@Paradoxical said:

non mi riferisco a niente in particolare..solo che a volte tutto prende un tono troppo personale e talvolta pesante..

@ bluroy
capisco che tu abbia messo anima e corpo per mettere su una musica di supporto alla tua home page, e sinceramente l'ho ascoltata solo ora e credo tu abbia fatto un ottimo lavoro, tuttavia non era quello che chiedeva il contest!!...inoltre credo che tu abbia messo troppo impegno e tempo x fare quella musica, dura 7 minuti..qnt credi sia il tempo medio che un utente sta in una pagina??..3 max 4 minuti credo...dipende dal contenuto poi ovviamente. Non ne so molto di queste cose ma penso che 3 minuti in meno di canzone ti avrebbero risparmiato un giorno di lavoro...o sbaglio??

sicuramente si,e risparmiando un giorno di lavoro sulla base musicale avrei potuto dare un aspetto migliore alla pagina.
comunque tengo a precisare che il mio non e' uno sfogo perche' sono arrivato 15°,14° tenendo conto di uno squalificato

**8****° Classificato

Concorrente Squalificato per aver copiato dal seguente template:
http://www.oswd.org/design/preview/id/1414
**

• Home Page ID*: 6y7u*
  Autore*: adrianodistasi

[...] :bho: io non capisco bene la giuria.
Comunque vinca la migliore

[CENTER]pikadilly forever

[/CENTER]

Ok, prima che ci si appellicci veramente* vorrei dire una cosina che ho detto ad una mia amica mod un pò di tempo fa.
Premesso che tutti abbiamo fatto il possibile per questa gara, non siamo tutti webmaster, io non lo sono, io sono una smanettona. A febbraio 2007 ho fatto il mio primo sito ed era tabellare, anzi sostenevo che se il sito si vedeva andava bene così...poi entrando per bene nel Forum GT, una moderatrice di allora mi ha insegnato che usare i css per il layout era non solo professionale ma anche un piacere perchè i css sono una tecnologia unica, speciale, bellissima e da lì ho comprato libri e letto tutorial, scaricato siti, smontati e rimontati...e ho imparato un pò di cosine interessanti...anche il codice era importante, per i miei siti, anche quelli fatto con i cms, mi sono accanita sulla validazione, sulla pulizia...pensavo che a quel punto un mio sito valesse tanto...poi ho capito che se il sito è validato e pulito ma non funziona e non offre nulla, nemmeno stupore grafico, il mio sito non valeva niente...allora mi sono buttata a capire i ritmi del web, preferenze degli utenti e tutto il resto.
Ho incontrato lo stile web 2.0 che non accetto preferendo pensare che sia l'utente ad essere cambiato, non il web (le mie parole sono confermate anche da persone molto competenti come Jhonnie Maneiro aka masterx nel Forum GT), lo stile web 2.0 è un un occhio diverso dell'utente, non è il web che cambia ma si evolve.
Io do ragione a Flep per le pagine anni '90, quelle delle fate e quella di Salviamo il pianeta (scusate se non ricordo i codici) sono indubbiamente molto belle ma adesso sono grafiche superate, un utente che non conosce il web si fida molto della grafica e se non è accattivante non ti sceglie di primo impatto. Nemmeno due anni fa io accendevo il pc dallo schermo, ma quando riuscivo a navigare quelle pagine lì non mi piacevano, mi piacevano le pagine che volavano, quelle in flash...per me erano innovative.
Pian piano ho capito che io e Flash non ci prendiamo perchè amo troppo la semplicità, ecco perchè la pagina che io (e Alessando aka GloboGsm) abbiamo presentato è semplice, poche animazioni ma allo stesso tempo gradevole, ha molti errori (non nel codice ovviamente ), ma ne ha dovuti alla mia inesperienza, uno di voi mi ha suggerito, troppo tardi, un modo per sistemare un piccolo difetto di cui io non sapevo la risoluzione..allora mi sono detta che se non vincevo non faceva nulla, colpa mia, ho studiato poco, però quell'utente mi ha insegnato una cosa nuova e questo è buono abbastanza per dire che ho vinto qualcosa: sapienza.
Ho imparato ancora una volta i miei limiti con gli amati Css.
Ho capito che nonostante tutto non posso pretendere di essere il must, ma imparo imparo imparo e sono felice.
Ho imparato che ciò che è bello conta tanto quanto ciò che è qualitativamente a doc.
Ho imparato ad accettare i giudizi e le critiche purchè non si dica "Il mio è più bello del tuo" perchè, ad esempio, queste pagine son diverse...non si possono paragonare in tutto e per tutto...Non posso paragonare la mia Home con una in flash ma allo stesso tempo devo saper capire quanto lei sia accessibile, bella graficamente etc etc.
Ho imparato a lavorare in coppia con una persona che non conoscevo dal vivo (la prima volta ci siamo incontrati al convegno). Abbiamo dovuto imparare a comunicare, a capirci, è difficile farlo tramite programmi di messaggistica, credetemi, ma abbiamo imparato e adesso non c'è bisogno nemmeno di parlare che ci si capisce. Quindi ho trovato un amico, un collaboratore eccezionale che non cambierei nemmeno con il must dei webdesigner.

Scusatemi se sono stata prolissa, ma ho voluto dire la mia...
Ah, ciò che ho detto alla mia amica era in summa che se sei bravo/a e hai talento non ti ferma un'amica che ti ruba le idee o una gara di Home page, che se pur seria e veramente importante, non è un punto di arrivo ma solo una partenza.

Cercate di migliorare voi stessi e il vostro lavoro considerando anche le critiche e i giudizi, non sono tutti sbagliati, sappiate vincere in questo, sappiate prendere il peggio di quello che avete fatto senza contare i giorni e rendetelo il vostro meglio.

Grazie Bluroy, sei molto gentile a dire quello che hai scritto ma devi fare i complimenti anche a GloboGsm, soprattutto a lui.
Mi rendo conto che ho ancora tante ma tante ma tante lacune che devo colmare...Sarò una smanettona per sempre, ma quanto mi piace 'sto lavoro.
In boca al lupo a chi è rimasto e un in bocca al lupo per il lavoro e per la vita a chi è fuori gara.

Sorry, I' mi logorroica

*voce del verbo "appellicciare" ovvero "litigare", usato soprattutto per i gatti che lottano per amore, spudoratamente inventato dalla mia prozietta ormai defunta.

@bluroy said:

sicuramente si,e risparmiando un giorno di lavoro sulla base musicale avrei potuto dare un aspetto migliore alla pagina.
comunque tengo a precisare che il mio non e' uno sfogo perche' sono arrivato 15°,14° tenendo conto di uno squalificato

(se uno e squalificato e squalificato e basta,non deve essere nemmeno messo in graduatoria non ha senso) :bho: io non capisco bene la giuria.
Comunque vinca la migliore

[CENTER]pikadilly forever

[/CENTER]
Ascolta bluroy, mi sembra che tu stia esagerando. Spesso nelle gare (di cui mi pare tu abbia poca esperienza), gli squalificati vengono messi ugualmente in classifica dando per inteso che tutti quelli che stanno sotto, verranno ad incrementare la loro posizione di un posto. Non ci vedo niente di sbagliato.

Torno a ripeterti che non siamo allo stadio e poi francamente non capisco neanche questo tuo slogan

[...][CENTER][/CENTER]

[...]

@carlitosway said:

Mi pare che la tua pagina nelle caratteristiche a cui ti riferisci abbia ottenuto di più, quindi questa è solo polemica (inutile).

La mia domanda, se torni indietro a leggere bene, era:
Vorrei sapere dove la giuria ha visto dell'innovazione.
Non ho mai fatto paragoni con il mio lavoro e se credi che abbia scritto quel post in relazione al mio lavoro, [...]

@carlitosway said:

Non esageriamo, a parole possiamo dire tutti che siamo in grado di fare questo e quello, ma dietro pagine com la x67h c'è molto lavoro (di grafica, di impostazione, di studio delle luci, di utilizzo di programmi ed effetti che non si vedono tutti i giorni).

Non ho detto di saper fare lo stesso, ne di saper fare meglio.
Ho solo detto di poter portare esempi di migliaia di siti che adottano QUESTI SEMPLICI SCHEMI.

@carlitosway said:

I punti evidenziati in rosso sono i parametri secondo i quali credo sia stata fatta la valutazione della home x67h. Se in questi punti x67h fosse stato perfetto, credi che non sarebbe potuto arrivare a prendere 37/60?? Non ha mica preso 60/60.
Probabilmente il tuo lavoro ha preso un punto meno in accessibilità a causa della disposizione non lineare e coerente dei contenuti (purtroppo l'accessibilità è stata valutata con i criteri esistenti al giorno d'oggi e non con i criteri che ci potrebbero essere in futuro).

Ok, mi sai spiegare allora perchè le pagine in gara con validazione w3c non hanno preso 60/60 in quella sezione? Vi siete basati sulla pulizia del codice?

@carlitosway said:

Siate onesti, tutti i giurati hanno un'esperienza ed una conoscenza degli argomenti che hanno giudicato, che mi pare davvero poco serio mettere in dubbio una votazione.

Sono onesto, onestissimo quando dico che secondo me, valutando dei parametri in base "al futuro" la loro opinione vale tanto quanto la mia.

@carlitosway said:

Rispondo alla parte evidenziata in blue:
se hai preferito puntare su due parametri soli, hai semplicemente sbagliato; i parametri erano 7 ed era su tutti quelli che dovevi puntare. Non eri svantaggiato, sei stato svantaggiato dal momento in cui hai deciso di puntare su due soli parametri. E ne eri informatissimo, non diciamo cavolate: il regolamento è stato pubblicato molto tempo prima della consegna e non so quante volte ve lo siate letto.

Infatti ho cercato nella mia home di fare più che potevo, in relazione ai miei impegni e a tutto il resto. I 7 parametri li ho tenuti in considerazione, ho preferito puntare su quelli che avrebbero dovuto darmi più risalto in base alle specifiche del contest, ma a quanto pare è stato preferito un parametro agli altri.

@carlitosway said:

Inoltre il metodo utilizzato, è quello che viene utilizzato anche nelle scuole, la media di ogni materia (che è media dei voti presi ai compiti ed i quali vanno da 1 a 10) va a fare la media del voto generale (e guarda che ogni materia ha la stessa importanza e con voti che vanno da 1 a 10). Quindi è il metodo più valido che esista.

Sul fatto che il metodo sia usato nelle scuole e quindi sia il più valido che esista ho i miei dubbi.
Non so se sai cosa sia una media ponderata, ma per gli esami universitari esistono diversi crediti che modificano la media in base alla loro importanza.

Faccio un esempio: validazione e codice perfetto, merita ovviamente un 60/60 ma non la giuria non lo ha mai dato, perchè?
Semplicemente perchè avrebbe influito troppo sul voto finale.
Grafica scarsa [16 punti] e validazione ottima [60 punti] fa di media 38.
Grafica buona [50 punti] e validazione assente [10 punti] fa di media 30.

Ovvio che non ho messo il massimo alla grafica, perchè 60/60 è oggettivamente impossibile da raggiungere e ricordo che per avere 16/60 in grafica significa aver partorito un obrobrio.
Con il metodo "scolastico" questa valutazione non rispetta i canoni del contest, o affermi che sia così?

Se i parametri fossero stati PESATI, allora tutto sarebbe stato differente, non credi?

@carlitosway said:

credo che dobbiate calmare i toni e portare argomentazioni più serie e soprattutto più valide evitando di partire con l'idea che i vostri lavori siano dei capolavori.

[...]

[...]

[...]

Nota di Andrez.
Bluroy, basta così.

I tuoi flame non possono essere tollerati oltre.
Non in questo Forum

mi pare di capire che i risultati siano gia' disponibili....visto che e' la befana si potranno vedere prima del solito o bisogna sempre aspettare le 22.00 / 23.00 di questa sera????
ehehe

Raga ad essere sinceri io sono rimasto sconcertato a leggere questa discussione.. io ho partecipato al contest solo per gioco, non mi aspettavo niente e devo dire che ho imparato molto (anche di techine che non mi ricordavo più) sia dalle altre homepage che da alcuni commenti costruttivi..quindi a me va bene così, anche se sono arrivato 7°.
Se vi è andata male, datevi da fare per rifarvi l'anno prox invece di far polemiche di troppo. Se sono costruttive sono gradite se no lasciate stare

@mrlink said:

Raga ad essere sinceri io sono rimasto sconcertato a leggere questa discussione.. io ho partecipato al contest solo per gioco, non mi aspettavo niente e devo dire che ho imparato molto (anche di techine che non mi ricordavo più) sia dalle altre homepage che da alcuni commenti costruttivi..quindi a me va bene così, anche se sono arrivato 7°.
Se vi è andata male, datevi da fare per rifarvi l'anno prox invece di far polemiche di troppo. Se sono costruttive sono gradite se no lasciate stare

Ben detto mrlink, sono pienamente d'accordo con te, a me hanno insegnato che le critiche devo essere costruttive altrimenti non servono a nulla, sono solo parole da bar che non servono a nulla.

[....]

ciao a tutti temo che questo sia il mio ultimo post perche' sicuramente verro' bannato

Buonasera bluroy

Come è stato avvertito più volte, la sua gazzarra non è accettabile oltre qui. La sua ultima considerazione è dunque esatta.

poverino...potevate avvisarlo almeno prima...si da sempre una seconda possibilita'!!
basta k adesso non calino le tenebre in questo 3d!!
carlito qnd torni online facci sapere x i risultati!!...grasie!

@Paradoxical said:

poverino...potevate avvisarlo almeno prima...si da sempre una seconda possibilita'!!
basta k adesso non calino le tenebre in questo 3d!!
carlito qnd torni online facci sapere x i risultati!!...grasie!

Paradoxical gli è stata data ma lui dopo pochi minuti ne ha abusatoe quindi hanno fatto bene a bannarlo e poi i suoi flame non servivano a nulla se non a invogliare la rissa e qui non è ben accetta come credo da nessun'altra parte in cui si rispetti la gente.

@Flep said:

Ecco una lista di siti con layouts anni 90:

http://www.geocities.com/Heartland/Valley/2822/miles_davis.html
http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbourke/texture_colour/
http://servercc.oakton.edu/~larry/miles/milestones.html
http://textures.z7server.com/
http://www.bluesky.com/
http://www.sfsu.edu/~jtolson/textures/textures.htm

Non fare caso ai temi dei siti, li ho presi a caso.

uhm, non ho capito bene se è per il fatto dei colori o altro (scusami )

Ps non è anni 90 ma anni 91

Ah,
Concordo molto con il giudizio di Daniele, infatti i layout che faccio sono molto simili a quelli di un blog, non ci avevo mai pensato

@Prebex said:

Ho solo detto di poter portare esempi di migliaia di siti che adottano QUESTI SEMPLICI SCHEMI.
Non dire così. Parli di semplici schemi, ma non sai neanche il lavoro che ci può essere stato dietro.

@Prebex said:

Ok, mi sai spiegare allora perchè le pagine in gara con validazione w3c non hanno preso 60/60 in quella sezione? Vi siete basati sulla pulizia del codice?
Già, si parla di validazione e codice, quindi non solo di validazione. Non so se hai mai programmato in qualche linguaggio (c, c++, java, o altro), ma se hai esperienza in queste cose, dovresti sapere che esiste codice perfetto (a cui si da un 60/60) e codice che funziona ma implementato in maniera così rozza da non meritare un 30/60.

@Prebex said:

Sono onesto, onestissimo quando dico che secondo me, valutando dei parametri in base "al futuro" la loro opinione vale tanto quanto la mia.
E torno a ripeterti che non era l'unico parametro.

@Prebex said:

..ma a quanto pare è stato preferito un parametro agli altri.
Non ci sono state preferenze, semplicemente alla tua pagina è mancato qualcosa di alcuni parametri.

@Prebex said:

Non so se sai cosa sia una media ponderata, ma per gli esami universitari esistono diversi crediti che modificano la media in base alla loro importanza.

Faccio un esempio: validazione e codice perfetto, merita ovviamente un 60/60 ma non la giuria non lo ha mai dato, perchè?
Semplicemente perchè avrebbe influito troppo sul voto finale.
Grafica scarsa [16 punti] e validazione ottima [60 punti] fa di media 38.
Grafica buona [50 punti] e validazione assente [10 punti] fa di media 30.

Con il metodo "scolastico" questa valutazione non rispetta i canoni del contest, o affermi che sia così?

Se i parametri fossero stati PESATI, allora tutto sarebbe stato differente, non credi?
Beh, così ti scavi la fossa da solo :). So molto bene cos'è una media ponderata, così come conosco bene il funzionamento degli esami universitari. L'università fa medie pesate perché in ogni corso di ogni facoltà ci sono esami più importanti di altri in relazione alle tematiche che vengono svolte in quel determinato corso. Per questo motivo a Ingegneria Informatica ci sono corsi di Reti Logiche o Calcolatori che valgono 12 crediti e che andranno a "pesare" di più rispetto ad un esame di elettrotecnica che di crediti ne ha solo 9. Questo però significa soltanto che ad un ingegnere informatico è richiesta assolutamente un'ottima conoscenza delle Reti, ed una buona conoscenza di elettrotecnica. Fare la media pesata è un vincolo per incanalare una determinata conoscenza verso un settore particolare.

In una gara come questa trovo inutile ed anche controproducente creare medie pesate; anzi se si fosse adottato questo sistema, si sarebbero realmente favoriti alcuni parametri rispetto ad altri; ma non era questo che volevamo. L'obiettivo non era essere solo originali, bensì era anche essere graficamente eccellenti, innovativi, in grado di comunicare messaggi, essere perfetti nel codice e nella validazione, infine rispettare l'accessibilità. Una pagina ottima deve seguire tutti questi parametri e non uno solo. E non è come all'università: all'ingegnere informatico non è richiesto di sapere di chimica o di aerodinamica, per questo c'è il chimico o l'aerospaziale. Ad un webmaster invece sono richieste tutte quelle caratteristiche di cui abbiamo parlato a lungo, e non una sola (e a dire il vero ne servirebbero anche altre). Quindi non fare confronti tra queste due realtà, perché un confronto non ci può essere.

cos'è un flame?

E vero che quando si fa un lavoro bisogna considerarne tutti i punti e svilupparli al meglio ma riporto delle voci
** Grafica**: 60
** Innovazione**: 60
** Originalità**: *60
innovazione e originalità vanno a braccetto ma si sa che non sempre si può mantenere anche il fattore grafica xkè a volte uno esclude l'altro.

Io sinceramente ho fatto questo ragionamento prima della gara.
Non essendo un grafico ci saranno persone che faranno mega lavori grafici (come è successo) ed io non posso competere quindi punto su originalità ed innovazione.
anche se faccio 30+30 prendo sempre di + che aver fatto una mega grafica da 60 cosa che per me è utopia.
Io mi sono trovato davanti ad un bivio dovevo sacrificare una delle 2 e per un fattore matematico e non solo ho scelto di sacrificare la grafica.
Insomma potete rileggere tutti il topic di apertura e vedrete come i punti che da tempo sottolineo sono stati esaltati, quasi una novità che ha fatto pensare a molti che sarebbe stato quello che cercava la giuria.

ora faccio una costatazione sulla mia
*** Originalità**: *23/60
visto che i giudici possono dare delucidazioni sulla votazione vorrei capire perchè sono quello che ha preso meno di tutti (escludendo *ggt3 e quella col colibri che non considero finita)
vorrei che la spiegazione venisse da tutti i giudici visto che flep non era l'unico ma è stato l'unico che è venuto a spiegare un po' come sono andate le cose.
come ho detto forse se avessimo ricevuto il parere da tutti i giudici molte critiche non sarebbero state sollevate.
ripeto, lo so che la mia non poteva vincere e non ho partecipato per sfidare me stesso e mettermi alla prova.
Quello che non mi va giù è che è stato proprio quello su cui ho puntato che è andato male.

Queste cose le chiedo non per un fattore critico nei confronti della gara ma anche per regolarmi in futuro.
Sinceramente se ci fosse una gara fra un mese non saprei come muovermi, devo per forza diventare un grafico per fare siti che vengono valutati bene?

ripeto vorrei che intervenissero tutti i giudici anche perchè è una gara annuale non un evento del picchio.

Quello di seguito è un po' un ot che scrivo solo per fare una riflessione
vorrei fare un commento ad un utente (mi pare globogsm) che ha detto che il web 3.0 puo' essere un miglioramento delle stesse tecniche e dello stesso stile del web 2.0
secondo me no, insomma il web 2.0 è lo stile dei colori accesi degli angoli arrotondati ma secondo me è uno stile che va bene ora ma non andrà bene in futuro io vedo il futuro del webdesign come un ritorno alla semplicità, senza colori invadenti ed immagini che colpiscono, semplicità che è ha sempre cmq riscosso successo xkè non stanca l'utente.

Non proseguo con il discorso sopra, [...].

Visto che ci siamo, fammi capire dove stanno innovazione e originalità nelle pagine x67h e y63e, perchè io non ne vedo.
Come non ne vedo nemmeno nelle tre sul podio.
Vorrei che mi venissero spiegati i punteggi.

@carlitosway said:

Non dire così. Parli di semplici schemi, ma non sai neanche il lavoro che ci può essere stato dietro.
ps, io non metto in discussione le tue capacità e le tue conoscenze, [...]
Grazie

NOTA di Andrez:
Anche a te Prebex dico basta così.
Sei andato ben oltre nei toni a quanto qui accettiamo.

dopo che al terzo posto è uscita la home di PADOXICAL (complimenti vivissimi è meravigliosa) [...]