@Giorgiotave said:

Mi dispiace ma non la penso così.

ne prendo atto, d'altronde il bello della discussione sta propio nel confronto di posizioni differenti e comunque legittime

premetto che è difficile mantenetre una posizione neutra sulle attività di google, ho notato che solitamente quei seo/sem webmaster o semplici appassionati del settore che difendono sempre e comunque google a prescindere, solitamente hanno un sito ben posizionato e non hanno mai subito un bann impotante (soprattutto se ritenuto ingiusto).

nel contempo va sottolinato che anche i seo/sem wm ecc... che sono sempre contro google in tutte le sue iniziative e si augurano la sua precoce scomparsa, solitamente non hanno siti ben posizionati e/o hanno subito bann importanti (che reputano ingiusti) ...

purtoppo siamo tutti condizionati, nel bene e nel male, dalle azioni di google ed è molto difficile mantenere l'obbiettività.

detto ciò dò notizia di una riammissione.

Ferlo sa che ho contattato diversi wm che hanno subito la penalizzazione di cui stiamo trattando, ebbene ad uno di questi wm è stato riconosciuto da stopbadware.org che il badware è stato rimosso dal suo sito.

ecco la mail integrale:

It appears that you have removed the badware that we had previously identified on your site. We have informed Google of this finding.

Please note that we will be retesting your website at periodic intervals in order to monitor that it remains free from badware. If we find that you are hosting or distributing badware in the future, the appeals process will take considerably longer than the original 10 business days for first-time appeals.

The StopBadware Team

dunque da quel tipo di penalizzazione è possibile uscirne, adesso c'è da capire come fare.

il wm in questione sostiene di aver rimosso solo alcuni links e/o banner che puntavano a siti adult con dialer non suoi.

a voi le debite considerazioni

@sughero3 said:

a voi le debite considerazioni

Che è tutto normale, se rimuovi tutto vieni riamesso

Per la cronaca qualche Ban, Penalizzazione e robe varie l'ho subita anche io, non in settori come il porno

il wm in questione sostiene di aver rimosso solo alcuni links e/o banner che puntavano a siti adult con dialer non suoi.

in effetti è una questione molto particolare.....

per esempio ci sono molte società come Spacash, che sono dei colossi dei media....in Spagna questa società è tra le più ricche e quotate

verrebbe da chiedersi, se i suoi dialers sono così malevoli come mai le autorità spagnole non c'hanno mai fatto caso?

nell'immaginario collettivo è presente il ladro/truffatore che fa le cose di nascosto e scappa, il Tanzi che fa come Mandrake, l'azienda PincusPallinus delle Cayman, qui invece parliamo di società con le carte in regola che agiscono alla luce del sole e col plauso dei loro governi....

è chiaro che ferlo si vede defraudato quando arriva Stopbadware e dice: "e che non te n'eri accorto che stavi lavorando con degli imbroglioni?"

tutti noi siamo abituati a considerare la legge come perfetta e spesso chiniamo la testa anche di fronte a palesi ingiustizie solo perchè sono state perpetrate in un'aula di tribunale e "in nome della legge"

nel caso in cui un soggetto privato impone dei regolamenti è chiaro che nascono attriti più o meno forti, perchè, è inutile che ci giriamo intorno, un sito come quello Ferlo costa parecchio per mantenerlo e sta perdendo soldi grossi a causa di questa situazione....

a questo aggiungiamo le risposte da call center del supporto di Stopbadware, per carità con tutto il lavoro che c'hanno da fare li comprendo ( beh del resto comprendo anche quei poveracci che lavorano nei call center ), e la frittata è fatta....

@Giorgiotave said:

Che è tutto normale, se rimuovi tutto vieni riamesso

Per la cronaca qualche Ban, Penalizzazione e robe varie l'ho subita anche io, non in settori come il porno

Giorgio la mia premessa voleva essere di carattere generale, non mi riferivo certo a te che al contrario sei sempre molto equilibrato nei tuoi giudizzi

possiamo vederla diversamente su un caso specifico, ma generalmente mi trovo d'accordo con le tue analisi e considerazioni ... non è una sviolinata, ma quello che realmente penso

spesso mi ritrovo a discutere con li mio socio perché si lascia condizionare dall'andamento di un certo sito su google, se il sito va bene allora google è grande, se va male google ha dei problemi ...

spesso mi ritrovo a discutere con li mio socio perché si lascia condizionare dall'andamento di un certo sito su google, se il sito va bene allora google è grande, se va male google ha dei problemi ...

io personalmente sono un fan di google e dei suoi algoritmi....sarò pure un fissato di algoritmi e automatismi però ritengo che queste cose le dovrebbero fare le macchine.....

gli automatismi garantiscono giustizia e uguaglianza, purtroppo l'intervento umano troppo spesso finisce per introdurre nella valutazione due pesi e due misure

penso che molto dell'astio nei confronti di Google, ma vedrete che diranno di MSN se riuscirà ad acquisire un reach decente, sia dovuto alla velocità con cui il suo universo fluisce.....è brutto per chiunque di noi realizzare un progetto seguendo dei criteri che ci sembravano giusti e poi alla fine vederlo penalizzare all'improvviso per motivazioni che non ci sembrano evidenti.....

il web però è maledettamente veloce e ciò che oggi è vero domani sarà falso....

in questo senso un consiglio che potrei dare a Stopbadware è di inviare un avviso con ultimatum di 30 giorni ai siti che loro ritengono fuori dal regolamento, in modo da dare ai webmaster la possibilità di rattoppare il sito prima di essere esposti alla gogna pubblica.....

secondo me c'è stato da parte loro un errore di valutazione e cioè di partire col pregiudizio che tutti i siti contenenti software non conforme siano gestiti da gente malvagia che registra centinaia di domini al giorno, spamma su forum, blog e compagnia col solo scopo di arraffare quanto più possibile....è chiaro che tale pregiudizio si è rivelato fallace nei confronti di una parte di coloro che usano dialer....

un ammonimento prima del ban sarebbe apprezzato.....

paolino, non posso che quotarti in toto

in effetti spesso mi capita di riconoscere nei tui interventi il "mio" modo di concepire il web ...

mi è stato fatto presente che in http://www.google.com/ (quello in lingua inglese, tanto per capirsi) la pagina " interstitial " non è identica a quella italiana, ecco come si presenta:

Warning - visiting this web site may harm your computer!

You can learn more about harmful web content and how to protect your computer at StopBadware.org.

Suggestions:
Return to the previous page and pick another result.
Try another search to find what you're looking for.
Or you can continue to http: //www.xxxxxxx.it at your own risk.

Advisory provided by Google

quindi non c'è link per entrare nel sito, infatti l'URL http: //www.xxxxxxx.it non è cliccabile.

le uniche operazioni consentite sono:

• entrare nel sito stopbadware.org
• ritornare nella pagina di ricercaper poter accedere al sito penalizzato bisogna copiare l'URL ed incollarla nella finestra del browser ... :bho:

per qualche giorno anche qui in Italia usarono la stessa interstial senza il link per entrare nel sito, poi l'hanno tolta......

non so se dipende dalla valanga di post sui blog che ne parlavano male o per una scelta loro.....

comunque quello dovrebbe essere il futuro, cioè i siti marcati come distributori di malware saranno inaccessibili

@paolino said:

comunque quello dovrebbe essere il futuro, cioè i siti marcati come distributori di malware saranno inaccessibili
si, penso anch'io che sia così :bho:

@sughero3 said:

Giorgio la mia premessa voleva essere di carattere generale, non mi riferivo certo a te che al contrario sei sempre molto equilibrato nei tuoi giudizzi

possiamo vederla diversamente su un caso specifico, ma generalmente mi trovo d'accordo con le tue analisi e considerazioni ... non è una sviolinata, ma quello che realmente penso

Si avevo capito, ma volevo precisare per chi ci legge

Certo che è una questione nuova e che quindi spero che subirà cambiamenti, magari proprio come dice paolino, informando i webmaster

In teoria, se in odp ci fossero quei siti, Google sarà pure colpito da queste cosine

@Giorgiotave said:

Si avevo capito, ma volevo precisare per chi ci legge

Certo che è una questione nuova e che quindi spero che subirà cambiamenti, magari proprio come dice paolino, informando i webmaster
In teoria, se in odp ci fossero quei siti, Google sarà pure colpito da queste cosine

si, non sarebbe male se google avvisasse i wm e magari aggiornasse le sue linee guida sugli standard qualitativi aggiungendo un paragrafo dedicato al malware

diciamo che una buona iniziativa non è stata gestita al meglio, speriamo che se ne rendino conto ...

nelle linee guida hanno piazzato anche il badware ora.
in compenso, dopo l'ennesima mail dove dico che ho eliminato il badware e fatto il meglio che potevo per eliminare anche i siti che hanno badware, il mio domain e' apparso nella lista su stopbd dove io non lo avevo mai visto.

inoltre a me non arrivano nemmeno piu' le mail preconfezionate di risposta.

sinceramente non ho piu' nemmeno la forza di reagire.
figuriamoci mettermi a scrivere ai blogger.

questo e' il mio ultimo msg.

saluti a tutti.

@ferlo said:

nelle linee guida hanno piazzato anche il badware ora.
in compenso, dopo l'ennesima mail dove dico che ho eliminato il badware e fatto il meglio che potevo per eliminare anche i siti che hanno badware, il mio domain e' apparso nella lista su stopbd dove io non lo avevo mai visto.

inoltre a me non arrivano nemmeno piu' le mail preconfezionate di risposta.

sinceramente non ho piu' nemmeno la forza di reagire.
figuriamoci mettermi a scrivere ai blogger.

questo e' il mio ultimo msg.

saluti a tutti.
il tuo abbattimento è umano, ma se non reagisci ...

cmq hai tutta la mia comprensione
Grazie per essere stato con noi (anche se spero che ci ripensi )
Ciao

tranquillo, tranquillo.

io ho gia' reagito.
e' per questo che ho deciso di smettere di sprecare energie e tempo come ho fatto sinora, perche' tutto il mio sforzo non porta a niente.
si e' mosso qualcosa solo quando e' stato toccato l'interesse di qualcuno che ha qualche aggancio, ma finche' il mio sito e' stato l'unico in italia non fregava a nessuno.

quindi non vedo perche' dovrei stare a sprecare energie, incazzandomi, venendo a postare qui o altrove, dove vedo toni molto smorzati, teorie del "volemose bene", "si ma vedrai che si sistema" o webmaster che si mettono a 90 gradi pur di strare con il piu' forte, etc, etc.

loro si fanno le regole, loro decidono chi le deve rispettare e tra un po', quando adult-adworz sara' partito, decideranno anche chi potra' e chi non potra' lavorare.

@ferlo said:

D'altra parte da chi denuncia alle autorita' cinesi dei dissidenti non ci si puo' certo aspettare compresione.

Ciao,
non voglio entrare nel merito della questione malware/badware.
Voglio ricordarti, invece, che a collaborare con i cinesi per tracciare i dissidenti e' Yahoo non Google.
Per me e' una differenza importante, per es. Google non fornisce in Cina alcun servizio tipo gmail o blogger proprio per evitare di vedersi costretto dal governo locale a fornire informazioni sui propri utenti (nei paesi democratici, invece, puo' permettersi di rifiutare di rilasciare questo tipo di informazioni senza dover chiudere baracca).

@ferlo said:

Come ho letto da qualche parte, loro rispondono solo ai loro azionisti, quindi: eliminare la concorrenza fa aumentare i guadagni sulle vendite degli spazi pubblicitari.

Non so dove lo hai letto, ma a me non risulta, anzi quando sono entrati in borsa hanno detto chiaramente che non si sarebbero lasciati influenzare dagli azionisti (e' in effetti i tipi di azioni sono tali che Larry, Sergey ed Eric hanno comunque ben oltre il 50% dei voti anche senza dover possedere il 50% delle azioni).

Per non andare troppo Off-Topic, aggiungo che non sono particolarmente contrario a questi controlli sul Badware/Malware, il problema e' forse che questo tipo di dialers e' particolarmente diffuso in Italia, forse per il solito malcostume per cui si cerca sempre di fregare il prossimo invece di fornire un servizio utile o comunque soddisfacente.
Segnalare in maniera esplicita siti a "rischio" (invece di bannarli direttamente) potrebbe, forse, aiutare a limitare o almeno ridurre questo problema (o quantomeno a sensibilizzare gli utenti, che spesso non si accorgono nemmeno di essere vittima di malware e poi magari se la prendono con Google).

@Ray71 said:

Ciao,
non voglio entrare nel merito della questione malware/badware.
Voglio ricordarti, invece, che a collaborare con i cinesi per tracciare i dissidenti e' Yahoo non Google.
Per me e' una differenza importante, per es. Google non fornisce in Cina alcun servizio tipo gmail o blogger proprio per evitare di vedersi costretto dal governo locale a fornire informazioni sui propri utenti (nei paesi democratici, invece, puo' permettersi di rifiutare di rilasciare questo tipo di informazioni senza dover chiudere baracca).

Non so dove lo hai letto, ma a me non risulta, anzi quando sono entrati in borsa hanno detto chiaramente che non si sarebbero lasciati influenzare dagli azionisti (e' in effetti i tipi di azioni sono tali che Larry, Sergey ed Eric hanno comunque ben oltre il 50% dei voti anche senza dover possedere il 50% delle azioni).

Per non andare troppo Off-Topic, aggiungo che non sono particolarmente contrario a questi controlli sul Badware/Malware, il problema e' forse che questo tipo di dialers e' particolarmente diffuso in Italia, forse per il solito malcostume per cui si cerca sempre di fregare il prossimo invece di fornire un servizio utile o comunque soddisfacente.
Segnalare in maniera esplicita siti a "rischio" (invece di bannarli direttamente) potrebbe, forse, aiutare a limitare o almeno ridurre questo problema (o quantomeno a sensibilizzare gli utenti, che spesso non si accorgono nemmeno di essere vittima di malware e poi magari se la prendono con Google).
prendo atto della tua difesa a tutto tondo di google.

per i dilaler non concordo con quanto hai detto, quello che affermi valeva qualche anno fa, non adesso ...

@Ray71 said:

quando sono entrati in borsa hanno detto chiaramente che non si sarebbero lasciati influenzare dagli azionisti (e' in effetti i tipi di azioni sono tali che **Larry, Sergey ed Eric **hanno comunque ben oltre il 50% dei voti anche senza dover possedere il 50% delle azioni).

XXX

però ragazzi siamo realisti, come fa una società che vale 100 miliardi di $ e il cui mercato principale è un mercato altamente volatile e virtuale ( dove in 48 ore puoi trovarti al verde ) a non tener conto degli azionisti?

una corporation è una corporation....rispetto agli altri Google ha una visione futuristica del mondo, amano rischiare, non sono mica gretti e ignoranti come le 7 sorelle del petrolio......

finanziano progetti di macchine elettriche ( la Tesla Car ), vanno a braccetto con Schwarznegger sull'idrogeno e i droni.......

di certo è una company eccentrica, però da qui a non curarsi delle richieste degli azionisti la vedo proprio difficile

Ultraviolet cerca di portare rispetto in questo forum per chiunque

Al prossimo intervento non consono al regolamento prenderò provvedimenti

Io sono molto d'accordo con la politica di Google, anzi, sarei molto più severo sopratutto cercando di tutelare anche un certo tipo di utenza.

Google tiene conto degli azionisti, infatti Ray71 dice che non si lascia influenzare, che è ben diverso.

Vi consiglio la lettura del libro Google Story

@Giorgiotave said:

Io sono molto d'accordo con la politica di Google, anzi, sarei molto più severo sopratutto cercando di tutelare anche un certo tipo di utenza.

Ma quale politica ?!?!

http://www.siteadvisor.com/studies/search_safety_may2006.html#paid

Se visiti questa pagina scopri che i siti sponsorizzati sono molto piu' pericolosi di quelli gratuiti.
(Riporto solo una frase dal sito McAfee:
Sponsored results have a higher percentage of dangerous sites than organic results.)
Allora ripeto, quale politica ? Quale tutela ?