@bluc said:

NO!
10 non significa log(1) ma log(1000000000).

1,2,3...10 sono il risultato del logaritmo (forse in base 10 ma non si può sapere con certezza) del vero valore di PR che è un numero molto molto alto.
Se è PR10 -> ipotizzando base 10 significa che il PR reale è 10000000000
Così come PR1 = 10 e PR3 =1000
Su questo non possono esserci dubbi.
I dubbi sono sulla base del logaritmo e su come questa base venga scelta per avere una scala di 10 valori.
All'aumentare del numero di siti, se si ipotizza che qualunqua pagina abbia un minimo valore di PR anche se non linkata da altre, aumenta anche il "valore complessivo del PR disponibile".
Se si vuole usare una scala di 10 valori, le possibilità sono principalmente 2:

• o si adegua (aumentandolo) il valore della base del logaritmo perchè dia al massimo sempre 10 (che secondo me è quello che sta succedendo)
• o si considerano 10 anche tuti i valori che avrebbero come risultato 11,12 ecc. (che è quello che è stato fatto in passato).

Il mio discorso puramente matematico è forse piuttosto inutile per capire cosa stia realmente succedendo in questi giorni, ma se per cercare di capirlo si tira in ballo la matematica... almeno bisogna sapere come...
Fine OT

avendo studiato al liceo classico prima e all'università di giurisprudenza poi non posso certo essere di alcun aiuto in queste considerazioni matematiche.

ma magari può aiutare sapere che il PR della toolbar è una rappresentazione user friendly di un valore reale di PR che è ben diverso.

la questione non è chi vende link o chi non vende link, google mica controlla i conti correnti dei Webmaster.... mi spiego meglio, se il Webmaster di un sito che si è visto calare il PR afferma di non vendere link perchè non credergli? magari effettivamente non riceve nessun compenso, ma se per qualche motivo ha molti link esterni verso siti non a tema?, in questo caso se google sta veramente "penalizzando" (che poi una penalizzazione non è se le serp rimangono invariate) diminuirà il PR di quel sito perchè secondo lui Vende Link.

Quindi a mio giudizio è un po inutile dire "il sito X è stato penalizzato ma non vende link" bisognerebbe analizzare il sito X per vedere se magari ha molti link esterni (in proporzione alla sua dimensione) non attinenti che potrebbero "far presumere" a Google che quel sito vende link.

detto questo...se gli accessi non calano e non si usa il proprio pr per vendere link..chi se ne frega del PR?

Alcune considerazioni sparse....

• L'aggiornamento della toolbar si è SEMPRE considerato un evento temporalmente successivo delle effettive variazioni del PR "reale" di un documento...

quindi: un abbassamento evidenziato nella toolbar OGGI è la "visualizzazione grafica" di un "evento" avvenuto xx giorni/settimane/mesi fa... cercare o trovare legami perdita PR con variazioni in serp di OGGI lo trovo difficile/sbagliato..

• Sono sei mesi che il PR non si aggiorna... perchè dovrebbero aggiornare improvvisamente solo documenti che "hanno perso PR" ?? (dato che mi pare non si vedano altre variazioni in giro...) Se è l'inizio di un aggiornamento .. allora è l'inizio e quindi prima di parlare di questo o di quel caso particolare bisogna aspettare la fine .....

• Penalizzazione ? da sempre Google ha penalizzato documenti e sempre lo ha fatto nel luogo "naturale" di una penalizzazione .. le serp... trovo abbastanza strano se non poco probabile una penalizzazione espressa nel PR e tanto piu' nel PR visualizzato in toolbar... Sono quindi del parere che NON si tratta di penalizzazioni dovute a questo o a quel fattore.... ricordiamoci che l'espressione del PR in toolbar e il momento della sua visualizzazione è una **"conseguenza" **di un calcolo algoritmico che tiene conto di precisi fattori, NON una **"causa" scatenante **di chissà quale evento successivo...

Conclusione? Non saprei... ma questo giro di abbassamenti a macchia di leopardo non mi paiono qualcosa di organico , di concluso, di fortemente voluto... la mia ipotesi è che si debba aspettare, nei prossimi giorni questa cosa o si risistema su canoni piu' normali oppure avrà una diffusione generale piu' organica e comprensibile...

My two cents..

Nicola

E se stesse ricalcolando ed esportando solo il PR dei siti hub/seed del trustrank per lasciare poi propagare il tutto? Tutto sommato mi sembra stiano calando non i siti a forte PR ma quelle a forte trust...
Che ne dite?
In questo modo a mio avviso potremmo identificare i siti hub proprio in quelli che hanno subito una diminuzione del PR in questi giorni.

Inoltre per come sembra sia fatto il PR, considerate che ci possono essere delle diminuzioni del PR reale che non comportano il passaggio ad un classe inferiore del PR della toolbar.

@nbriani said:

• Penalizzazione ? da sempre Google ha penalizzato documenti e sempre lo ha fatto nel luogo "naturale" di una penalizzazione .. le serp... trovo abbastanza strano se non poco probabile una penalizzazione espressa nel PR e tanto piu' nel PR visualizzato in toolbar... Sono quindi del parere che NON si tratta di penalizzazioni dovute a questo o a quel fattore....

:re:

Quoto anch'io nbriani...

Basta parlare di penalizzazioni, quando queste non sono nemmeno riscontrabili in SERP...

@nbriani said:

• Penalizzazione ? da sempre Google ha penalizzato documenti e sempre lo ha fatto nel luogo "naturale" di una penalizzazione .. le serp... trovo abbastanza strano se non poco probabile una penalizzazione espressa nel PR e tanto piu' nel PR visualizzato in toolbar... Sono quindi del parere che NON si tratta di penalizzazioni dovute a questo o a quel fattore.... ricordiamoci che l'espressione del PR in toolbar e il momento della sua visualizzazione è una **"conseguenza" **di un calcolo algoritmico che tiene conto di precisi fattori, NON una **"causa" scatenante **di chissà quale evento successivo...

per questo prima chiedevo "solo pagerank o anche perdita di ranking?".

se fosse solo un calo del pagerank visibile, sarebbe "solo" un FUD da parte di Google, che va a colpire 10 siti famosi per far ripulire 100000000 siti da webmaster impauriti.

L'idea che mi sono fatto e che Mr G stia sostituendo il PR con il trustrank ovvero dare importanza solo ai link da siti con argomenti affini....
cosa ne pensate?

@must said:

per questo prima chiedevo "solo pagerank o anche perdita di ranking?".

quindi tu colleghi temporalmente le due cose? cambio pr in toolbar e ranking? ..mah... ti ripeto io penso che se i siti fossero stati penalizzati in serp nei mesi scorsi e oggi gli venisse abbassato il pr in toolbar, sarei d'accordo con te, .. ma visto che mi pare non sia cosi' (cioè i siti non hanno sofferto di cali di ranking) non vedo collegamenti....

@must said:

se fosse solo un calo del pagerank visibile, sarebbe "solo" un FUD da parte di Google, che va a colpire 10 siti famosi per far ripulire 100000000 siti da webmaster impauriti.

mah.. dai anche questo sarebbe una "politica" assurda... no? ma poi paura di che se non è affatto comprensibile il criterio...

Se la posizione nelle serp non dipende più dal PR ma ad esempio dal trustrank allora Mr G in questo momento non sta facendo altro che adeguare la barretta verde alla posizione media che il sito ha con varie query.

@La CASA giusta said:

Se la posizione nelle serp non dipende più dal PR ma ad esempio dal trustrank allora Mr G in questo momento non sta facendo altro che adeguare la barretta verde alla posizione media che il sito ha con varie query.

no.. non credo.. giorgiotave.it è sempre ben posizionato ma il pagerank non centra con i singoli posizionamenti.. o meglio.. non è cosi determinante

@nbriani said:

quindi tu colleghi temporalmente le due cose? cambio pr in toolbar e ranking? ..mah... ti ripeto io penso che se i siti fossero stati penalizzati in serp nei mesi scorsi e oggi gli venisse abbassato il pr in toolbar, sarei d'accordo con te, .. ma visto che mi pare non sia cosi' (cioè i siti non hanno sofferto di cali di ranking) non vedo collegamenti....

no. ma se ci fosse stato per questi siti anche una perdita di ranking (non oggi, ma nelle ultime settimane) sarebbe una cosa. se invece c'è solo un calo di PR, io voto per il FUD.

mah.. dai anche questo sarebbe una "politica" assurda... no? ma poi paura di che se non è affatto comprensibile il criterio...

no, non è affatto assurda.

google vuole che i webmaster la smettano di comprare e vendere link per alterare il ranking. dato che non è in grado di fare le pulizie da solo, fa partire il FUD per fare in modo che siano i webmaster a ripulire i propri siti. e come farlo se non tramite il pagerank della toolbar, che da molti webmaster è ritenuto guarda caso proprio il fulcro vitale dell'esistenza del proprio sito? già me li vedo: "se il wall street journal ha perso 2 punti di pagerank, a me cosa faranno? ban a vita?" e via a rimuovere tutto.

per questo chiedo (e non mi pare di aver ottenuto risposta) se c'è stato per questi siti anche un calo di ranking (non necessariamente in contemporanea con il nuovo pr). ed in ogni caso, sarebbe un FUD anche se ci fosse stato questo calo

aggiungo un'ultima nota, sulla questione: tempi dell'export. questo non è un normale export del pr, anzi, io non lo chiamo proprio così. questo è a mio avviso un intervento manuale mirato verso una manciata di siti. nulla impedisce che l'eventuale calo di ranking si manifesti nello stesso preciso istante in cui si verifica il calo di TBPR, dato che secondo me manca tutto il tipico processo dell'export. ma son dettagli

@must said:

google vuole che i webmaster la smettano di comprare e vendere link per alterare il ranking. dato che non è in grado di fare le pulizie da solo, fa partire il FUD per fare in modo che siano i webmaster a ripulire i propri siti. e come farlo se non tramite il pagerank della toolbar, che da molti webmaster è ritenuto guarda caso proprio il fulcro vitale dell'esistenza del proprio sito? già me li vedo: "se il wall street journal ha perso 2 punti di pagerank, a me cosa faranno? ban a vita?" e via a rimuovere tutto.

Straquoto. A mio avviso si tratta proprio di questo.

beh signori, credo che il link da un sito di argomenti affini sia difficile da "calcolare". Zio Google potrà avere anche strumenti potentissimi ma come fa a vedere se i link in entrata che ho sono da siti affini se per ex io tratto di informatica e mi linka un sito di giochi on line, per ex? Che poi basterebbe acquisire link da siti affini per risolvere il problema..

@must said:

no. ma se ci fosse stato per questi siti anche una perdita di ranking (non oggi, ma nelle ultime settimane) sarebbe una cosa. se invece c'è solo un calo di PR, io voto per il FUD.

no, non è affatto assurda.

google vuole che i webmaster la smettano di comprare e vendere link per alterare il ranking. dato che non è in grado di fare le pulizie da solo, fa partire il FUD per fare in modo che siano i webmaster a ripulire i propri siti. e come farlo se non tramite il pagerank della toolbar, che da molti webmaster è ritenuto guarda caso proprio il fulcro vitale dell'esistenza del proprio sito? già me li vedo: "se il wall street journal ha perso 2 punti di pagerank, a me cosa faranno? ban a vita?" e via a rimuovere tutto.

per questo chiedo (e non mi pare di aver ottenuto risposta) se c'è stato per questi siti anche un calo di ranking (non necessariamente in contemporanea con il nuovo pr). ed in ogni caso, sarebbe un FUD anche se ci fosse stato questo calo

aggiungo un'ultima nota, sulla questione: tempi dell'export. questo non è un normale export del pr, anzi, io non lo chiamo proprio così. questo è a mio avviso un intervento manuale mirato verso una manciata di siti. nulla impedisce che l'eventuale calo di ranking si manifesti nello stesso preciso istante in cui si verifica il calo di TBPR, dato che secondo me manca tutto il tipico processo dell'export. ma son dettagli

anche io quoto.
assolutamente d'accordo con stefano, soprattutto sulla tipologia di azione e sulla relativa tempistica.

@Web-experiments said:

in questo caso se google sta veramente "penalizzando" (che poi una penalizzazione non è se le serp rimangono invariate) diminuirà il PR di quel sito perchè secondo lui Vende Link.

spero davvero di no.
i siti che secondo lui vendono link.
mmm, non credo sia un'azione così superficiale, come approccio (con tutto il rispetto parlando, chiaramente), e così tanto profonda come livello di analisi che bisognerebbe raggiungere per capirlo; bisognerebbe passare del tempo a smazzarsi tutti gli outbound link di un sito sospetto.

@Web-experiments said:

verso siti non a tema

non credo che un link fuori tema possa portare a perdere addirittura più di due punti di PR sulla TB (per quello che conta il PR

@Web-experiments said:

detto questo...se gli accessi non calano e non si usa il proprio pr per vendere link..chi se ne frega del PR?

sacrosanta verità!

@giuseppe8383 said:

e se gg abbia degli omini che visitano i siti in alto alle serp e cercano di capire se quel posto è meritato o meno? penalizzando chi rientra nel secondo caso..

ci sono.
si chiamano Google Quality Rater.

@ceccus said:

E se stesse ricalcolando ed esportando solo il PR dei siti hub/seed del trustrank per lasciare poi propagare il tutto? Tutto sommato mi sembra stiano calando non i siti a forte PR ma quelle a forte trust...

non l'avevo considerata e mi sembra una buona considerazione.
per quanto sia una cosa a macchia di leopardo, ha effettivamente colpito "quelli grossi".

@La CASA giusta said:

L'idea che mi sono fatto e che Mr G stia sostituendo il PR con il trustrank ovvero dare importanza solo ai link da siti con argomenti affini....
cosa ne pensate?

che se vuole risolvere il discorso della compravendita dei link, così, non risolverebbe certo la questione.

Aggiungo (non so se sia già stato rilevato) che persino google.it è a pr 6 (era a pr8, se non erro).

Si è forse autopenalizzato da solo perché vende links tramite adsense?

La cosa non mi pare plausibile.

Considerate inoltre che le pagine nuove (cioè create dopo l'ultimo update, fine marzo 2007) non hanno ancora avuto assegnazione di pr.

A mio avviso, questo calo generale di 2-3 punti dei siti a forte autorevolezza rappresenta lo scossone prima dell'export.

@runen said:

Aggiungo (non so se sia già stato rilevato) che persino google.it è a pr 6 (era a pr8, se non erro).

attenzione: http://www.google.it/webhp ha pr6, ma http://www.google.it/ lo vedo a pr8

Si è forse autopenalizzato da solo perché vende links tramite adsense?

ROTFL

La cosa non mi pare plausibile.

ovviamente no, dato che adsense non influenza il ranking

@must said:

attenzione: http://www.google.it/webhp ha pr6, ma http://www.google.it/ lo vedo a pr8

Hai ragione, google.it è a pr8. Non mi sono accorto di avere visto male, ma anche controllando sui vari data center viene dato univocamente a pr8.

Che dire? Ammetto l'errore...

E' da tantissimo tempo che non postavo sul forum GT, quindi un particolare saluto a tutti i vecchi forumisti e ovviamente anche un saluto a tutta la community.

Alcuni di voi con cui ho un particolare rapporto di amicizia, sanno che da almeno una decina di giorni ho la forte sensazione che il forum è sotto tiro da parte di Google, l'ho scoperto per caso, quando ancora il PR era fermo a 6/10, attraverso una serie di circostanze che ora, siccome non ne sono ancora del tutto certo, preferisco non raccontarvi per non creare allarmismi che potrebbero solo peggiorare la situazione.

Voglio però esprimere il mio modestissimo parere sulle probabili ragioni che a mio avviso hanno indotto il motorone a dare questo tangibile segnale ai responsabili del forum GT.

SEGNALE perchè come avete correttamente fatto esservare alla fine non è cambiato assolutamente il posizionamento, se fosse stata una penalizzazione non sarebbe stata la stessa cosa.

Molti di voi, compreso il sottoscritto, inizialmente hanno paventato come la più probabile ragione della "penalizzazione" la vendita di links.

Giorgio però ha scritto che il forum, non vende links, non voglio stare a sindacare se sia più o meno vero, se l'ha scritto gli credo non vedo per quale ragione dovrebbe negarlo.

Premesso che la vendita di links porta in dote questo tipo di penalizzazione e alcuni dei siti penalizzati in questi ultimi tempi lo sono stati per questo motivo, al GT a mio avviso è stato lanciato questo SEGNALE per un'altra ragione.

**Il suo dominio di competenza, **ogni web site ha un suo dominio di competenza, come ho imparato grazie alla lunga collaborazione con FRADEFRA e testato attraverso alcuni dei miei siti, un sito può e deve avere un solo dominio di competenza, scusate il gioco di parole.

Vediamo con un esempio:

Sono un venditore di telefonini, con il sito giusto e con delle buone strategie posso diventare il più importante e conosciuto venditore on line di telefonini, però nello stesso dominio non posso e non potrei mai diventare anche il miglior venditore di suonerie, di accessori per la telefonia, vendere servizi di consulenza, piani tariffari etc...

Devo puntare su un dominio di competenza principale svilupparlo e al limite consolidarlo attraverso gli argomenti complementari, però potrò e dovrò solo puntare a diventare il miglior venditore di telefonini.

Il GT è la più importante community italiana per quanto concerne la SEO e l'internet marketing, un sito stupendo costruito da Giorgio in questi anni con tanta passione, non ci frequentiamo più da tempo tempo, però immagino quanti sacrifici, e quante ore avrai trascorso davanti al monitor del tuo PC...

Hai avuto la capacità di coinvolgere decine di migliaia di utenti in questa avventura, in questo forum ci sono contenuti e iniziative di estrema qualità !

Giorgio e i suoi collaboratori, "avevano" fatto diventare la SEO e l'internet marketing il dominio di competenza di questo sito, a loro andrebbe un doppio plauso per esserci riusciti, nonostante i contenuti principali del sito inizialmente non fossero propriamente a tema, non dimenticatevi che quando Giorgio registrò questo sito, aveva Tex Willer come avatar e nel sito si raccoglievano berzellette, gift... belle simpatiche, ma pur sempre barzellette e gift.

Google, che non è uno stupido come molti di noi credono, aveva chiuso molto volentieri gli occhi, avevano fatto un lavoro spettacolare, SEO, poi webmarketing, il WIKIGT, programmazione, grafica, blog, iniziative tematizzate, vi ricordate i primi live GT ? Non ho parole erano splendidi.

Seguirono una serie di contest, sempre a tema, che fecero diventare il GT per google un sito affidabile, un fucina di informazioni, a cui alla fine si aggiunse una botta di link popularity da far svenir un elefante grazie a Madri e alla divulgazione della guida sui motori di ricerca.

Per Google ormai il GT aveva un suo dominio di competenza e tanto forte e trasudante di trust da fargli chiudere gli occhi di fronte alle barzellette e a tutto il resto.

Veniamo a mio modestissimo parere all'errore sfociato in questo avvertimento che mi auguro che Giorgio sappia cogliere, ne ha le capacità, ci siamo scornati a volte, spesso mi sono incazzato come una bestia rabiosa, però gli voglio bene e spero ce la faccia.

L'errore è aver disorientato il motore, in questo momento ci sono troppo cose che non centrano più niente con il dominio di competenza originale, come ho scritto sopra non si può essere il numero uno per + di un argomento, il GT lo è per il search marketing e tale google vuole che resti.

Giorgio, credimi, la tua directory, creata per l'amor di Dio con tanta passione, aiutato con altrettanta dai tuoi collaboratori e con l'aiuto di molti forumisti, non centra una sega con il forum e tanto meno per Google.

E' tra le principali ragioni per cui google, che ti ama e ama la tua community per quello che era, ti ha dato questo AVVERTIMENTO, coglilo Dio bono !!!

Non voglio insegnarvi nulla, te e molti tra i tuoi più stretti collaboratori hanno le capacità e l'esperienza per capire meglio di me queste cose.

Per esempio, ce ne sono comunque tanti altri che non sto a scrivere, tante categorie della directory hanno delle sottocategorie vuote o quasi, dove in alto c'è un menu orizzontale che linka le principali sezioni del sito, credo che questo sia uno dei tanti gravi errori, dovevi aspettare prima di aprirle.

Non voglio insegnare niente a nessuno, però ho la sensazione che tutte quelle iniziative, tipo quella che ho vista ieri [ categoria shopping moda o qualcosa del genere non mi ricordo adesso ] non gli piacciono - pensa che lo vuoi fregare sfruttando il tuo enorme trust per fare di tutto e di più !!

Ma lui ti vuole bene, come te ne voglio io credimi, e ti ha dato un SEGNALE, il tuo forum i suoi contenuti, il tuo impegno profuso in passato, le tue tante iniziative non se le è dimenticate e ti ha lasciato l'enorme visibilità che voi tutti vi meritate.

Per Google il GT é ancora il G T - ma il GT per Google è search engine optimization e come le chiamavamo simpaticamente una volta le sue espansioni della query... wiki, programmazione, grafica, blog... Q U E S T O E' I L S U O D O M I N I O D I C O M P E T E N Z A.

Secondo il mio modestissimo punto di vista se saprai cogliere questo segnale tutto tornerà come prima.

Se vuoi, come giusto che sia visto che sei tanto giovane e affamato di successo, continua a portare avanti i tuoi progetti, però non nel GT, per ognuna di esse, pensa un progetto personalizzato, certo mi rendo conto sarebbe molto più facile nel GT con tutto quel ben di Dio di visilità e trust, ma lui non vuole non gli piace questa storia, pensa che lo vuoi sfruttare, allora ti ha dato questo SEGNALE, coglilo questo è il mio consiglio.

In bocca al lupo.

Fabio

@runen said:

Considerate inoltre che le pagine nuove (cioè create dopo l'ultimo update, fine marzo 2007) non hanno ancora avuto assegnazione di pr

Questa è un'importante osservazione, da sei mesi a questa parte le nuove pagine "non esistono", perché non hanno PR.
Se il PR andava verso l'eliminazione le nuove pagine sarebbero state indicizzate anche senza PR.
Se invece, come sembra, il PR rimane, allora deve per forza diventare qualcosa di più serio: sta venendo alla luce un nuovo algoritmo, per testare il quale è saltato l'Export dei PR di agosto?

Se nuovo algoritmo sarà io credo molto nel TRUST e molto meno nei BL.