@Furious said:

(Semi off-topic) Domanda per Giorgio :

ma la parola "fa" (verbo fare) si scrive con o senza l'accento?

[Totalmente OT] non e' un accento e' un apostrofo, si dovrebbe usare solo negli imperativi.[/Totalmente OT]

[IMHO]Trovo sia una cosa negativa l'eccessivo strapotere dei link. E' vero che i motori di ricerca stanno affinando le tecniche di individuazione dei link "poco sani", ottimizzare una pagina e' semplice, basta scrivere "normalmente", dimenticandosi dei motori di ricerca. Ma questo consiglio di dimenticarsi dei motori di ricerca viene meno una volta che cerchiamo i link. Molti non vengono cercati per attrarre visitatori "validi e interessati", ma per mettere link, quindi per i "motori".
Quando anche i link verranno messi per le persone, senza pensare ai motori, avremo serp piu' utili e graduatorie un po' piu' valide.

Probabile che sbagli, del resto parlo da "scrivente" e non da "posizionatore". :bho: [/IMHO]

@Shiftzero said:

Non sono del tutto d'accordo. Se intendi una offerta di servizi di consulenza di Search Engine Marketing, allora le figure sono (almeno) due: l'esperto di SEO (tecniche, algoritmi, bla bla) e l'esperto di marketing (conversioni, stategie, comunicazione, clustering, bla bla).

Grazie per il tuo contributo, leggerti è sempre un piacere

No non intendo tutta l'operazione SEO, in quel preciso punto parlo dell'Ottimizzazione della singola pagina. Quando andiamo oltre, sono perfettamente d'accordo con te.

Purtroppo, si dà troppa importanza all'ottimizzazione della singola pagina, mentre ci sono cose più importanti per un SEO.

@ Furious, non lo so, ma sono abituato a scriverlo con l'accento
Vedrò di documentarmi bene a riguardo

@Shiftzero said:

Il SEO è fatto di competenze!

si

come tutti i mestieri...

le competenze si acquisisco sul campo di battaglia, dove ? la maggior parte su Blog e Forum del settore dove tutti i giorni passiamo le ore .. chi al primo tag e chi magari già lavora nell'ambiente da tempo

(molto importante anche incontrarsi di persona ..)

le nozioni che applico quotidianamente le lo apprese così, prima ha Html.it e ora qui

Tra i più competenti c'è chi ama dedicarsi di più alla divulgazione di informazioni e chi meno...sono 2 scelte

Purtroppo, si dà troppa importanza all'ottimizzazione della singola pagina, mentre ci sono cose più importanti per un SEO.

concordo, proprio oggi con Giorgio mi sono confrontato su un piccolo esperimento, dopo aver scritto un buon codice e piazzato qualche link quel pizzico di web markting in più ci stava proprio bene

@Shiftzero said:

Perchè per posizionare un sito web non devo andare da un SEO?
Nessun senso provocatorio, sia ben inteso. Anzi, io sono il primo ad avallare questo e altri forum, questa e altre guide pubbliche, questo e quell'altro incontro... soprattutto con i meno esperti o con chi semplicemente ha voglia di capirne di più...

Il mio post mira a farci discutere di alcuni aspetti di mercato legati al mondo SEO. Poi, è chiaro, le aziende chiedono professionalità e le trovano; molti frequentatori di questo forum spendono ogni giorno il proprio mestiere alla ricerca della migliore soddisfazione per i propri clienti. Aggiungo pure che in Italia il SEO è rappresentato più che degnamente da piccole-medie-grandi strutture cui si affidano fior fior di clienti per il raggiungimento dei propri obiettivi aziendali.

E poi... vivaddio... c'è sempre il nostro bellissimo rifugio del "dipende"!

Saluti al forum.

Ottimo questo punto

Preferisco spezzare l'opinione in due post

Siamo in un settore diverso, Internet, che ha stravolto tutto. Immagina se avessi potuto studiare la storia, invece che a scuola, solo sul web.

Non ci sono scuole per imparare il mestiere SEO, ci sono corsi, guide e forum.

I Forum sono i più importanti per eccellenza, sono quasi una scuola, ti offrono un percorso formativo, ti suggeriscono delle guide e ti seguono.

Quindi siamo in un settore che ha sconvolto un pochino le cose, i Forum raccogliono tutto.

Chi vuole posizionato il proprio sito > e va in annunci
Chi vuole imparare
Chi vuole migliorare
Chi vuole fare esperienza
Chi vuole testare
Chi vuole fare domande
Chi vuole aggiornarsi

Qui nel Forum, con le gare, ho proprio applicato questa strada, diciamo formativa, con TEST specifici.

Chi vuole il sito posizionato (ed un piano di marketing) va in azienda e se lo fà (:D) posizionare.

Abbiamo anche molti titolari di Web Agency in questo Forum che ci leggono costantemente per tenersi aggiornate, e parlo delle migliori d'Italia Abbiamo anche annunci di Web Agency che cercano figure per alcune posizioni.

Non vedo il Forum come chi ti insegna a fare il mestiere per Hobby, anzi, è una vera e propria formazione, presto faremo anche una conferenza.

Poi, dipende ovviamente dai Forum. Io sono un prodotto da Forum
Non è uscito male

Penso che tantissimi sono prodotti da forum, che poi vanno a fare esperienza e corsi fuori dal Forum. Invece qui, offriamo esperienza, conferenze e Live.

Mi sembra un passo avanti, molto avanti. Presto anche video-tutorial se avrò il tempo.

Insomma, il concetto di Forum è da rivedere in Todo, almeno per quanto riguarda questo GT.

Però Shiftzero, il dipende è qualcosa di incredibile

Ripeto, questo mestiere (SEO) non ha delle vere e proprie scuole di formazione, quindi il concetto Forum è ben più ampio che uno scambio di opinioni, IMHO

@Rinzi said:

concordo, proprio oggi con Giorgio mi sono confrontato su un piccolo esperimento, dopo aver scritto un buon codice e piazzato qualche link quel pizzico di web markting in più ci stava proprio bene

Grande

Credo che bisogna innanzitutto distinguere tra SEO e SEO.

1. il SEO che svolge professionalmente l'attività
2. il SEO che diventa tale per necessità (o temporaneamente), perchè ha bisogno di posizionare il proprio sito.
3. (La categoria più fetente) la web agency che fino a ieri si occupava di Flash Multimedia editing publishing Hard.core Design, e oggi ha aggiunto la voce "Servizi TOP10 posizionamento motori di ricerca"

A far da cuscinetto tra queste tipologie di SEO c'è l'opera divulgativa fatta da Forum, guide, blog, convegni e quant'altro.

Perchè ho definito "fetente" la categoria delle web agency improvvisatesi seo? Semplice: nella maggior parte dei casi rovinano il mercato: zero professionalità, zero umiltà, servizi di posizionamento offerti solo per ingrossare i preventivi, zero aggiornamento (molte sono rimaste alle doorway), zero rispetto per il cliente.

@Shiftzero said:

l SEO, purtroppo (o per fortuna) è figlio di quella vecchia concezione che basta saper smanettare sul pc... <cut>
Non solo. Per potersi 'vendere' come seo non è necessario avere lauree, master, strumentazioni apposite (che servono anche per fare il falegname): basta un pc e una connessione.

Un forum come questo (e anche html.it dai...) ha la funzione di fare da trait d'union tra i seo professionisti che possono in questo modo confrontarsi e migliorarsi, da scuola per chi si avvicina anche solo per ottimizzare il proprio sito (non sarebbero mai clienti di una seo agency, tanto vale che ottimizzino al meglio autonomamente senza fare spam), e in generale formare un modus operandi etico che releghi ai margini quanti si ostinano a spammare.

Perchè anche se superficialmente molti possono trovare strano e inspiegabile che fior di seo come LowLevel, beke, Giorgio, perdano il loro tempo ad insegnare e informare gli utenti , è anche vero che ciò tiene il pulito il mercato all'interno del quale loro stessi lavorano: non c'è niente di più negativo e dannoso (per tutti) di una agency che fa bannare i clienti.

Infine è proprio in virtù della concorrenza che non è più concesso al Seo che sia tale per professione, rilassarsi su concetti quali il miglior impatto dell'H1 rispetto al B, perchè così facendo rimane indietro e finisce per essere obsoleto e inadeguato.

my 2 cent

Cordialmente,
Stuart

D'accordo su tutto, vorrei solo mettere l'accento sulla specializzazione: più si andrà avanti più aumenterà la competizione in ogni campo, e i veri player potrebbero diventare i siti ultraspecializzati in un singolo settore.

Le chiavi più articolate, anche se molto meno ricercate, sono solitamente quelle a più alto tasso di conversione, perchè a monte c'è un utente che sa di preciso quello che vuole e sarà ben felice di non aver perso tempo entrando nel tuo sito...

Mi sembrava giusto segnalare questi due punti come miei due "trucchi" che mi permettono di racimolare qualche euro con Internet...

Sulla condivisione delle conoscenze: l'esperto ha tutto l'interesse a diffondere la conoscenza sul suo campo, in modo tale che la sua esperienza e bravura venga maggiormente apprezzata e gli permetta di poter vendere meglio il suo lavoro... DIFFONDIAMO LA CULTURA DEL WEB!

Imho...

Dopo anni mi sono fortemente convinto che cosa conta realmente nel web sia l'idea originale.

Idea su come spammare in modo nuovo, su come attirare i clienti con concorsi o iniziative, su come creare testo artificiale, su come presentare una o piu' pagine con codice e grafica "nuova".

La gente, tutti noi, i motori, sono stufi della solita zuppa, anche se ben condita e presentata in piatti di porcellana.

Guarda caso come fai un sito innovativo tempo 0 ti lincano tutti spontaneamente, ti fanno recensioni.... o se fai un nuovo genere di spam per un paio di anni ci vivi alla grande e via dicendo.

Cosa conta e' uscire dai soliti schemi, ma in meglio.

Anticipare i motori, anticipare i concorrenti, stupire i clienti.

Cosa uccide il web e' il piattume, che troppo spesso e' peggio del pattume.

@Giorgiotave said:

Salve ragazzi, sono qui a spam..ehm ehm a segnalare un articolo

http://www.wmtools.com/news/posizionamento-motori/ma-i-mini-siti-sono-sempre-validi

Volevo sapere quale fosse il pensiero del Forum GT, visto che l'articolo è frutto della mia esperienza

Giorgio

P.S. segnalo tutti gli articoli, ogni tanto anche i miei

colgo l'occasione per scusarmi se spesso chiedo cose banali e risapute. ma non occupandomi solo di ottimizzazione, faccio fatica a stare dietro a tutto, e a fare test e vivo nel dubbio.

poi certe volte capita che fai un test, e ti bruci un sito, così hai paura a fare anche le modifiche più semplici. e chiedi aiuto, chiedi conferme (vedi mio recente topic su sito multilingua a stuart). tutto perchè siamo (sono) motori-dipendenti, perchè è il modo più veloce ed economico per aumentare le visite, visite di qualità verso il progetto che per mesi ci ha impegnati, o verso il sito di un cliente che paga e vuole risultati.

concordo su tutto giorgio, ma credo che sia giusto che una comunità come questa, sia in grado di trattare anche argomenti come le tecniche base, i trucchetti e le cose che forse ormai non servono più. perchè credo che solo così si possa avere una crescita costante volta al miglioramento degli altri aspetti di un progetto di posizionameto e di webmarketing.

@Matteo said:

colgo l'occasione per scusarmi se spesso chiedo cose banali e risapute. ma non occupandomi solo di ottimizzazione, faccio fatica a stare dietro a tutto, e a fare test e vivo nel dubbio.

Ciao Matteo,

ci tengo a precisare che il mio post non è rivolto a chi fà (:D) domande "banali" o "risapute", anzi devo ringraziare chi le fà perchè portano avanti e fanno crescere il forum, ma è per chi dà le risposte (per fortuna o per scelta non abbiamo chi se la tira :D). Le domande che leggo spesso mi fanno piacere, perchè significa che ci sono sempre nuovi utenti che vogliono imparare. Sono felice che questo forum ha un livello alto, infatti questo non dipende solo dalle domande, ma dalla qualità delle risposte che si danno, grazie a tutti.

Il Post vuole far riflettere e provocare, ma non è per il target GT.

Belli i post di agoago e di Stuart

@Shiftzero said:

Concludo dicendo una ovvietà, perdonatemi:
Se ho mal di denti, vado dal dentista. Se perde il bagno di casa, vado dall'idraulico. Per fare la dichiarazione dei redditi dal commercialista. Per non andare in galera dall'avvocato.

Perchè per posizionare un sito web non devo andare da un SEO?
Nessun senso provocatorio, sia ben inteso. Anzi, io sono il primo ad avallare questo e altri forum, questa e altre guide pubbliche, questo e quell'altro incontro... soprattutto con i meno esperti o con chi semplicemente ha voglia di capirne di più...

La questione è? Quando si diventa SEO professionista?

Nei lavori che non richiedono "attestati" chi può considerarsi professionista? IMHO la risposta è: lavori nel campo? sei un professionista, a prescindere dal modo in cui hai imparato

@Giorgiotave said:

Ciao Matteo,

ci tengo a precisare che il mio post non è rivolto a chi fà (:D) domande "banali" o "risapute", anzi devo ringraziare chi le fà perchè portano avanti e fanno crescere il forum, ma è per chi dà le risposte (per fortuna o per scelta non abbiamo chi se la tira :D). Le domande che leggo spesso mi fanno piacere, perchè significa che ci sono sempre nuovi utenti che vogliono imparare. Sono felice che questo forum ha un livello alto, infatti questo non dipende solo dalle domande, ma dalla qualità delle risposte che si danno, grazie a tutti.

Il Post vuole far riflettere e provocare, ma non è per il target GT.

Belli i post di agoago e di Stuart

assolutamente

fa

Quello che sto vivendo sulla mia pelle è un SEO che, per forza di cose, deve essere fatto di marketing e di web-marketing.

Con il **marketing **devi vendere il tuo SEO a clienti che, come è ovvio che sia, pensano al ritorno economico.

Con il** web-marketing **devi fare in modo che il tuo sito sia prima degli altri.

Quoto Stuart quando afferma che ci sono agenzie che rovinano il mercato... se un cliente si affida ad una di queste, paga 10.000 euro l'anno per un risultato fallimentare, mi sembra giusto possa essere risentito dallo spendere altri soldi dietro al suo sito, a maggior ragione in SEO, ha già provato...

Relativamente alla condivisione della conoscenza, penso sia necessaria per poter progredire, tutti insieme...

Personalmente ho imparato e sto imparato tantissimo sul SEO in questo forum, ho fatto domande, tecniche o meno, cui gente del calibro di** Stuart, Low, Giorgio, Emmebar, Beke** (tanto per citarne alcuni) mi hanno risposto, senza andare troppo per il sottile e, cosa più importante, senza tirarsela .

Se io conosco un sacco di cose e non le comunico, non le espongo, non ne faccio tema di discussione, restano lì, ferme... E quando arriverà il giorno in cui anche io ho delle domande da fare?

Anche io ogni giorno rispondo sul forum a domande di mia competenza, senza paura di sbagliare, in fondo è normale... Penso: ho imparato tanto da questo forum, e se Giorgio ha trasmesso una conoscenza a me, perchè io devo tenermela e non dirla al prossimo forumista che farà la stessa domanda?

Perfetto. Concordo con quanto espresso da Stuart e agoago (che saluto ).

E' proprio come dice Giorgio. Il post, e di conseguenza tutta la discussione, vuole far riflettere e provocare... continuando nella condivisione dei propri pensieri e delle proprie competenze in questo settore.

Sono il primo a mettere a disposizione quelle poche conoscenze che ho in questo settore; e lo si fa con molto piacere. Anche io - in buona parte - sono figlio del forum!

La questione probabilmente è da allargare a tutto quanto si muove intorno ad internet.

agoago dice: "Cosa conta e' uscire dai soliti schemi, ma in meglio."
Esatto! Qualche anno fa un signore di nome Kotler scriveva che per emergere nel proprio mercato occorre lavorare sulla "differenziazione" e sulle "percezioni di valore". Questo concetto è sempre attuale.

Stuart scrive: "Perchè ho definito "fetente" la categoria delle web agency improvvisatesi seo? Semplice: nella maggior parte dei casi rovinano il mercato: zero professionalità, zero umiltà, servizi di posizionamento offerti solo per ingrossare i preventivi, zero aggiornamento (molte sono rimaste alle doorway), zero rispetto per il cliente."

Ok... ci siamo! E' proprio questo il punto. La convinzione che basta seguire un giorno si e uno no un forum come questo e quell'altro per inserire nei propri servizi la bella voce del SEO, con inesattezze gravi scritte nei preventivi.

Provoco: la "colpa", se tale può definirsi, di chi è? Dei forum? Non credo. In parte dei forum? Forse. Del settore in Italia? Anche. Di Internet in quanto tale? Può essere.

Giorgio, sai cosa ti dico? Dipende!

@Shiftzero said:

Stuart scrive: "Perchè ho definito "fetente" la categoria delle web agency improvvisatesi seo? Semplice: nella maggior parte dei casi rovinano il mercato: zero professionalità, zero umiltà, servizi di posizionamento offerti solo per ingrossare i preventivi, zero aggiornamento (molte sono rimaste alle doorway), zero rispetto per il cliente."

Ok... ci siamo! E' proprio questo il punto. La convinzione che basta seguire un giorno si e uno no un forum come questo e quell'altro per inserire nei propri servizi la bella voce del SEO, con inesattezze gravi scritte nei preventivi.

Credo che il problema non stia nel fatto che esista ad oggi un'offerta di servizi scadenti, ma che più semplicemente molti clienti non siano in grado di valutare adeguatamente le differenze tra un certo tipo di servizio ed un altro in quanto completamente ignoranti in materia.

La divulgazione tra noi è importantissima ma per far crescere il mercato servirebbe educare in primis i clienti comunicando con loro attraverso una forma comprensibile (no tecnicismi) oltre che accattivante

Seo improvvisati, spammer, tutti mostri...

Samuele Bersani > C'hanno Preso Tutto (1992) > Il Mostro

Ecco spuntare da un mondo lontano... l'ultimo mostro peloso e gigante
l'unico esempio rimasto di mostro a sei zampe
Quanto mi piace vederlo passare, cosa farei per poterlo toccare
io cosa farei...
Dicono che sia capace di uccidere un uomo
non per difendersi, solo perché non è buono

**Dicono loro che sono scienziati affermati
classe di uomini scelti e di gente sicura
Ma l'unica cosa evidente...
l'unica cosa evidente è che il mostro ha paura
il mostro ha paura... **

E' alla ricerca di un posto lontano dal male
certo una grotta in un bosco sarebbe ideale
ma l'unico posto tranquillo è quel vecchio cortile
l'unico spazio che c'è per un grande animale

Dicono "Siamo in diretta..." lo scoop è servito
"...questa è la tana del mostro, l'abbiamo seguito"
Dicono loro che sono cronisti d'assalto
classe di uomini scelti di gente sicura
Ma l'unica cosa evidente
l'unica cosa evidente è che il mostro ha paura
il mostro ha paura...

**Basta passare la voce che il mostro è cattivo
poi aspettare un minuto e un esercito arriva
bombe e fucili ci siamo, l'attacco è totale
gruppi speciali circondano il vecchio cortile **

Dicono che sono pronti a sparare sul mostro
"Lo prenderemo sia vivo che morto sul posto !"
Dicono loro che sono soldati d'azione
classe di uomini scelti e di gente sicura
ma l'unica cosa evidente è che il mostro ha paura
il mostro ha paura...

**Vorrebbe farsi un letargo e prova a chiudere gli occhi
ma lui sa che il letargo viene solo d'inverno
riapre gli occhi sul mondo, questo mondo di mostri
che hanno solo due zampe ma sono molto più mostri **

Gli resta solo una cosa
chiamare il suo mondo lontano

lo fa con tutto il suo fiato, ma sempre più piano...
Vorrei poterlo salvare, portarlo via con un treno
lasciarlo dopo la pioggia, là sotto l'arcobaleno...

@agoago said:

Seo improvvisati, spammer, tutti mostri...
La nevrosi mi sta cogliendo...stanotte ho sognato il sito di una web agency che reclamizzava servizi seo in questo modo: "Siamo i primi in italia dal 1981"..

@agoago: ho cancellato il tuo post duplicato.

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

"Siamo i primi in italia dal 1981"..

Precursori...

@sitionweb said:

Precursori...
E pensa chi si puo' fregiare di aver posizionato i tasti nella Pascalina:
"Primi nel mondo dalla meta' del XVII secolo".

Beh, io mi ricordo che posizionavo i graffiti nelle rocce del cenozoico lavorando su dei vecchi paleo86 usando il famoso linguaggio Clava, ma non è che sto qui a vantarmi.... potrei, eh, ma non lo faccio... anche perchè li ho posizionati così bene che archeogoogle non li ha ancora indicizzati, anche se nel 7.400 A.C. ero primo con la key Hotel Roma...

Torniamo seri...

La mia opinione è un po' diversa da quelli che dicono che le web agency "zozzone" siano un danno... lo sono in fase di sviluppo del mercato come è questa, perchè rallentano la fiducia nel settore, ma passata questa prima fase sono un grande boost per le compagnie serie, che possono alzare a dismisura i prezzi grazie alla loro fama di compagnia seria...