@Giorgiotave said:

Ciao sughero3,

sarebbe molto costruttivo se questo webmaster si iscrivesse anche con un nick non riconducibile al suo sito per poi illustrarci la sua situazione con tanto di email inviate e ricevute

posso chiedere ...

tra parentesi credo sia lo stesso wm che ha citato paolino (si quello che posta su al verde) ...

gli scrivo e ti farò sapere

Bene

@Giorgiotave said:

Bene
in attesa che il wm del sito in questione mi risponda posso postare 2 links dove si parla del suo caso sul forum di html.it
http://forum.html.it/forum/showthread.php?threadid=1022866&perpage=15&highlight=&pagenumber=1

e
http://forum.html.it/forum/showthread.php?s=&threadid=1049737&pagenumber=2

ps. spero di non aver contravvenuto al regolamento con tali links

Giorgio,
quello che ha detto sughero3 e' corretto al 100%.

Lo "sfigato" in questione sono io.

Ho provato a scrivere anche in altre board, ma pare che siano tutti troppo restii a dire qualcosa.
Probabilmente pensano che stando zitti il delatore next door non possa fare loro alcuno scherzo.

La mia situazione e' a dir poco kafkiana.

Il mio sito, piu' volte citato, che quindi non nomino, e' stato preso sotto l'ala protettrice di gugol e stopbd. alla fine di luglio.
Al mio rientro dalle ferie ho trovato la sorpresa.
Cerco di capire che cavolo sta succedendo, cosi' decido di scrivere a questi tizi di stopbd.

come risposta mi viene detto che ho del badware sul mio sito e che per questo motivo hanno messo quella pagina di segnalazione su gugol.
bene, gia' i dialer per me sono sempre stati una forzatura, a questo punto sono obbligato e decido di levarli per sempre. cosi' avro' traffico buono dai SEs e probabilmente le mie affiliazioni con CC renderanno di piu', da allora il buio totale, il rischio di dovere prendere in considerazione seriamente di chiudere e mandare a casa dipendente e collaboratori (ormai manca poco), senza dimenticare le prese in giro da parte di questi signori. eccovi i testi:

========================================================================================================
12/08/2006
[email][email protected][/email].,

seems that google placed an interstitial page to prevent users follow the link to my site.
can you please tell me where you have find badware on p***a.it ? I'm using several products on my site but I don't
know what's the one(s) that you don't like, so I can remove them.

hope to hear from you soon.

thanks.

========================================================================================================
risposta da stopbadware data: 17/08/2006

The movies on your site are bundled with sfonditalia, which is a porn
dialer. This porn dialer adds a number of websites to the user's list
of "trusted sites" -- including www..net,
www..it, and www.***.com. We consider this to be
badware behavior. We recommend that you remove this badware, and any
other badware, from your website. We can then review your site again
and possibly reclassify it.

Thank you,
The StopBadware Team

========================================================================================================
17/08/2006
fellows,

thank you very much for your prompt reply.
I think I removed everything. Please reclassify my site as soon as you can.

Thanks in advance.

========================================================================================================
28/08/2006
fellows,

I removed the exes from my site.
I already notified you, but no reply.
Any chance to see p***a.it again listed on google as usual without that warning page ?

hope to hear from you soon.

thanks.

========================================================================================================
01/09/2006

Your site links to numerous websites that use brower exploits or attempt to silently install Trojan horses and dialers (for example, L***.it (http://www.l***i.it/), one of the sites that you link to via an ad, attempts to silently install an ActiveX control that is bundled with a dialer). Until you exercise enough quality control over the sites you choose to link to that users will not be infected by badware if they click a link on your site, we cannot label your site as clean.

Thanks,
The StopBadware Team

========================================================================================================
02/09/2006
Well,
link to l***i.it and a couple more removed.
my site is a sort of directory of adults sites, so when I link a site that links a site that links a site that has
dialers is still my responsability ?

========================================================================================================
08/09/2006

I removed the links.
is there something else to remove from my site ?

========================================================================================================
13/09/2006
fellows,

as I told you on september 2nd and 8th I removed the exe and the links as you asked to be removed.

my business has dropped dramatically since you placed that warning page, that now has no reason to exist, because
there is no badware on my domain: pornoitalia.it

we are now sponsoring a brand new product that users can install and has payment systems embedded.
it's installed only if user want to install. it's on http://***.com/

as I told you before: we have NO more exe on pornoitalia.it, so please remove that warning page.

thanks in advance.

========================================================================================================
22/09/2006
A random sampling of content on your site has shown that you continue to
link to sites that automatically download content that deceptively
installs a dialer on target systems. The dialer changes security
settings on a user's computer, may dial out to networks that charge them
fees without notifying them, and opens up their computers for possible
installation of unwanted software.

We will review your site once you remove any traces of badware and
discontinue linking to any sites that install badware. Once you have
notified us of your compliance, we will test your site again within 10
business days. If badware is still found, you may appeal the decision
again and your will site will be queued again for testing. Please note
that secondary or higher appeals may take significantly longer than the
original 10 business days.

The StopBadware Team

23/09/2006
Fellows,

I'll be really glad to cooperate, but if you continue telling that you see something wrong on my site and you don't
tell me what is wrong I don't know how to comply.
you visited my site, you found something wrong, please write me what is wrong and I can remove links you don't like.
I really don't know where to search for what you don't like.

By the way, you should know that on google, when searching for -porno gratuiti- a sponsored ad appears pointing to a
site called http://fy.com.
when you close the landing page, a pop-up appears telling you have badware on your computer, to press "OK" to scan
your disk, while another page opens in the back offering to purchase a software to remove badware.
Again on google, searching for -sesso gratis- show in the right side a link to www.u.com that redirects to
s***s.com and wherever you click a dialer is ready to be downloaded.
Is this compliant with your policy, or google is the only one that can link to sites that install badware ?
I think that if I keep searching I'll found tons of badware linked from google.

Second, you know that someone spammed your blog featuring his adult sites using the trackback ? is this compliant
with stopbadware policy ?

As soon as I find you removed the spam from your site I'll now that you received this email.
I expect from you a little more cooperation, so I can remove what you don't like and have my site restored on google.

I really hope to hear from you soon.
Thank you.

========================================================================================================
27/10/2006

After testing another random sampling of the links on your site, we discovered that you continue to link to sites that install the filmato dialer hidden as Win Player (see, for example, your link to http://www.ca.com/, a site were all content points to one page: http://www.ca.com/galleria/connessione.html and this page has badware). Please note that these findings are not comprehensive -- there may be other badware applications or links to badware applications on your site, and it is your responsibility to remove those apps and links.

We will review your site once you remove any traces of badware and discontinue linking to any sites that install badware. Once you have notified us of your compliance, we will test your site again within 10 business days. If badware is still found, you may appeal the decision again and your will site will be queued again for testing. Please note that secondary or higher appeals may take significantly longer than the original 10 business days.

The StopBadware Team

========================================================================================================

La mia ultima mail a stopbd. e' la seguente:
10/11/2006

Dialers were removed from our servers, in mid august.
We took a deep look into our linkexchange and we think we removed every site that hosts dialers, as far as we know.
If something has not been done yet, in order to be 100% compliant with your guidelines, we'd like to know it.

our site: http://po***a.it

Signori, questo e' quanto.
Io ho rimosso i dialer 3 mesi fa.
Ho fatto pulizia nella mia lista di siti eliminando quelli che mi parevano siti non conformi alle mie guidelines (pop-up, dialer sparati infaccia all'ingresso) e alle guidelines di stopbd. Alcuni mi hanno ignorato, altri hanno eliminato i dialer. Ma questo cmq non mi mettera' sicuramente al riparo da nuove ritorsioni da parte di gugol ne' mi mettera' al riparo da nuove delazioni.

D'altra parte da chi denuncia alle autorita' cinesi dei dissidenti non ci si puo' certo aspettare compresione.

Come ho letto da qualche parte, loro rispondono solo ai loro azionisti, quindi: eliminare la concorrenza fa aumentare i guadagni sulle vendite degli spazi pubblicitari.

E' quello che sta avvenendo.
Cercate "porno" e vedrete cosa salta fuori:

1 - siti OT
2 - SPAM
3 - adworz

secondo voi l'utente dove clicca ?

buona giornata, perche' per me sara' l'ennesima giornata di merda.

i siti adult e con dialer sono moralmente meno difendibili, l'anello più debole della catena

non credo sia il problema della difendibilità, il punto è che Stopbadware si basa sulle segnalazioni degli utenti e come era ovvio aspettarsi in un settore molto competitivo e dove sono in ballo molti soldi, i competitor cominciano a fare "le spiate"....

Stopbadware chiaramente fa il suo lavoro e lo può fare come vuole, resta però da notare che lo spirito del web è quello dell'incensurabilità dei contenuti, almeno è stato quello fin dall'inizio.....da Google ci saremmo aspettati questo tipo di filosofia, invece sta sempre più svoltando verso logiche tipicamente commerciali.....

io spero solo che il servizio venga gestito bene, altrimenti diventerà l'ennesimo strumento nelle mani dei black hat SEO....

un esempio del genere ce l'abbiamo già ed è l'email spamming....hanno fatto tante belle leggi e alla fine stamattina aprendo la mia email mi ritrovo con 600 messaggi spam inviati tra le 22.00 di ieri sera e le 9.00 di stamattina....inutile dire che sotto ci sono spammer perlopiù russi e cinesi.....non vorrei che quest'eccesso di "legalità" dell'occidente fosse per noi l'inizio della fine.....

Ciao ferlo e Benvenuto nel Forum GT

Ad ogni email ti hanno sempre trovato qualcosa che non va, qualche link a siti non conformi.

Se ora hai rimosso tutto riscrivigli. Devi guardare la faccenda anche dal loro punto di vista, ognii volta ti trovano qualcosa che non va, poi magari si sono rotti ogni volta di controllare e vedere che c'è qualcosa che non va.

Sono due posizioni, la tua e la loro, difficili, cerca di metterti a disposizione (come hai fatto), ma scrivigli scrivigli e scrivigli, sempre cordialmente.

Non importa se hai rimosso i Dialer tre mesi fa, perchè l'ultima irregolarità segnalata da loro è il 27/10/2006.

Continua a seguirli, elimina e scrivi

Ma non prendertela con loro, con quelli che ti scrivono le email, loro hanno delle direttive da seguire anche quando rispondono ad un utente

Quindi...non ti arrendere e continua

@paolino said:

non credo sia il problema della difendibilità, il punto è che Stopbadware si basa sulle segnalazioni degli utenti e come era ovvio aspettarsi in un settore molto competitivo e dove sono in ballo molti soldi, i competitor cominciano a fare "le spiate"....
in linea di massima concordo con te Paolino (infatti i siti colpiti sono tutti nelle prime posizioni di google, i siti porno che albergano in 50a posizione nessuno se li ca**a) ... però la mia domanda è: se stopbadware.org fino a un mese fa non lo conosceva praticamente nessuno, chi a fatto le prime segnalazioni?

e perché i siti con dialer di Tesine, loghi e suonerie, ricette, sport, matrimoni, sfondi desktop, tatuaggi e così via dicendo non sono staiti presi di mira? ... dici che è perché nessuno ha fatto segnalazioni? ... eppure la concorrenza esiste anche li, e i dialer sono assolutamente identici

quindi o "mettiamo" (in senso lato ovviamnte) l'avviso a tutti i dialer oppure lo leviamo a tutti ... ovviamente mi riferisco ai dialer di conprovata legalità

e cmq se proprio proprio google voleva mettere un avviso ai naviganti poteva farlo in modo più soft, per esempio con una icona cliccabile al lato del titolo o lell'url con su bello in rosso sito dialer] ...

@Giorgiotave said:

Ciao ferlo e Benvenuto nel Forum GT

Ad ogni email ti hanno sempre trovato qualcosa che non va, qualche link a siti non conformi.

mmmm .. forse la cosa è voluta ... invece di dirti tutto in una volta cosa non va ti fanno scrivere 10, 100, 1000 mails , i tempi si dilatono spaventosamente e intanto l'avviso rimane su google ...

si ok ogni volta hanno trovato delle irregolarita'.

pero' ad esempio io non ho ancora capito se dialer=malware SEMPRE, oppure ci sono delle differenze tra un prodotto e un altro.

e ancora: quali sono veramente i prodotti malware ? c'e' una lista ?
perche' i siti inseriti sul sito non sono gli stessi che hanno la pagina interstitial ?
e perche' caprediem.fr sta in blacklist su stopbd mentre gugol lista bellamente siti che hanno quel dialer negli spazi sponsorizzati ?

XXX

certamente scrivero' ancora, 1-2 volte al mese ma poi andra' a finire che mi tratteranno come uno spammer ?
questi personaggi cancellano i miei post dal loro NG dove io chiedo delucidazioni e gli faccio delle domande specifiche, come posso aspettarmi di essere trattato in modo professionale e imparziale ?

ho capito che devo mettermi a leccare il co di qualcuno per rientrare a pieno titolo come mi dovrebbe spettare, ma almeno mi piacerebbe sapere di chi e' 'sto co.

@sughero3 said:

mmmm .. forse la cosa è voluta ... invece di dirti tutto in una volta cosa non va ti fanno scrivere 10, 100, 1000 mails , i tempi si dilatono spaventosamente e intanto l'avviso rimane su google ...

Non penso che neanche a loro faccia piacere aumentare i tempi

Ferlo, ti ho editato il post, cerchiamo di risolvere il tuo problema senza offendere dai, che gli sfoghi non servono a niente

Lo so che è un momento difficile, ma tieni duro

Magari sei stato etichettato già e quindi ora vieni respinto a priori. Lo so che non è una bella cosa, ma se sei pulito, cerchiamo di dimostrarlo

Ora rimuovi tutto quello che ti pare e riscrivi. Scrivi in modo cordiale e fai le domande che hai fatto qui tipo: quali sono veramente i prodotti malware ? c'e' una lista ? dialer=malware SEMPRE....

Noi aspettiamo una risposta da loro e poi, dipende dalla risposta che ti danno, vediamo come muoverci

Ma facciamolo insieme, quindi rimuovi e scrivi, posta cosa hai scritto ed aspettiamo

Il sito p**a.it non solo è segnalato da Google come badware, ma addirittura Zone Alarms ne blocca l'accesso, lo segnala come "Sito Spia".

E se la ragione sono i dialer non capisco perché zonealarm blocca pure interfree.it, io non ci trovo nulla di anomalo.
Sono d'accordo al blocco dei siti truffaldini ma questi mi paiono casi di giustizia sommaria.

Il sito p**a.it non solo è segnalato da Google come badware, ma addirittura Zone Alarms ne blocca l'accesso, lo segnala come "Sito Spia".

E se la ragione sono i dialer non capisco perché zonealarm blocca pure interfree.it, io non ci trovo nulla di anomalo.
Sono d'accordo al blocco dei siti truffaldini ma questi mi paiono casi di giustizia sommaria.

ragazzi tenete presente lo spam....anch'io ultimamente sto ricevendo un mucchio di lamentele perchè alcuni miei domini vengono inseriti nel campo mittente delle email da anonimi spammer.....

interfree è stato bollato come calderone di spam da Spamhaus ( altro pastrocchio alla Stopbadware )

i vari Norton, Zone alarm, ecc.... dragano URL da questi archivi e li aggiungono ai loro prodotti software....se proprio vogliamo capire chi ha cominciato questo casino è stata proprio Symantec, Google in un certo senso sta replicando lo stesso meccanismo ma sul web

Ora rimuovi tutto quello che ti pare e riscrivi. Scrivi in modo cordiale e fai le domande che hai fatto qui tipo: quali sono veramente i prodotti malware ? c'e' una lista ? dialer=malware SEMPRE....

nelle loro guidelines si trova una guida molto soddisfacente per capire cos'è malware e cosa no...

chiedo scusa per i toni.

sono 10 anni che faccio questo lavoro e mi sono sempre comportato in modo corretto (a parte i dialer).

ritrovarmi con il cartello al collo e passare da disonesto proprio non mi va giu'.

l'ultima mia mail a stopbd. e' scritta nel mio primo post.
ormai non ho piu' niente da dire se non "venite a controllare e fatemi sapere".

giorgio, tu dici fare qualcosa ?

ma cosa pensi si possa fare se non ti permettono nemmeno di postare sul NG per chiedere delucidazioni.
ogni volta che fai una mail leggono il sender e ti sbattono in coda e non ricevi mai una risposta.
tutto e' preconfezionato.

se provi a scrivere a un quotidiano on-line secondo me come vedono adult se la fanno sotto. o ancora peggio trovi il censore anti-tutto che per "principio" magari ti risponde roba tipo: "se ti hanno messo quella pagina ci sara' una ragione"...

vediamo che fregnaccia avranno alla prossima risposta il mese prossimo, io ormai gli appelli da 10gg me li sono giocati tutti.

Figurati

Io oltre a suggerirti di eliminare seguendo questo che dice Paolino:

nelle loro guidelines si trova una guida molto soddisfacente per capire cos'è malware e cosa no...

E poi ricontattarli

E se non funziona, inizia a scrivere ai Blogger....:)

@Giorgiotave said:

Non penso che neanche a loro faccia piacere aumentare i tempi

"a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca" diceva un noto politico...

in ogni caso è quantomeno singolare che un team di "esperti" analizzi un sito e trovi le cose che non vanno un po' alla volta ... roba da principianti non da professionisti, almenoché ....:():

@sughero3 said:

"a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca" diceva un noto politico...

in ogni caso è quantomeno singolare che un team di "esperti" analizzi un sito e trovi le cose che non vanno un po' alla volta ... roba da principianti non da professionisti, almenoché ....:():
Mi dispiace ma non la penso così.

E' un duro lavoro poi tenere sotto controllo tutti i siti web che devono monitorare.

Quindi se un sito presenta vari tipi di irregolarità è un casino, se poi:

After testing another random sampling of the links on your site, we discovered that you continue to link to sites that install the filmato dialer hidden as Win Player (see, for example, your link to http://www.c***a.com/, a site were all content points to one page: http://www.c***a.com/galleria/connessione.html and this page has badware)
E' un casino due volte

Ferlo deve avere pazienza e cercare di rimuovere tutto quello che va contro le linee guida

Ma deve essere consapevole Ferlo che questa squadra lavora per combattere quelle cose, quindi ci vuole pazienza

Non parliamo di normali siti web e di normali SEO, ma hanno fatto una scelta e sono molto rigidi

@Giorgiotave said:

Mi dispiace ma non la penso così.

ne prendo atto, d'altronde il bello della discussione sta propio nel confronto di posizioni differenti e comunque legittime

premetto che è difficile mantenetre una posizione neutra sulle attività di google, ho notato che solitamente quei seo/sem webmaster o semplici appassionati del settore che difendono sempre e comunque google a prescindere, solitamente hanno un sito ben posizionato e non hanno mai subito un bann impotante (soprattutto se ritenuto ingiusto).

nel contempo va sottolinato che anche i seo/sem wm ecc... che sono sempre contro google in tutte le sue iniziative e si augurano la sua precoce scomparsa, solitamente non hanno siti ben posizionati e/o hanno subito bann importanti (che reputano ingiusti) ...

purtoppo siamo tutti condizionati, nel bene e nel male, dalle azioni di google ed è molto difficile mantenere l'obbiettività.

detto ciò dò notizia di una riammissione.

Ferlo sa che ho contattato diversi wm che hanno subito la penalizzazione di cui stiamo trattando, ebbene ad uno di questi wm è stato riconosciuto da stopbadware.org che il badware è stato rimosso dal suo sito.

ecco la mail integrale:

It appears that you have removed the badware that we had previously identified on your site. We have informed Google of this finding.

Please note that we will be retesting your website at periodic intervals in order to monitor that it remains free from badware. If we find that you are hosting or distributing badware in the future, the appeals process will take considerably longer than the original 10 business days for first-time appeals.

The StopBadware Team

dunque da quel tipo di penalizzazione è possibile uscirne, adesso c'è da capire come fare.

il wm in questione sostiene di aver rimosso solo alcuni links e/o banner che puntavano a siti adult con dialer non suoi.

a voi le debite considerazioni

@sughero3 said:

a voi le debite considerazioni

Che è tutto normale, se rimuovi tutto vieni riamesso

Per la cronaca qualche Ban, Penalizzazione e robe varie l'ho subita anche io, non in settori come il porno

il wm in questione sostiene di aver rimosso solo alcuni links e/o banner che puntavano a siti adult con dialer non suoi.

in effetti è una questione molto particolare.....

per esempio ci sono molte società come Spacash, che sono dei colossi dei media....in Spagna questa società è tra le più ricche e quotate

verrebbe da chiedersi, se i suoi dialers sono così malevoli come mai le autorità spagnole non c'hanno mai fatto caso?

nell'immaginario collettivo è presente il ladro/truffatore che fa le cose di nascosto e scappa, il Tanzi che fa come Mandrake, l'azienda PincusPallinus delle Cayman, qui invece parliamo di società con le carte in regola che agiscono alla luce del sole e col plauso dei loro governi....

è chiaro che ferlo si vede defraudato quando arriva Stopbadware e dice: "e che non te n'eri accorto che stavi lavorando con degli imbroglioni?"

tutti noi siamo abituati a considerare la legge come perfetta e spesso chiniamo la testa anche di fronte a palesi ingiustizie solo perchè sono state perpetrate in un'aula di tribunale e "in nome della legge"

nel caso in cui un soggetto privato impone dei regolamenti è chiaro che nascono attriti più o meno forti, perchè, è inutile che ci giriamo intorno, un sito come quello Ferlo costa parecchio per mantenerlo e sta perdendo soldi grossi a causa di questa situazione....

a questo aggiungiamo le risposte da call center del supporto di Stopbadware, per carità con tutto il lavoro che c'hanno da fare li comprendo ( beh del resto comprendo anche quei poveracci che lavorano nei call center ), e la frittata è fatta....

@Giorgiotave said:

Che è tutto normale, se rimuovi tutto vieni riamesso

Per la cronaca qualche Ban, Penalizzazione e robe varie l'ho subita anche io, non in settori come il porno

Giorgio la mia premessa voleva essere di carattere generale, non mi riferivo certo a te che al contrario sei sempre molto equilibrato nei tuoi giudizzi

possiamo vederla diversamente su un caso specifico, ma generalmente mi trovo d'accordo con le tue analisi e considerazioni ... non è una sviolinata, ma quello che realmente penso

spesso mi ritrovo a discutere con li mio socio perché si lascia condizionare dall'andamento di un certo sito su google, se il sito va bene allora google è grande, se va male google ha dei problemi ...