quello che chiedeva il contest!!...inoltre credo che tu abbia messo troppo impegno e tempo x fare quella musica, dura 7 minuti..qnt credi sia il tempo medio che un utente sta in una pagina??..3 max 4 minuti credo...dipende dal contenuto poi ovviamente. Non ne so molto di queste cose ma penso che 3 minuti in meno di canzone ti avrebbero risparmiato un giorno di lavoro...o sbaglio??

Ciao ragazzi, intervengo solo per dirvi di abbassare i toni, e di smetterla di ragionare come se aveste subito dei torti.

La Giuria ha votato senza sapere chi era associato agli ID, e quindi trovo infantile il pensare che le votazioni siano state non oggettive. Inoltre questa era una gara, e come in tutte le gare c'è chi vince e chi perde.

Vediamo ora di analizzare alcune vostre frasi:

@Prebex said:

Vorrei domanda un paio di cose:

i 40 punti di **innovazione **dati y63e vorrei proprio che mi venissero spiegati. Vorrei sapere dove la giuria ha visto dell'innovazione, perchè sinceramente non lo capisco. La stessa identica cosa riguardo ai 38 punti di originalità
Mi pare che la tua pagina nelle caratteristiche a cui ti riferisci abbia ottenuto di più, quindi questa è solo polemica (inutile).

@Prebex said:

Dunque vorrei sapere che c'è in queste pagine che rispecchia questa definizione, sia in y63e che in x67h, perchè a me sembrano delle semplici pagine; anzi potrei proporvi almeno un migliaio di siti che rispecchiano schemi classici come questi.
Non esageriamo, a parole possiamo dire tutti che siamo in grado di fare questo e quello, ma dietro pagine com la x67h c'è molto lavoro (di grafica, di impostazione, di studio delle luci, di utilizzo di programmi ed effetti che non si vedono tutti i giorni).

@Prebex said:

Inoltre vorrei sapere come è possibile rendere un sito fatto in flash accessibile e nella fattispecie come è possibile che x67h abbia 37/60 in questo parametro, per non parlare di validazioni [qui parlo davvero per ignoranza, non conosco nessun metodo che possa rendere accessibile un'animazione].
Mi pare che facciate confusione, come è anche vero che l'accessibilità è un parametro che andrebbe valutato in siti web completi e non in singole pagine, comunque:

• Nel web, un sito web accessibile facilita l'accesso ad individui con ogni tipo di disabilità, ma anche ad individui non affetti da patologie. Più nello specifico:*
• Utilizza un codice semanticamente corretto, logico e validato secondo i parametri del W3C
• Utilizza testi chiari, fluenti e facilmente comprensibili
• Utilizza testo alternativo per ogni tipo di contenuto multimediale
• Sfrutta titoli e link che siano sensati anche al di fuori del loro contesto (evitando, ad esempio, link su locuzioni come "clicca qui")
• Ha una disposizione coerente e lineare dei contenuti e dell'interfaccia grafica**Inoltre dovrebbe essere compatibile col maggior numero di browser e PC e utilizzare colorazioni standard e ad alto contrasto. L'applicazione corretta dei criteri di accessibilità deve permettere la lettura da parte di software detti screenreader specifici per ipovedenti o non vedenti del terminale video.

I punti evidenziati in rosso sono i parametri secondo i quali credo sia stata fatta la valutazione della home x67h. Se in questi punti x67h fosse stato perfetto, credi che non sarebbe potuto arrivare a prendere 37/60?? Non ha mica preso 60/60.
Probabilmente il tuo lavoro ha preso un punto meno in accessibilità a causa della disposizione non lineare e coerente dei contenuti (purtroppo l'accessibilità è stata valutata con i criteri esistenti al giorno d'oggi e non con i criteri che ci potrebbero essere in futuro).

@Van Basten said:

ad inizio contest si è parlato molto di innovazione, originalità ma come vedo dai risultati della gara queste caratteristiche sono state messe da parte ed è stato valutato ancora una volta "il bello".
si è parlato di web 3.0 ma mi spiace dirlo una delle home che è sul podio è la tipica home da web 2.0 inoltre caratteristiche che sono state appioppate ad alcune home con criterio negativo sono presenti anche in home che arriveranno per prime.
Dico solo che per posizionarsi bene in questa gara sembra ci volesse un ottimo grafico e una conoscenza dello stile web 2.0 e non originalità innovazione e "predizione per il web 3.0"Ragazzi, ad inizio contest si è parlato di molte cose ed in particolare di grafica, originalità, innovazione, messaggio emotivo, connessioni, codice e validazione e accessibilità. E' logico che se una pagina è molto originale, ma in grafica è completamente inadatta, non potrà mai vincere; così com'è logico che se una pagina è tutta perfettamente validata e accessibile, ma non ha grafica, e non trasmette niente, non potrà mai vincere; etc..

Quello che vi dico è di non pensare che avreste meritato di vincere solo perché secondo voi avete sviluppato un parametro in maniera eccellente.

@bluroy said:

Poi secondo me i giudici hanno toppato un po' sui vari voti dati alle pagine !!!
Se possibile vorrei sapere dai giudici come ottenere 60 in validazione ho controllato i siti da voi valutati e molti di questi hanno errori , mistero!!!
Probabilmente però non hai controllato i punteggi, dato che nessuno ha preso 60. E posso anticiparti che non l'ha preso proprio nessuno.

@bluroy said:

Per flep studio:
hai detto che il mio menu fa c____e in pratica,ma tu li vendi :D:D e non sono migliori :D:D.
Non mi pare di aver letto niente di simile.

@bluroy said:

poi avete dato a questa pagina http://www.giorgiotave.it/home_page/2007/8ui8/8ui8.htm il 9° posto e penso che non se lo meriti
Siate onesti, tutti i giurati hanno un'esperienza ed una conoscenza degli argomenti che hanno giudicato, che mi pare davvero poco serio mettere in dubbio una votazione.

@bluroy said:

..sara' originale quanto volete ma non per il 9° posto,cribbio ci ho messo piu' tempo io a fare il remix da me creato e questo si becca il 9° posto mah
Ho visto che insisti parecchio su questo tempo che hai impiegato a fare il remix; purtroppo però la gara era una gara di homepage ed i parametri da giudicare erano prettamente riguardanti la home page, non quelli di una gara per dj.

@bluroy said:

be al riguardo ho 32 anni e se devo fare un sito a doc mi faccio pagare e non di certo lo uso per partecipare ad un concorso non trovi.

bye my friend
Se la pensavi così allora era meglio se non partecipavi. Questa era una gara e nelle gare si partecipa per vincere. Non si presenta un lavoro tanto per dire di aver partecipato e poi ci si aspetta di vincere. Non è così lo spirito della gara. Tanto più che poi con frasi del genere, si cerca solo di giustificare un lavoro venuto fuori non troppo bene.

@bluroy said:

pikadilly forever
Suvvia, mica siamo allo stadio ;).

@Prebex said:

Vero che queste domande riceveranno risposta e non saranno snobbate?
Le stai leggendo or ora

@Prebex said:

Ma, come ho sempre sostenuto, avere 7 parametri che hanno la stessa importanza in relazione ai punti è una vera "ca***ta" [perdonatemi il termine ] (temo che non sia possibile
Secondo me questo è stato un vero errore da parte dello staff, perchè chi (come me) ha preferito puntare su originalità e innovazione a discapito della grafica [innovazione+originalità = 20, grafica = 10] si è ritrovato svantaggiato in partenza, senza che ne fosse informato.
Ed è anche questo che mi fa dubitare sull'uniformità delle valutazioni [vedi mio stesso messaggio quotato], perchè sto pensando che la giuria abbia alzato i voti degli altri parametri solo per uniformarsi ad uno solo...
Rispondo alla parte evidenziata in blue:
se hai preferito puntare su due parametri soli, hai semplicemente sbagliato; i parametri erano 7 ed era su tutti quelli che dovevi puntare. Non eri svantaggiato, sei stato svantaggiato dal momento in cui hai deciso di puntare su due soli parametri. E ne eri informatissimo, non diciamo cavolate: il regolamento è stato pubblicato molto tempo prima della consegna e non so quante volte ve lo siate letto.
Inoltre il metodo utilizzato, è quello che viene utilizzato anche nelle scuole, la media di ogni materia (che è media dei voti presi ai compiti ed i quali vanno da 1 a 10) va a fare la media del voto generale (e guarda che ogni materia ha la stessa importanza e con voti che vanno da 1 a 10). Quindi è il metodo più valido che esista.

Bene, detto questo, credo che dobbiate calmare i toni e portare argomentazioni più serie e soprattutto più valide evitando di partire con l'idea che i vostri lavori siano dei capolavori.

Tra un pochetto avremo anche il podio !

@Paradoxical said:

non mi riferisco a niente in particolare..solo che a volte tutto prende un tono troppo personale e talvolta pesante..

@ bluroy
capisco che tu abbia messo anima e corpo per mettere su una musica di supporto alla tua home page, e sinceramente l'ho ascoltata solo ora e credo tu abbia fatto un ottimo lavoro, tuttavia non era quello che chiedeva il contest!!...inoltre credo che tu abbia messo troppo impegno e tempo x fare quella musica, dura 7 minuti..qnt credi sia il tempo medio che un utente sta in una pagina??..3 max 4 minuti credo...dipende dal contenuto poi ovviamente. Non ne so molto di queste cose ma penso che 3 minuti in meno di canzone ti avrebbero risparmiato un giorno di lavoro...o sbaglio??

sicuramente si,e risparmiando un giorno di lavoro sulla base musicale avrei potuto dare un aspetto migliore alla pagina.
comunque tengo a precisare che il mio non e' uno sfogo perche' sono arrivato 15°,14° tenendo conto di uno squalificato

**8****° Classificato

Concorrente Squalificato per aver copiato dal seguente template:
http://www.oswd.org/design/preview/id/1414
**

• Home Page ID*: 6y7u*
  Autore*: adrianodistasi

[...] :bho: io non capisco bene la giuria.
Comunque vinca la migliore

[CENTER]pikadilly forever

[/CENTER]

Ok, prima che ci si appellicci veramente* vorrei dire una cosina che ho detto ad una mia amica mod un pò di tempo fa.
Premesso che tutti abbiamo fatto il possibile per questa gara, non siamo tutti webmaster, io non lo sono, io sono una smanettona. A febbraio 2007 ho fatto il mio primo sito ed era tabellare, anzi sostenevo che se il sito si vedeva andava bene così...poi entrando per bene nel Forum GT, una moderatrice di allora mi ha insegnato che usare i css per il layout era non solo professionale ma anche un piacere perchè i css sono una tecnologia unica, speciale, bellissima e da lì ho comprato libri e letto tutorial, scaricato siti, smontati e rimontati...e ho imparato un pò di cosine interessanti...anche il codice era importante, per i miei siti, anche quelli fatto con i cms, mi sono accanita sulla validazione, sulla pulizia...pensavo che a quel punto un mio sito valesse tanto...poi ho capito che se il sito è validato e pulito ma non funziona e non offre nulla, nemmeno stupore grafico, il mio sito non valeva niente...allora mi sono buttata a capire i ritmi del web, preferenze degli utenti e tutto il resto.
Ho incontrato lo stile web 2.0 che non accetto preferendo pensare che sia l'utente ad essere cambiato, non il web (le mie parole sono confermate anche da persone molto competenti come Jhonnie Maneiro aka masterx nel Forum GT), lo stile web 2.0 è un un occhio diverso dell'utente, non è il web che cambia ma si evolve.
Io do ragione a Flep per le pagine anni '90, quelle delle fate e quella di Salviamo il pianeta (scusate se non ricordo i codici) sono indubbiamente molto belle ma adesso sono grafiche superate, un utente che non conosce il web si fida molto della grafica e se non è accattivante non ti sceglie di primo impatto. Nemmeno due anni fa io accendevo il pc dallo schermo, ma quando riuscivo a navigare quelle pagine lì non mi piacevano, mi piacevano le pagine che volavano, quelle in flash...per me erano innovative.
Pian piano ho capito che io e Flash non ci prendiamo perchè amo troppo la semplicità, ecco perchè la pagina che io (e Alessando aka GloboGsm) abbiamo presentato è semplice, poche animazioni ma allo stesso tempo gradevole, ha molti errori (non nel codice ovviamente ), ma ne ha dovuti alla mia inesperienza, uno di voi mi ha suggerito, troppo tardi, un modo per sistemare un piccolo difetto di cui io non sapevo la risoluzione..allora mi sono detta che se non vincevo non faceva nulla, colpa mia, ho studiato poco, però quell'utente mi ha insegnato una cosa nuova e questo è buono abbastanza per dire che ho vinto qualcosa: sapienza.
Ho imparato ancora una volta i miei limiti con gli amati Css.
Ho capito che nonostante tutto non posso pretendere di essere il must, ma imparo imparo imparo e sono felice.
Ho imparato che ciò che è bello conta tanto quanto ciò che è qualitativamente a doc.
Ho imparato ad accettare i giudizi e le critiche purchè non si dica "Il mio è più bello del tuo" perchè, ad esempio, queste pagine son diverse...non si possono paragonare in tutto e per tutto...Non posso paragonare la mia Home con una in flash ma allo stesso tempo devo saper capire quanto lei sia accessibile, bella graficamente etc etc.
Ho imparato a lavorare in coppia con una persona che non conoscevo dal vivo (la prima volta ci siamo incontrati al convegno). Abbiamo dovuto imparare a comunicare, a capirci, è difficile farlo tramite programmi di messaggistica, credetemi, ma abbiamo imparato e adesso non c'è bisogno nemmeno di parlare che ci si capisce. Quindi ho trovato un amico, un collaboratore eccezionale che non cambierei nemmeno con il must dei webdesigner.

Scusatemi se sono stata prolissa, ma ho voluto dire la mia...
Ah, ciò che ho detto alla mia amica era in summa che se sei bravo/a e hai talento non ti ferma un'amica che ti ruba le idee o una gara di Home page, che se pur seria e veramente importante, non è un punto di arrivo ma solo una partenza.

Cercate di migliorare voi stessi e il vostro lavoro considerando anche le critiche e i giudizi, non sono tutti sbagliati, sappiate vincere in questo, sappiate prendere il peggio di quello che avete fatto senza contare i giorni e rendetelo il vostro meglio.

Grazie Bluroy, sei molto gentile a dire quello che hai scritto ma devi fare i complimenti anche a GloboGsm, soprattutto a lui.
Mi rendo conto che ho ancora tante ma tante ma tante lacune che devo colmare...Sarò una smanettona per sempre, ma quanto mi piace 'sto lavoro.
In boca al lupo a chi è rimasto e un in bocca al lupo per il lavoro e per la vita a chi è fuori gara.

Sorry, I' mi logorroica

*voce del verbo "appellicciare" ovvero "litigare", usato soprattutto per i gatti che lottano per amore, spudoratamente inventato dalla mia prozietta ormai defunta.

@bluroy said:

sicuramente si,e risparmiando un giorno di lavoro sulla base musicale avrei potuto dare un aspetto migliore alla pagina.
comunque tengo a precisare che il mio non e' uno sfogo perche' sono arrivato 15°,14° tenendo conto di uno squalificato

(se uno e squalificato e squalificato e basta,non deve essere nemmeno messo in graduatoria non ha senso) :bho: io non capisco bene la giuria.
Comunque vinca la migliore

[CENTER]pikadilly forever

[/CENTER]
Ascolta bluroy, mi sembra che tu stia esagerando. Spesso nelle gare (di cui mi pare tu abbia poca esperienza), gli squalificati vengono messi ugualmente in classifica dando per inteso che tutti quelli che stanno sotto, verranno ad incrementare la loro posizione di un posto. Non ci vedo niente di sbagliato.

Torno a ripeterti che non siamo allo stadio e poi francamente non capisco neanche questo tuo slogan

[...][CENTER][/CENTER]

[...]

@carlitosway said:

Mi pare che la tua pagina nelle caratteristiche a cui ti riferisci abbia ottenuto di più, quindi questa è solo polemica (inutile).

La mia domanda, se torni indietro a leggere bene, era:
Vorrei sapere dove la giuria ha visto dell'innovazione.
Non ho mai fatto paragoni con il mio lavoro e se credi che abbia scritto quel post in relazione al mio lavoro, [...]

@carlitosway said:

Non esageriamo, a parole possiamo dire tutti che siamo in grado di fare questo e quello, ma dietro pagine com la x67h c'è molto lavoro (di grafica, di impostazione, di studio delle luci, di utilizzo di programmi ed effetti che non si vedono tutti i giorni).

Non ho detto di saper fare lo stesso, ne di saper fare meglio.
Ho solo detto di poter portare esempi di migliaia di siti che adottano QUESTI SEMPLICI SCHEMI.

@carlitosway said:

I punti evidenziati in rosso sono i parametri secondo i quali credo sia stata fatta la valutazione della home x67h. Se in questi punti x67h fosse stato perfetto, credi che non sarebbe potuto arrivare a prendere 37/60?? Non ha mica preso 60/60.
Probabilmente il tuo lavoro ha preso un punto meno in accessibilità a causa della disposizione non lineare e coerente dei contenuti (purtroppo l'accessibilità è stata valutata con i criteri esistenti al giorno d'oggi e non con i criteri che ci potrebbero essere in futuro).

Ok, mi sai spiegare allora perchè le pagine in gara con validazione w3c non hanno preso 60/60 in quella sezione? Vi siete basati sulla pulizia del codice?

@carlitosway said:

Siate onesti, tutti i giurati hanno un'esperienza ed una conoscenza degli argomenti che hanno giudicato, che mi pare davvero poco serio mettere in dubbio una votazione.

Sono onesto, onestissimo quando dico che secondo me, valutando dei parametri in base "al futuro" la loro opinione vale tanto quanto la mia.

@carlitosway said:

Rispondo alla parte evidenziata in blue:
se hai preferito puntare su due parametri soli, hai semplicemente sbagliato; i parametri erano 7 ed era su tutti quelli che dovevi puntare. Non eri svantaggiato, sei stato svantaggiato dal momento in cui hai deciso di puntare su due soli parametri. E ne eri informatissimo, non diciamo cavolate: il regolamento è stato pubblicato molto tempo prima della consegna e non so quante volte ve lo siate letto.

Infatti ho cercato nella mia home di fare più che potevo, in relazione ai miei impegni e a tutto il resto. I 7 parametri li ho tenuti in considerazione, ho preferito puntare su quelli che avrebbero dovuto darmi più risalto in base alle specifiche del contest, ma a quanto pare è stato preferito un parametro agli altri.

@carlitosway said:

Inoltre il metodo utilizzato, è quello che viene utilizzato anche nelle scuole, la media di ogni materia (che è media dei voti presi ai compiti ed i quali vanno da 1 a 10) va a fare la media del voto generale (e guarda che ogni materia ha la stessa importanza e con voti che vanno da 1 a 10). Quindi è il metodo più valido che esista.

Sul fatto che il metodo sia usato nelle scuole e quindi sia il più valido che esista ho i miei dubbi.
Non so se sai cosa sia una media ponderata, ma per gli esami universitari esistono diversi crediti che modificano la media in base alla loro importanza.

Faccio un esempio: validazione e codice perfetto, merita ovviamente un 60/60 ma non la giuria non lo ha mai dato, perchè?
Semplicemente perchè avrebbe influito troppo sul voto finale.
Grafica scarsa [16 punti] e validazione ottima [60 punti] fa di media 38.
Grafica buona [50 punti] e validazione assente [10 punti] fa di media 30.

Ovvio che non ho messo il massimo alla grafica, perchè 60/60 è oggettivamente impossibile da raggiungere e ricordo che per avere 16/60 in grafica significa aver partorito un obrobrio.
Con il metodo "scolastico" questa valutazione non rispetta i canoni del contest, o affermi che sia così?

Se i parametri fossero stati PESATI, allora tutto sarebbe stato differente, non credi?

@carlitosway said:

credo che dobbiate calmare i toni e portare argomentazioni più serie e soprattutto più valide evitando di partire con l'idea che i vostri lavori siano dei capolavori.

[...]

[...]

[...]

Nota di Andrez.
Bluroy, basta così.

I tuoi flame non possono essere tollerati oltre.
Non in questo Forum

mi pare di capire che i risultati siano gia' disponibili....visto che e' la befana si potranno vedere prima del solito o bisogna sempre aspettare le 22.00 / 23.00 di questa sera????
ehehe

Raga ad essere sinceri io sono rimasto sconcertato a leggere questa discussione.. io ho partecipato al contest solo per gioco, non mi aspettavo niente e devo dire che ho imparato molto (anche di techine che non mi ricordavo più) sia dalle altre homepage che da alcuni commenti costruttivi..quindi a me va bene così, anche se sono arrivato 7°.
Se vi è andata male, datevi da fare per rifarvi l'anno prox invece di far polemiche di troppo. Se sono costruttive sono gradite se no lasciate stare

@mrlink said:

Raga ad essere sinceri io sono rimasto sconcertato a leggere questa discussione.. io ho partecipato al contest solo per gioco, non mi aspettavo niente e devo dire che ho imparato molto (anche di techine che non mi ricordavo più) sia dalle altre homepage che da alcuni commenti costruttivi..quindi a me va bene così, anche se sono arrivato 7°.
Se vi è andata male, datevi da fare per rifarvi l'anno prox invece di far polemiche di troppo. Se sono costruttive sono gradite se no lasciate stare

Ben detto mrlink, sono pienamente d'accordo con te, a me hanno insegnato che le critiche devo essere costruttive altrimenti non servono a nulla, sono solo parole da bar che non servono a nulla.

[....]

ciao a tutti temo che questo sia il mio ultimo post perche' sicuramente verro' bannato

Buonasera bluroy

Come è stato avvertito più volte, la sua gazzarra non è accettabile oltre qui. La sua ultima considerazione è dunque esatta.

poverino...potevate avvisarlo almeno prima...si da sempre una seconda possibilita'!!
basta k adesso non calino le tenebre in questo 3d!!
carlito qnd torni online facci sapere x i risultati!!...grasie!

@Paradoxical said:

poverino...potevate avvisarlo almeno prima...si da sempre una seconda possibilita'!!
basta k adesso non calino le tenebre in questo 3d!!
carlito qnd torni online facci sapere x i risultati!!...grasie!

Paradoxical gli è stata data ma lui dopo pochi minuti ne ha abusatoe quindi hanno fatto bene a bannarlo e poi i suoi flame non servivano a nulla se non a invogliare la rissa e qui non è ben accetta come credo da nessun'altra parte in cui si rispetti la gente.

@Flep said:

Ecco una lista di siti con layouts anni 90:

http://www.geocities.com/Heartland/Valley/2822/miles_davis.html
http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbourke/texture_colour/
http://servercc.oakton.edu/~larry/miles/milestones.html
http://textures.z7server.com/
http://www.bluesky.com/
http://www.sfsu.edu/~jtolson/textures/textures.htm

Non fare caso ai temi dei siti, li ho presi a caso.

uhm, non ho capito bene se è per il fatto dei colori o altro (scusami )

Ps non è anni 90 ma anni 91

Ah,
Concordo molto con il giudizio di Daniele, infatti i layout che faccio sono molto simili a quelli di un blog, non ci avevo mai pensato