@Giorgiotave said:

Ciao ferlo e Benvenuto nel Forum GT

Ad ogni email ti hanno sempre trovato qualcosa che non va, qualche link a siti non conformi.

mmmm .. forse la cosa è voluta ... invece di dirti tutto in una volta cosa non va ti fanno scrivere 10, 100, 1000 mails , i tempi si dilatono spaventosamente e intanto l'avviso rimane su google ...

si ok ogni volta hanno trovato delle irregolarita'.

pero' ad esempio io non ho ancora capito se dialer=malware SEMPRE, oppure ci sono delle differenze tra un prodotto e un altro.

e ancora: quali sono veramente i prodotti malware ? c'e' una lista ?
perche' i siti inseriti sul sito non sono gli stessi che hanno la pagina interstitial ?
e perche' caprediem.fr sta in blacklist su stopbd mentre gugol lista bellamente siti che hanno quel dialer negli spazi sponsorizzati ?

XXX

certamente scrivero' ancora, 1-2 volte al mese ma poi andra' a finire che mi tratteranno come uno spammer ?
questi personaggi cancellano i miei post dal loro NG dove io chiedo delucidazioni e gli faccio delle domande specifiche, come posso aspettarmi di essere trattato in modo professionale e imparziale ?

ho capito che devo mettermi a leccare il co di qualcuno per rientrare a pieno titolo come mi dovrebbe spettare, ma almeno mi piacerebbe sapere di chi e' 'sto co.

@sughero3 said:

mmmm .. forse la cosa è voluta ... invece di dirti tutto in una volta cosa non va ti fanno scrivere 10, 100, 1000 mails , i tempi si dilatono spaventosamente e intanto l'avviso rimane su google ...

Non penso che neanche a loro faccia piacere aumentare i tempi

Ferlo, ti ho editato il post, cerchiamo di risolvere il tuo problema senza offendere dai, che gli sfoghi non servono a niente

Lo so che è un momento difficile, ma tieni duro

Magari sei stato etichettato già e quindi ora vieni respinto a priori. Lo so che non è una bella cosa, ma se sei pulito, cerchiamo di dimostrarlo

Ora rimuovi tutto quello che ti pare e riscrivi. Scrivi in modo cordiale e fai le domande che hai fatto qui tipo: quali sono veramente i prodotti malware ? c'e' una lista ? dialer=malware SEMPRE....

Noi aspettiamo una risposta da loro e poi, dipende dalla risposta che ti danno, vediamo come muoverci

Ma facciamolo insieme, quindi rimuovi e scrivi, posta cosa hai scritto ed aspettiamo

Il sito p**a.it non solo è segnalato da Google come badware, ma addirittura Zone Alarms ne blocca l'accesso, lo segnala come "Sito Spia".

E se la ragione sono i dialer non capisco perché zonealarm blocca pure interfree.it, io non ci trovo nulla di anomalo.
Sono d'accordo al blocco dei siti truffaldini ma questi mi paiono casi di giustizia sommaria.

Il sito p**a.it non solo è segnalato da Google come badware, ma addirittura Zone Alarms ne blocca l'accesso, lo segnala come "Sito Spia".

E se la ragione sono i dialer non capisco perché zonealarm blocca pure interfree.it, io non ci trovo nulla di anomalo.
Sono d'accordo al blocco dei siti truffaldini ma questi mi paiono casi di giustizia sommaria.

ragazzi tenete presente lo spam....anch'io ultimamente sto ricevendo un mucchio di lamentele perchè alcuni miei domini vengono inseriti nel campo mittente delle email da anonimi spammer.....

interfree è stato bollato come calderone di spam da Spamhaus ( altro pastrocchio alla Stopbadware )

i vari Norton, Zone alarm, ecc.... dragano URL da questi archivi e li aggiungono ai loro prodotti software....se proprio vogliamo capire chi ha cominciato questo casino è stata proprio Symantec, Google in un certo senso sta replicando lo stesso meccanismo ma sul web

Ora rimuovi tutto quello che ti pare e riscrivi. Scrivi in modo cordiale e fai le domande che hai fatto qui tipo: quali sono veramente i prodotti malware ? c'e' una lista ? dialer=malware SEMPRE....

nelle loro guidelines si trova una guida molto soddisfacente per capire cos'è malware e cosa no...

chiedo scusa per i toni.

sono 10 anni che faccio questo lavoro e mi sono sempre comportato in modo corretto (a parte i dialer).

ritrovarmi con il cartello al collo e passare da disonesto proprio non mi va giu'.

l'ultima mia mail a stopbd. e' scritta nel mio primo post.
ormai non ho piu' niente da dire se non "venite a controllare e fatemi sapere".

giorgio, tu dici fare qualcosa ?

ma cosa pensi si possa fare se non ti permettono nemmeno di postare sul NG per chiedere delucidazioni.
ogni volta che fai una mail leggono il sender e ti sbattono in coda e non ricevi mai una risposta.
tutto e' preconfezionato.

se provi a scrivere a un quotidiano on-line secondo me come vedono adult se la fanno sotto. o ancora peggio trovi il censore anti-tutto che per "principio" magari ti risponde roba tipo: "se ti hanno messo quella pagina ci sara' una ragione"...

vediamo che fregnaccia avranno alla prossima risposta il mese prossimo, io ormai gli appelli da 10gg me li sono giocati tutti.

Figurati

Io oltre a suggerirti di eliminare seguendo questo che dice Paolino:

nelle loro guidelines si trova una guida molto soddisfacente per capire cos'è malware e cosa no...

E poi ricontattarli

E se non funziona, inizia a scrivere ai Blogger....:)

@Giorgiotave said:

Non penso che neanche a loro faccia piacere aumentare i tempi

"a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca" diceva un noto politico...

in ogni caso è quantomeno singolare che un team di "esperti" analizzi un sito e trovi le cose che non vanno un po' alla volta ... roba da principianti non da professionisti, almenoché ....:():

@sughero3 said:

"a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca" diceva un noto politico...

in ogni caso è quantomeno singolare che un team di "esperti" analizzi un sito e trovi le cose che non vanno un po' alla volta ... roba da principianti non da professionisti, almenoché ....:():
Mi dispiace ma non la penso così.

E' un duro lavoro poi tenere sotto controllo tutti i siti web che devono monitorare.

Quindi se un sito presenta vari tipi di irregolarità è un casino, se poi:

After testing another random sampling of the links on your site, we discovered that you continue to link to sites that install the filmato dialer hidden as Win Player (see, for example, your link to http://www.c***a.com/, a site were all content points to one page: http://www.c***a.com/galleria/connessione.html and this page has badware)
E' un casino due volte

Ferlo deve avere pazienza e cercare di rimuovere tutto quello che va contro le linee guida

Ma deve essere consapevole Ferlo che questa squadra lavora per combattere quelle cose, quindi ci vuole pazienza

Non parliamo di normali siti web e di normali SEO, ma hanno fatto una scelta e sono molto rigidi

@Giorgiotave said:

Mi dispiace ma non la penso così.

ne prendo atto, d'altronde il bello della discussione sta propio nel confronto di posizioni differenti e comunque legittime

premetto che è difficile mantenetre una posizione neutra sulle attività di google, ho notato che solitamente quei seo/sem webmaster o semplici appassionati del settore che difendono sempre e comunque google a prescindere, solitamente hanno un sito ben posizionato e non hanno mai subito un bann impotante (soprattutto se ritenuto ingiusto).

nel contempo va sottolinato che anche i seo/sem wm ecc... che sono sempre contro google in tutte le sue iniziative e si augurano la sua precoce scomparsa, solitamente non hanno siti ben posizionati e/o hanno subito bann importanti (che reputano ingiusti) ...

purtoppo siamo tutti condizionati, nel bene e nel male, dalle azioni di google ed è molto difficile mantenere l'obbiettività.

detto ciò dò notizia di una riammissione.

Ferlo sa che ho contattato diversi wm che hanno subito la penalizzazione di cui stiamo trattando, ebbene ad uno di questi wm è stato riconosciuto da stopbadware.org che il badware è stato rimosso dal suo sito.

ecco la mail integrale:

It appears that you have removed the badware that we had previously identified on your site. We have informed Google of this finding.

Please note that we will be retesting your website at periodic intervals in order to monitor that it remains free from badware. If we find that you are hosting or distributing badware in the future, the appeals process will take considerably longer than the original 10 business days for first-time appeals.

The StopBadware Team

dunque da quel tipo di penalizzazione è possibile uscirne, adesso c'è da capire come fare.

il wm in questione sostiene di aver rimosso solo alcuni links e/o banner che puntavano a siti adult con dialer non suoi.

a voi le debite considerazioni

@sughero3 said:

a voi le debite considerazioni

Che è tutto normale, se rimuovi tutto vieni riamesso

Per la cronaca qualche Ban, Penalizzazione e robe varie l'ho subita anche io, non in settori come il porno

il wm in questione sostiene di aver rimosso solo alcuni links e/o banner che puntavano a siti adult con dialer non suoi.

in effetti è una questione molto particolare.....

per esempio ci sono molte società come Spacash, che sono dei colossi dei media....in Spagna questa società è tra le più ricche e quotate

verrebbe da chiedersi, se i suoi dialers sono così malevoli come mai le autorità spagnole non c'hanno mai fatto caso?

nell'immaginario collettivo è presente il ladro/truffatore che fa le cose di nascosto e scappa, il Tanzi che fa come Mandrake, l'azienda PincusPallinus delle Cayman, qui invece parliamo di società con le carte in regola che agiscono alla luce del sole e col plauso dei loro governi....

è chiaro che ferlo si vede defraudato quando arriva Stopbadware e dice: "e che non te n'eri accorto che stavi lavorando con degli imbroglioni?"

tutti noi siamo abituati a considerare la legge come perfetta e spesso chiniamo la testa anche di fronte a palesi ingiustizie solo perchè sono state perpetrate in un'aula di tribunale e "in nome della legge"

nel caso in cui un soggetto privato impone dei regolamenti è chiaro che nascono attriti più o meno forti, perchè, è inutile che ci giriamo intorno, un sito come quello Ferlo costa parecchio per mantenerlo e sta perdendo soldi grossi a causa di questa situazione....

a questo aggiungiamo le risposte da call center del supporto di Stopbadware, per carità con tutto il lavoro che c'hanno da fare li comprendo ( beh del resto comprendo anche quei poveracci che lavorano nei call center ), e la frittata è fatta....

@Giorgiotave said:

Che è tutto normale, se rimuovi tutto vieni riamesso

Per la cronaca qualche Ban, Penalizzazione e robe varie l'ho subita anche io, non in settori come il porno

Giorgio la mia premessa voleva essere di carattere generale, non mi riferivo certo a te che al contrario sei sempre molto equilibrato nei tuoi giudizzi

possiamo vederla diversamente su un caso specifico, ma generalmente mi trovo d'accordo con le tue analisi e considerazioni ... non è una sviolinata, ma quello che realmente penso

spesso mi ritrovo a discutere con li mio socio perché si lascia condizionare dall'andamento di un certo sito su google, se il sito va bene allora google è grande, se va male google ha dei problemi ...

spesso mi ritrovo a discutere con li mio socio perché si lascia condizionare dall'andamento di un certo sito su google, se il sito va bene allora google è grande, se va male google ha dei problemi ...

io personalmente sono un fan di google e dei suoi algoritmi....sarò pure un fissato di algoritmi e automatismi però ritengo che queste cose le dovrebbero fare le macchine.....

gli automatismi garantiscono giustizia e uguaglianza, purtroppo l'intervento umano troppo spesso finisce per introdurre nella valutazione due pesi e due misure

penso che molto dell'astio nei confronti di Google, ma vedrete che diranno di MSN se riuscirà ad acquisire un reach decente, sia dovuto alla velocità con cui il suo universo fluisce.....è brutto per chiunque di noi realizzare un progetto seguendo dei criteri che ci sembravano giusti e poi alla fine vederlo penalizzare all'improvviso per motivazioni che non ci sembrano evidenti.....

il web però è maledettamente veloce e ciò che oggi è vero domani sarà falso....

in questo senso un consiglio che potrei dare a Stopbadware è di inviare un avviso con ultimatum di 30 giorni ai siti che loro ritengono fuori dal regolamento, in modo da dare ai webmaster la possibilità di rattoppare il sito prima di essere esposti alla gogna pubblica.....

secondo me c'è stato da parte loro un errore di valutazione e cioè di partire col pregiudizio che tutti i siti contenenti software non conforme siano gestiti da gente malvagia che registra centinaia di domini al giorno, spamma su forum, blog e compagnia col solo scopo di arraffare quanto più possibile....è chiaro che tale pregiudizio si è rivelato fallace nei confronti di una parte di coloro che usano dialer....

un ammonimento prima del ban sarebbe apprezzato.....

paolino, non posso che quotarti in toto

in effetti spesso mi capita di riconoscere nei tui interventi il "mio" modo di concepire il web ...

mi è stato fatto presente che in http://www.google.com/ (quello in lingua inglese, tanto per capirsi) la pagina " interstitial " non è identica a quella italiana, ecco come si presenta:

Warning - visiting this web site may harm your computer!

You can learn more about harmful web content and how to protect your computer at StopBadware.org.

Suggestions:
Return to the previous page and pick another result.
Try another search to find what you're looking for.
Or you can continue to http: //www.xxxxxxx.it at your own risk.

Advisory provided by Google

quindi non c'è link per entrare nel sito, infatti l'URL http: //www.xxxxxxx.it non è cliccabile.

le uniche operazioni consentite sono:

• entrare nel sito stopbadware.org
• ritornare nella pagina di ricercaper poter accedere al sito penalizzato bisogna copiare l'URL ed incollarla nella finestra del browser ... :bho:

per qualche giorno anche qui in Italia usarono la stessa interstial senza il link per entrare nel sito, poi l'hanno tolta......

non so se dipende dalla valanga di post sui blog che ne parlavano male o per una scelta loro.....

comunque quello dovrebbe essere il futuro, cioè i siti marcati come distributori di malware saranno inaccessibili

@paolino said:

comunque quello dovrebbe essere il futuro, cioè i siti marcati come distributori di malware saranno inaccessibili
si, penso anch'io che sia così :bho:

@sughero3 said:

Giorgio la mia premessa voleva essere di carattere generale, non mi riferivo certo a te che al contrario sei sempre molto equilibrato nei tuoi giudizzi

possiamo vederla diversamente su un caso specifico, ma generalmente mi trovo d'accordo con le tue analisi e considerazioni ... non è una sviolinata, ma quello che realmente penso

Si avevo capito, ma volevo precisare per chi ci legge

Certo che è una questione nuova e che quindi spero che subirà cambiamenti, magari proprio come dice paolino, informando i webmaster

In teoria, se in odp ci fossero quei siti, Google sarà pure colpito da queste cosine

@Giorgiotave said:

Si avevo capito, ma volevo precisare per chi ci legge

Certo che è una questione nuova e che quindi spero che subirà cambiamenti, magari proprio come dice paolino, informando i webmaster
In teoria, se in odp ci fossero quei siti, Google sarà pure colpito da queste cosine

si, non sarebbe male se google avvisasse i wm e magari aggiornasse le sue linee guida sugli standard qualitativi aggiungendo un paragrafo dedicato al malware

diciamo che una buona iniziativa non è stata gestita al meglio, speriamo che se ne rendino conto ...