Ciao all, un dubbio notturno, visto che siamo in sano outing tecnico.

Un altro effetto curioso è l'incremento del PR mostrato se togli l'ID di sessione dall'url.
Una pag a PR2 assorbita con ID di sessione, prende PR3 se togli l'ID, anche in un sito in cui praticamente tutte le pagine in SERP sono con url di sessione, quindi con link formalmente evanescenti e volatili. Se togli l'ID di sessione modifichi il PR della pagina verso l'alto.
SE l'id di sessione è filtrato ai fini della valutazione dei link, come credo ma magari sbaglio, com'è sto fatto che lo ""strumento"" TBPR reagisce se tolgo l'ID di sessione?

Se facciamo la controprova, tipo
http://www.microsoft.com/italy/default.aspx
PR8

aggiungendoci un id di sessione pescato a caso addirittura in php
http://www.microsoft.com/italy/default.aspx?PHPSESSID=e22197efed8bdca65
PR6

Solo il carattere ?
http://www.microsoft.com/italy/default.aspx?
PR6

???
Non me lo spiego, come se ci fosse un PR che insiste sull'URL, fino al primo parametro, e che questo sedimento apparentemente non venga mostrato/passato che in parte, appunto in presenza di parametro. Questo al di la' del fatto che la pagina esista o meno. Capita in presenza del carattere che preannuncia il parametro.... mah.

Sara' meglio dormirci su, notte.

Ciao.

@LowLevel said:

Il PR5 della pagina che non riceve link è invece fittizio, mostrato al volo e basato sul PageRank assegnato alla index e sull'URL della pagina.

E' esattamente come dici LowLevel, ho controllato ed e' risultato un chiaro pr fittizio, chiaro ora che me lo hai fatto notare

Fregato alla grande come un newbie, ma allora la domanda e':

Capisco che il pr e' fittizio solo perche' come indizio la pagina non risulta nel db di G, ma non risulta proprio perche' nessuno l'ha mai lincata.

Se la lincassi almeno una volta, cosi' da renderla nota a G, il valore di quella pagina sarebbe unicamente quello derivante da quel link o beneficerebbe anche dei link "intercettati"??

In teoria solo il link diretto dovrebbe portare valore.

Questo lo capisco, ma se per caso avessi precedentemente messo un link verso la pagina in questione ora me la troverei nel db di G, ed allora penserei che il suo valore sia realmente un pr5 e non un pr0 o pr1 come in realta' sarebbe se l'avessi lincata solo da una pagina a basso pr.

Dovrei sbattermi con query su query per rendermi conto che quel pr5 in realta' e' fittizio...

Perche' pero' G dovrebbe sprecare risorse per calcolare dei pr fittizi?

Capiamoci. Un conto e' mostrare un pr positivo di una pagina che essendo stata bannata non risulta in serp e non distribuisce valore, un conto mostrare un pr "fittizio" per una pagina in serp che magari linca altre pagine.

Il primo caso ha una sua logica ben definita, ti dico quale sarebbe il tuo pr reale se solo tu non fossi stato bannato.

Nel secondo caso invece il buon senso verrebbe meno, ti faccio vedere un potenziale pr, pr prodotto dal calcolo in base alle url dinamiche lincate, url che contengono "te" che sei l'url "madre".

Sono domande retoriche, vedo-capisco che e' pr fittizio e che molto probabilmente la pagina vale realmente solo in base ai link diretti, non per quelli "intercettati".

Ma conosco G e so che non si muove mai a caso. Se calcola ed assegna un pr fittizio alla url dinamica madre deve esserci un motivo.

E se fossero semplici prove di trasmissione?

Io penso il contrario: PR Fittizio ai link dinamici e **PR Reale **alla pagina madre.

Questo mio ragionamento è l'esatto opposto di quello che dice LowLevel.

Il mio ragionamento è: come è possibile che un PR Reale venga mostrato in tempo Reale? Scusate il gioco di parole e veniamo all'esempio pratico.

Forum di Giorgiotave.it prima del cambio board

gt.it/forum/viewtopic.php PR 5

gt.it/forum/viewtopic.php?t=1223 **PR3

**Perchè secondo me è fittizio il PR 3 LowLevel e non il PR 5? Perchè appena si creava una discussione questa prendeva subito PR 3

Come può una URL appena creata visualizzare il PR?

Ma sopratutto: come può una URL non vera avere già il PR?

Sull'esempio di Pieropan, come è possibile che questo sia un PR Reale se è linkato ora per la prima volta?

Microsoft Italia

Secondo me è la pagina dinamica che prende il PR al Volo non la madre.

Oltre a questo ragionamento ne ho fatto un altro: io Google, come faccio ad assegnare il PageRank a pagine che potrebbero essere infinite e che potrebbero non avere una loro struttura logica?

Semplice e facile. Prendo la pagina madre, gli assegno il PageRank in base ai link che riceve dal sito stesso (cioè, i link dinamici li taglio) e alle pagine figlie gli assegno un PageRank di Default; lo assegno per tutte e risolvo la soluzione.

LowLevel, mi piacerebbe conoscere il tuo ragionamento o i tuoi test o altro che ti hanno portato a pensare che la pagina figlia riceve il PageRank vero, cosi cambio idea subito

GT

Effettivamente il discorso di Giorgio potrebbe filare:

il PR fittizio potrebbe essere quello della pagina dinamica che, teoricamente, dovrebbe essere legata alla pagina madre che, a tal punto, avrebbe il PR reale. (perchè, magari, è un approfondimento di qualche sua parte).

Potrebbe, IMHO, essere lo stesso discorso del PR5 dato alla home page di un sito e PR4 alle pagine linkate direttamente ad essa, a distanza, quindi, di un solo click da essa.

per la cronaca, l'extension per firefox che uso io mi mostra:
[url=http://www.microsoft.com/italy/default.aspx]Microsoft Italia
PR8
[url=http://www.microsoft.com/italy/default.aspx?]Microsoft Italia
PR6
[url=http://www.microsoft.com/italy/default.aspx?PHPSESSID=e22197efed8bdca65]Microsoft Italia
PR0
[url=http://www.microsoft.com/italy/default.aspx?t=sdassssssssssssssssssssssss]Microsoft Italia
PR0

giusto per aggiungere un po' di confusione

@must said:

per la cronaca, l'extension per firefox che uso io mi mostra:
[url=http://www.microsoft.com/italy/default.aspx]Microsoft Italia
PR8
[url=http://www.microsoft.com/italy/default.aspx?]Microsoft Italia
PR6
[url=http://www.microsoft.com/italy/default.aspx?PHPSESSID=e22197efed8bdca65]Microsoft Italia
PR0
[url=http://www.microsoft.com/italy/default.aspx?t=sdassssssssssssssssssssssss]Microsoft Italia
PR0

giusto per aggiungere un po' di confusione
Ciao, io continuo a vedere i risultati che ho detto, uso FF&search-status. Idem con explorer&toolbar-ufficiale. Tu che estensione usi?

con l'extension che ho qui (Google Pagerank Status - quella che mostra il n/a se la pagina non ha PR) vedo i PR che vedi tu.

a casa uso una extension di cui non ricordo ora il nome (:D), ma per intendermi è quella che mostra anche il ranking alexa più altre N funzionalità.
da qui vedo i PR0. ma che sia un bug di quella extension mi pare, a questo punto, abbastanza evidente.

@pieropan said:

Solo il carattere ?
[url=http://www.microsoft.com/italy/default.aspx?]Microsoft Italia
PR6

Nel momento in cui l'URL non è indicizzato da Google, il motore deve stabilire se è in grado di fornire all'utente, solo per ragioni di usabilità, un PR ipotizzato.

Se il motore decide che è il caso, il calcolo avviene partendo dal PR reale della index e sottraendo "1" ad ogni "livello" di cui si compone l'URL.

[url=http://www.microsoft.com/]Microsoft Corporation [PR9, reale]
italy/ [PR8]
default.aspx [PR7]
? [PR6]

Il "?" (e tutto ciò che segue, se non ricordo male) viene considerato un livello in più.

Spero che sia chiaro che i PR da 8 a 6 indicati sopra non corrispondono ai reali PR assegnati a quegli URL, ma si tratta solo di un mio modo per mostrare visualmente come la presenza dei "livelli" in un URL influisce sul "calcolo" del PR ipotizzato (e fittizio).

@agoago said:

Se la lincassi almeno una volta, cosi' da renderla nota a G, il valore di quella pagina sarebbe unicamente quello derivante da quel link o beneficerebbe anche dei link "intercettati"??

Unicamente quello derivante dal link.

La regola è semplice: se ci sono link è possibile calcolare il PageRank, e la toolbar lo mostra. Se non ci sono link allora in alcuni casi la toolbar mostra un PR ipotizzato.

@agoago said:

Perche' pero' G dovrebbe sprecare risorse per calcolare dei pr fittizi?

Ci sono casi in cui un "PR ipotizzato" può essere utile all'utente più di un PR grigio. Tu analizzi il fenomeno, giustamente ed inevitabilmente, dal punto di vista SEO. Ma l'indicatore della toolbar non è stato creato per aiutare i SEO e ci sono scelte che Google prende solo in funzione dell'usabilità; il "PR ipotizzato" è una di queste scelte.

@Giorgiotave said:

LowLevel, mi piacerebbe conoscere il tuo ragionamento o i tuoi test o altro che ti hanno portato a pensare che la pagina figlia riceve il PageRank vero, cosi cambio idea subito

Io non dicevo quello. Madre o figlia, non importa. Il PageRank mostrato è reale o ipotizzato non in base al livello gerarchico nell'URL bensì in base a quali pagine beneficiano del calcolo del vero PageRank.

Se Google è consapevole dell'esistenza di link che puntano a gt.it/forum/viewtopic.php, allora il PR mostrato è basato sui link e quindi reale.

Se Google non è (ancora) consapevole dell'esistenza link che puntano a gt.it/forum/viewtopic.php?t=3532131 , allora il PR mostrato è quello "ipotizzato" dalla toolbar.

Quello che tu osservi per i topic ancora sconosciuti a Google è lo stesso fenomeno che avviene per le pagine delle cache di Google, che apparentemente possiedono un PageRank.

Nota importante: se avete voglia di mettervi a fare esperimenti, sappiate che le regole di cui sopra variano anche in funzione del tipo di sito. Ad esempio se il dominio ospita un sito considerato mirror di un altro, il PageRank della index potrebbe essere grigio, ma il PR ipotizzato per un URL interno potrebbe essere maggiore di zero. Esistono altre eccezioni, tuttavia.

Grazie Low per le precisazioni, molto interessante

Mi togli una curiosità che avevo da tempo

wow, certo che non si finisce mai di imparare...

Mi resta pero' un solo dubbio : "ma che interesse ha google a mostrare un PR fittizio ?"

@nbriani said:

Mi resta pero' un solo dubbio : "ma che interesse ha google a mostrare un PR fittizio ?"

Non lo vedere come un PR fittizio, ma come un PR più preciso da fornire all'utente.

Ci sono casi in cui Google non possiede informazioni sui link che puntano ad un URL e non potrebbe fornire alcuna indicazione sul PR di una pagina. Risultato: barretta grigia per l'utente.

Invece di mostrare una barretta grigia, in alcuni casi è possibile per la toolbar ipotizzare un PR, in modo da fornire all'utente un'indicazione presumibilmente non corretta ma globalmente (ed in media) più significativa di una barretta grigia.