@eLLeGi said:

Supponiamo per un attimo che una pagina interna di questo sito sia iperlinkatissima, ad esempio una pagina con un video bellissimo fa il giro del mondo.
Questa pagina interna raggiunge in breve un rank elevato, è presumibile quindi che ceda buona parte del rank alla homepage, però questo impedirebbe a noi di capirlo facilmente perchè ci soffermiamo al comando link:www.nomesito.com/ e quindi i motori ci mostrano i risultati del link relativi alla homepage e non alle pagine interne.

E' plausibile questo scenario?

è proprio quello che dicevo qui.. http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/19638-caso-da-studiare-2.html#post152689

Nicola

Vero, chiedo scusa per la superficialità delle risposte, purtroppo non ho molto tempo per fare questi controlli e non ho neppure seguito i link del post di nbriani.

Sorry

@nbriani said:

è proprio quello che dicevo qui.. http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/19638-caso-da-studiare-2.html#post152689

Nicola

Scusa Nicola, non ci avevo fatto caso

la tesi di stuart potrebbe essere valida, ma pare che il sito sia passato da 1 a 6, non viceversa... mi pare strano che un PR possa passare da 1 a 6 e poi di nuovo a 1 solo per un effetto così transitorio.

per quel che riguarda libero, io non trovo UNA e UNA SOLA pagina che punti a siti esterni (grande cavallo di battaglia di libero, quello di non linkare nessuno). non i video, benchè meno la pagina del profilo.

per il resto si, inizio a capirci qualcosa, ma a fatica...

in alcuni data center di google c'è ancora il vecchio pr, probabile che voi vediate i datacenter "sballati".

@Tambu said:

la tesi di stuart potrebbe essere valida, ma pare che il sito sia passato da 1 a 6, non viceversa... mi pare strano che un PR possa passare da 1 a 6 e poi di nuovo a 1 solo per un effetto così transitorio.

Infatti.
Il pr ora è 6
In questo momento viene nuovamente visualizzato pr1 perchè nelle ultime ore in molti (me compreso) stanno visualizzando il TBPR pre-export.

Quindi, fino al precedente export aveva pr1 ;
sappiamo che per l'ultimo export del toolbar pagerank sono stati presi in considerazione i backlink fino al 23/25 Luglio (fonte: must, che su queste cose non sbaglia).

E' plausibile quindi che- vista anche la presenza assidua sull'home page dei Video di Libero (ottima osservazione nbriani)- Google abbia rilevato un link da Libero (PR6) verso il sito proprio in quei giorni.

Ecco quindi spiegato il PR6 e perchè in questo preciso momento non vi è traccia di link che potrebbero spiegare un incremento fino a 6 del TBPR: i link sull'home page di Video Libero cambiano in fretta, e Yahoo e Msn li hanno ormai rimossi.

Diagnosi: una fortunata coincidenza

Cordialmente,
Stuart

@eLLeGi said:

Supponiamo per un attimo che una pagina interna di questo sito sia iperlinkatissima, ad esempio una pagina con un video bellissimo fa il giro del mondo.
Questa pagina interna raggiunge in breve un rank elevato, è presumibile quindi che ceda buona parte del rank alla homepage, però questo impedirebbe a noi di capirlo facilmente perchè ci soffermiamo al comando link:www.nomesito.com/ e quindi i motori ci mostrano i risultati del link relativi alla homepage e non alle pagine interne.

E' plausibile questo scenario?
Secondo me hai proprio colto nel segno.

Date un'occhiata ai risultati per la query linkdomain: su Yahoo! Site Explorer, e confrontateli con quelli per la query **link:
**
**link:merluzzo.co.uk:
**http://www.iwebtool.com/visual/?domain=http%3A%2F%2Fsiteexplorer.search.yahoo.com%2Fsearch%3Fp%3Dhttp%253A%252F%252Fmerluzzo.co.uk%26bwm%3Di%26bwms%3Dp%26bwmf%3Du%26fr%3Dsfp%26fr2%3Dseo-rd-sem%3DQBRE%26go.x%3D0%26go.y%3D0%26go%3DSearch&nofw=1&ex=1

linkdomain:merluzzo.co.uk:
http://www.iwebtool.com/visual/?domain=http%3A%2F%2Fsiteexplorer.search.yahoo.com%2Fsearch%3Fp%3Dhttp%253A%252F%252Fmerluzzo.co.uk%26bwm%3Di%26bwmf%3Ds%26bwmo%3D%26fr%3Dsfp%26fr2%3Dseo-rd-se&nofw=1&ex=1

Idem su Live Search:

link:merluzzo.co.uk:
http://www.iwebtool.com/visual/?domain=http%3A%2F%2Fsearch.live.com%2Fresults.aspx%3Fq%3Dlink%253Amerluzzo.co.uk%26mkt%3Dit-it%26FORM%3DLVSP%26go.x%3D0%26go.y%3D0%26go%3DSearch&nofw=1&ex=1

linkdomain:merluzzo.co.uk:
http://www.iwebtool.com/visual/?domain=http%3A%2F%2Fsearch.live.com%2Fresults.aspx%3Fq%3Dlinkdomain%253Amerluzzo.co.uk%26mkt%3Dit-it%26FORM%3DLVSP%26go.x%3D0%26go.y%3D0%26go%3DSearch&nofw=1&ex=1

(SERP filtrate attraverso il Visual PageRank tool di iwebtool.com per visualizzare il PR dei BL).

La cosa che mi è strana è una : I video su Libero non hanno nessun link in uscita ma solamente il nome di chi l' ha mandato. Basta andare alla pagina http://video.libero.it/app/index.html e vedere le proprietà del nome, in questo momento dice By: hermitman ( proprietà http://video.libero.it/app/users/hermitman.html )

@grazitaly said:

La cosa che mi è strana è una : I video su Libero non hanno nessun link in uscita ma solamente il nome di chi l' ha mandato. Basta andare alla pagina http://video.libero.it/app/index.html e vedere le proprietà del nome, in questo momento dice By: hermitman ( proprietà http://video.libero.it/app/users/hermitman.html )

Vero.

Nonostante prima abbia ipotizzato un link da Libero (era la fonte di PR più plausibile tra quelle visualizzate con i vari operatori link e linkdomain), in effetti Libero non linka direttamente, quindi non può essere così.

Al di là di ciò, resto convinto di un backlink forte presente al momento dell'export del PR, ora non più esistente. Anche con l'operatore **linkdomain: **(quindi mostrando anche i backlink verso e dalle pagine interne) si ottengono molti più risultati, ma niente che giustifichi un PR6

imho, assolutamente.

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Al di là di ciò, resto convinto di un backlink forte presente al momento dell'export del PR, ora non più esistente. Anche con l'operatore **linkdomain: **(quindi mostrando anche i backlink verso e dalle pagine interne) si ottengono molti più risultati, ma niente che giustifichi un PR6

Devo dire che dopo un più attento esame, concordo con la tesi tua e di nbriani.

Aggiungo solo che, se c'è una cosa che questo caso dimostra, è il fatto che non è possibile conoscere con precisione ed esaustività i BL di un sito semplicemente interrogando i motori di ricerca come Google, Yahoo! e MSN.

@Everfluxx said:

Devo dire che dopo un più attento esame, concordo con la tesi tua e di nbriani.

Aggiungo solo che, se c'è una cosa che questo caso dimostra, è il fatto che non è possibile conoscere con precisione ed esaustività i BL di un sito semplicemente interrogando i motori di ricerca come Google, Yahoo! e MSN.

Quindi in definitiva, se al prossimo export della toolbar scende di nuovo di botto aveva ragione Stuart...
Segnatevi l'url

@nbriani said:

Angelweb, ciao, .. io non sono proprio convinto di cio' che affermi...

Fondamentalmente per due motivi:

• il Pr di un doc è quello "passato" da tutti i siti che lo linkano non da uno solo... se fosse come dici tu a parte che "sarebbe troppo facile" passare Pr da un doc ad un altro .. ma poi perderebbe molto del suo valore "interinseco" che è legato all'autorevolezza di un documento in rete... e l'autorevolezza di un ipertesto non puo' essere cosi' semplicemente passata da un solo documento.
• Vi è poi un fattore cruciale sulla differenza di valori fra i vari pr ..1,2, 3 ...7,8 ecc non vi è una corrispondenza lineare fra loro e fra il numero di bl ottenuti e il pr ricevuto... come ben sai passare da 1 a 2 è una cosa ma passare da 6 a 7 (ad esempio) è tutt'un altra! Quindi se esistesse una regola lineare come quella che descrivi di propagazione del pr credo che sarebbe in contraddizione con uno degli elementi cardine dell'algoritmo del Pr...Il comportamento che descrivi semmai si osserva(ava) per pagine appartenenti allo stesso dominio ..ma mi sembra che anche quello oggi non sia piu' cosi' certo...

IMHO, ... (è una mia opinione perchè credo che sia un bene che su questo forum si postino opinioni.. e non "affermazioni definitive" che spesso traggono in inganno gli utenti meno esperti...:) )

Nicola

Ciao nbriani, scusami ma allora come pensi venga assegnato il PR se non anche da un singolo documento/bl ??
Il calcolo viene fatto da tutti i siti LINKANTI, ma ci sono molti (ma tanti) casi che i documenti ricevono un solo BL e di conseguenza parte il calcolo e poi l'assegnazione del PR e sempre a scalare di un punto.

Es: Ho PR5 e linko un documento che riceve solo il mio link: prossimo export PR4 e cosi di conseguenza per tutti.
Perchè dici che per l'assegnazione da PR1 PR2 oppure PR6 PR7 sia diverso ??
E' diverso passare da PR5 a PR6 per la quantità di BL che dobbiamo ricevere che è molto diversa, ma la formula è sempre la stessa.
Se ricevessi un link dalla home di Google.it che possiede PR8, nell'export il mio documento prenderebbe PR7!
Non ci sono stati mai dubbi sul calcolo.

Ritornando alla discussione ripeto che non vedo tutti questi problemi come li descrivete tutti voi.
Ci sono BL che vediamo e quelli che non vediamo.
Bisognerebbe chiedere a "merluzzo".

@Stuart said:

Al di là di ciò, resto convinto di un backlink forte presente al momento dell'export del PR, ora non più esistente. Anche con l'operatore **linkdomain: **(quindi mostrando anche i backlink verso e dalle pagine interne) si ottengono molti più risultati, ma niente che giustifichi un PR6Anche io penso che alla fine, nonostante gli ulteriori link alle pagine interne (che inizialmente mi ero dimenticato di controllare) rilevati ad oggi il PR6 non sia giustificato.

Credo abbia ragione Stuart, probabilmente al momento del calcolo del PR sono stati contati altri link che adesso non sono più presenti.

Non metterei in dubbio i risultati di link e linkdomain su MSN e Yahoo, nè il fatto che il calcolo del valore del PR visualizzato sulla barretta sia fondamentalmente rimasto quello che conosciamo.

@Destertstom: credo che un atteggiamento più costruttivo (non assistenzialista) renderebbe i tuoi interventi più utili e meno antipatici.
Discutere fa sempre bene, anche perchè, come questo thread ha dimostrato, a volte semplicemente sfuggono cose che conosciamo benissimo.
Nelle community, almeno in questa, si sta per aiutarsi a vicenda a colmare lacune, chiarire dubbi e talvolta arrivare insieme a risultati che singolarmente non sarebbero stati accessibili.

@angelweb said:

Ciao nbriani, scusami ma allora come pensi venga assegnato il PR se non anche da un singolo documento/bl ??

si, hai ragione. Certo che è possibile, mi sono certamente espresso male.
(ma non scordiamoci anche degli altri link se esistono)

@angelweb said:

Es: Ho PR5 e linko un documento che riceve solo il mio link: prossimo export PR4 e cosi di conseguenza per tutti.

No, su questo insisto che la tua affermazione legata al massimo numero di link in uscita che indichi (20/25) la trovo non affatto certa.

A mio giudizio il numero teorico di link in uscita per riuscire a propagare un Pr-1 è molto piu' basso (3/4/5 ?) e anche variabile da pr a pr :

@angelweb said:

Perchè dici che per l'assegnazione da PR1 PR2 oppure PR6 PR7 sia diverso ??

Perchè la formula di base del PR è qualcosa di fatto cosi':

PR di un doc= "valore costante" + "altro **valore costante **" x (valore variabile: sommatoria della quota di pr da tutti i link entranti / link in uscita)

(esattamente la formula originale era:

PR[A] = (1 - d) + d ( PR[T1]/C[T1] + ... + PR/C) )

Quel "Valore" iniziale (1-d) è una costante che si somma ad una variabile in funzione del PR passato... quindi influisce MOLTO di piu' per piccoli valori ma infinitamente meno per alti valori di PR ...

Questo significa che un PR basso si propaga molto piu' facilmente di un PR alto ...qualunque siano i valori in gioco (e che nn conosciamo) e senza considerare le eventuali variazioni al calcolo introdotte dal 2004 dopo il "crakkaggio della toolbar"..

Spero di essere stato chiaro.. magari apriamo pero' un altro thred se vogliamo discutere su questo interessante argomento...

(chiedo scusa a Grazitaly per la divagazione )

Nicola

Chiedo scusa anche io andando ancora OT poi se vuoi nbriani, puoi aprire una nuova discussione in merito.

Esperienza: documento con PR4 che faceva uscire circa 30/40 (non mi ricordo perfettamente ma era questa la soia) e i linkati prendevano PR2 (non parlo delle pagine interne che presero PR3). TUTTI ricevevano SOLO esclusivamente questo link dalla mia HOMEpage (non di angelweb.it ma della mia web agency).
Provato e riprovato passano i mesi, e capisco che non più di 20/25 link in uscita danno 1 punto a scalare.
Ne parlo con un collega che ha PR6 in home e con più di 50 link in uscita, e i link esterni hanno PR4 e le sue interne PR5.
Dopo questa chiacchierata e espresso questa idea e prova ristrinse i link in uscita fino ad arrivare a circa 25.
Risultato dell'export che lui rimase a PR6, le sue interne a PR5 e i link correlati (diciamo di lancio) presero tutti PR5.
Poi ne ho di casi sui miei siti che vanno a scalare sempre di un punto.

Ma questo avviene NON solo come dici tu nell'esportazione di piccolo PR ma anche nel medio/grande.

Poi una cosa che non ho mai creduto è la FORMULA del PR come viene descritta da Google.
Per me è tutt'altro ma non è la sede adatta. IMHO

Divisa la discussioni sull'apporti di DesertStorm, non andiamo OT.

Ho contattato il merluzzo ma non mi da spiegazioni in merito

Se effettivamente è stato un link da un sito con altro PR ad alzarlo a 6, ed ora non è piu' linkato al prossimo aggiornamento cosa succede?
Che perde il 6 attuale?

@grazitaly said:

Se effettivamente è stato un link da un sito con altro PR ad alzarlo a 6, ed ora non è piu' linkato al prossimo aggiornamento cosa succede?
Che perde il 6 attuale?

Si

Inoltre, fin dal momento in cui la cache del documento dove risiedeva il link viene aggiornata, viene meno la spinta che quel link procurava, qualunque cosa dica la barretta verde.