Bisogna riconoscere che la discussione in corso ha in sè anche un'intrinseca fortuna: c'è un sito nuovo (un mese di vita, una settimana nella sua forma attuale) che farà da spartiacque tra la teoria e la pratica, tra la realtà e la finzione.
Tu dici che l'assenza da Google.it è causata dai backlink made in Usa, io dico che essendo il mercato italiano, il sito di doopcircus NECESSITA di traffico e accessi italiani per entrare e salire di posizione.

A tale scopo, così come tu ti sei impegnato a linkare il sito, io mi impegno a visitarlo una o due volte al giorno da IP diversi e con toolbar attivata.
A livello sperimentale, ma bisogna farlo adesso che il sito è nuovo, sarebbe utile che:

1. Doopcircus non toccasse il codice (o meglio, non lo toccasse in maniera rilevante) per le prossime settimane, in modo da non poter accreditare l'eventuale successo a fattori di ottimizzazione on-page
2. Doopcircus facesse ciò che gli è stato consigliato: aumentare i backlink da risorse italiane. Vedendo così nei prossimi update se l'incremento di voti italiani fa sparire la dicitura 'traduci questa pagina'
3. Chiunque legga questo thread si impegni a visitare quotidianamente il sito di doopcircus. E in cuor mio sono già certo che tutte le visite che gli sta portando indirettamente questo thread si faranno sentire molto presto.

Solo così, questa piacevole e interessante discussione avrà valenza di pubblica utilità e, perchè no, segnerà una svolta epocale per tutti coloro che dalla fine del 2004 hanno ipotizzato azioni di nonnismo volontario nei confronti dei siti nuovi, o si sono inventati strani giri di sottodomini e redirect 301 per uscire dalla so-called sandbox.

Mi impegno solennemente a non sfiorare nemmeno con un dito il codice della pagina originale. Quello che sto facendo è invece un bel giro alla ricerca di link italiani e di visite dall'Italia.
Sarebbe bello poter quantificare , grosso modo, il rapporto esatto tra i due contrappesi : link dall'italia e link dall'estero. Se, a , livello di numero forse cominciano a riavvicinarsi, credo che dovrò ancora lavorare parecchio per un grosso suqilibrio tra i pr dell'una e dell'altra parte. E lì, come disse il poeta, son #@!*% ma sono contento di trasformare il lancio del mio sito in un altro test del forum gt ( )

@doopcircus said:

E lì, come disse il poeta, son #@!*% ma sono contento di trasformare il lancio del mio sito in un altro test del forum gt ( )

E con quei due su che discutono in questo modo non c'è che da divertirsi ed imparare per un pezzo

@kerouac3001 said:

Google però pur non avendo nozioni sul traffico deve decidere dove posizionare il mio sito. I fattori che influiranno maggiormente le differenze di posizionamento tra it e altre estensioni (non il posizionamento in sè ma un migliore posizionamento in un estensione rispetto ad un'altra) sono:

• lingua
• moda
  La lingua è composta da testo e da link esterni.
  La moda è l'insieme dei dati che google preleva analizzando la serp.

Mi piace l'utilizzo del termine "MODA".
Mi perdonerai quindi se lo prendo in prestito per compilare una lista di fattori che influenzano il posizionamento.

-**Moda intesa come somma di dati che Google preleva analizzando le serp **(alias CTR, ma non solo)
-**Moda intesa come somma di dati che Google preleva analizzando il comportamento degli utenti **(alias User Behaviour): traffico volontario, bookmarks, numero accessi indipendentemente da Google. Dati facilmente tracciabili (e VENGONO tracciati) tramite la Toolbar.

Aggiungerei volentieri la LINGUA, anche in considerazione dell'ottimo esempio pratico ITALIA SPAGNA che hai fornito.
Tuttavia, Google non si fa scrupolo alcuno nel servire ad utenti italiani una risorsa in inglese, se questa è risorsa è totalmente pertinente.
Vedi, su Google.it , cosa spunta cercando, ad esempio:

[url=http://www.google.it/search?hl=it&q=britney+spears&btnG=Cerca+con+Google&meta=]Britney Spears
[url=http://www.google.it/search?hl=it&q=r.e.m.&btnG=Cerca&meta=]R.E.M.

Assisterai ad un trionfo dei "traduci questa pagina" a fianco dei risultati.
Anche tralasciando i vari siti ufficiali, vediamo che sono presenti infinite risorse inglesi sugli argomenti cercati. Su Google.it, offerte ad utenti italiani, di lingua italiana.

Che cosa caratterizza effettivamente tutti i siti che compaiono nelle serp per le due query proposte? La lingua? NO. Sono caratterizzati dall'essere risorse utili, che beneficiano di traffico volontario (anche dall'italia) e alto CTR, anche in italia.
Nonostante ciò, **non escludo **la LINGUA per un motivo. Sono certo che se il sito britneyspears.com uscisse DOMANI con un mirror tutto italiano, con estensione .IT, in breve tempo scalzerebbe il COM dalla prima posizione. Perchè risorsa altrettanto autorevole E italiana, e soprattutto linkata da siti italiani.

@kerouac3001 said:

Ho fatto blog spamming un anno fa..ho inserito in modo massiccio links su forum stranieri...........Poi dopo un pò il mio sito è crollato..è finito in fondo alla serp e accanto al titolo c'era la solita scritta "traduci questa pagina". .................
Se fosse un effetto del periodo che i profani chiamano sandbox sarebbe strano per i seguenti motivi:

• il mio sito aveva più di 2 anni
• aveva pr 5
• aveva 700 unici al giorno provenienti per la maggior parte da google

Si però un attimo. La condizione di partenza è diversa. Nel tuo caso il sito non era nuovo, e quindi l'aleatorio concetto di sandbox non si applica. Il PR non è l'unico fattore per il posizionamento tantomeno una polizza di assicurazione contro le penalizzazioni. E soprattutto. Avevi 700 unici da Google. Che poi uscito dalle serp deduco si siano ridotti drasticamente giusto? Ti posso dire che non saresti mai stato penalizzato se ASSIEME a questi 700 unici avessi avuto anche altri 700 unici slegati da Google.
E poi "Negramaro", su una ricerca mondiale, non dovrebbe essere una keyword particolarmente competitiva. In quel periodo hai verificato se sul .com avevi responsi significativi?

Un sito visitato, che produce traffico, che non è legato alla politica della presenza costante nelle serp è anche un sito meno debole di fronte ai capricci linguistici di Google e soprattutto ad eventuali forzature esterne (come ad esempio qualcuno che fa blog spamming all'estero per penalizzare un sito italiano).
Google è sì schiavo di ciò che gli suggeriamo di fare, ma allo stesso tempo non è scemo. Se il sito di doopcircus avesse una base costante di utenti italiani (cosa che gli auguro sinceramente di avere molto presto), potrebbe essere linkato anche dal sito del Consolato dello Zambia e dal sito dell'Associazione Surfisti di Maui: non cambierebbe nulla del suo impatto nelle serp italiane.
Anche continuando ad avere quel "traduci questa pagina" a fianco del titolo.

@kerouac3001 said:

ma ovviamente come ho dimostrato prima non esiste traffico senza posizionamento, quindi il fattore iniziale (in questo caso specifico) resta la lingua intesa come links e testo.

Eh no!
All'alba di un sito non esiste posizionamento senza traffico. Il "traffic factor" di un sito all'inizio è 0 (può diventare 0 anche durante la sua esistenza, e da lì scatta una penalizzazione simile). La molla che fa scattare un sito nelle serp è proprio una minima quantità di traffico. Ho visto siti nuovi ricevere link di qualità, incluso DMOZ, restare esclusi dalle serp per molto tempo. Cominciavano timidamente ad affacciarsi nei motori di ricerca quando cominciavano a fare un po' di passaparola, web marketing...
Proprio perchè ad un certo punto, presi dalla frustrazione di essere in qualche modo esclusi da Google, hanno cominciato a promuovere diversamente il sito. E dopo poco tempo hanno visto i primi risultati su Google.
Lo so perchè almeno su due siti di miei clienti ho verificato quest'iniziale penalizzazione. Che penalizzazione non è se vediamo bene, perchè se conosci il male ne conosci anche la cura.

Sul perchè sul .COM il sito sia invece schizzato in alto immediatamente la mia ipotesi rimane fondamentalmente la stessa: minima ottimizzazione per la keyword, dominio, backlink di qualità. Laddove i risultati si fanno meno precisi, entrano in gioco le tecniche seo più classiche (votate all'ottimizzazione on-page)

@kerouac3001 said:

E' vero: ha bisogno di traffico italiano per crescere su google.it, ma google lo ha considerato come una risorsa utile per gli inglesi e non tanto utile per gli italiani. Non dipende solo dai backlinks, ma è certamente il fattore dominante in questo caso.

Chissà, forse hai ragione. Per ora sappiamo che Google considera la sua pagina italiana (vedi screenshot mio precedente post) e nonostante questo ne suggerisce una traduzione. Ma sappiamo anche che anche un sito completamente inglese, inteso da Google come tale, è rilevante per una ricerca, non è assolutamente penalizzato nelle ricerche sul .IT (vedi sopra)
Il sito di doopcircus ha due strade (una non esclude l'altra, per sua fortuna). Italianizzare i link, convincere Google che il sito è italiano per italiani e non gliene frega niente dell'utenza anglosassone. Generare traffico italiano fregandosene che Google in questo momento lo consideri più facilmente consigliabile ad utenti inglesi.

In tutti i casi verificheremo se:
a. l'innalzamento di posizione (ultima news: il sito è comparso su Google.it) corrisponde alla scomparsa della dicitura "traduci questa pagina"
b. l'innalzamento di posizione corrisponde ad un aumento significativo di accessi (e in questo nessuno meglio di doopcircus potrà tenerci aggiornati)
c. si verificherà innalzamento di posizione pur presentando ancora il "traduci questa pagina"

Cordialmente,
Stuart

Per ora si viaggia sui 40 accessi-giorno ma il risultato è gonfiato da questa discussione, annunci su forum e modesto blog-spamming ( lo so lo so, shame on me ). D'altra parte msn mi ha messo in testa per un sacco di chiavi allettanti ( web genova, internet genova, seo genova, web mrketing genova, creazione siti genova, siti genova ecc ... ) quindi la speranza è quella di catturare i navigatori di genova e provincia. Sappiamo che Msn è un granello ma le combinazioni sono tante.
Comunque voglio essere completamente onesto con voi : ho sempre pensato che Google non si facesse influenzare dal numero di visite, perchè ero convinto che altrimenti si sarebbe creato un meccanismo di tipo esponenziale per cui i primi sarebbero stati destinati a rimanerlo in eterno. D'altra parte il calcolo degli accessi extra-Google potrebbe in effetti valere.
Inoltre ho messo qualche nuovo linkino italiano e domani ne aggiungerò spero ancora un pochino ( ma le cartucce, lo ammetto, sono in esaurimento ).
Vediamo come procede l'italianizzazione del sito, domani vi faccio un bel resoconto sul rapporto link stranieri/ link italiani . Il test si fa appassionante , anche grazie all'acume dei threaders , sono impressionato, davvero

@Stuart said:

All'alba di un sito non esiste posizionamento senza traffico. Il "traffic factor" di un sito all'inizio è 0 (può diventare 0 anche durante la sua esistenza, e da lì scatta una penalizzazione simile). La molla che fa scattare un sito nelle serp è proprio una minima quantità di traffico. Ho visto siti nuovi ricevere link di qualità, incluso DMOZ, restare esclusi dalle serp per molto tempo. Cominciavano timidamente ad affacciarsi nei motori di ricerca quando cominciavano a fare un po' di passaparola, web marketing...
Proprio perchè ad un certo punto, presi dalla frustrazione di essere in qualche modo esclusi da Google, hanno cominciato a promuovere diversamente il sito. E dopo poco tempo hanno visto i primi risultati su Google.
Lo so perchè almeno su due siti di miei clienti ho verificato quest'iniziale penalizzazione. Che penalizzazione non è se vediamo bene, perchè se conosci il male ne conosci anche la cura.

Mi interessa questa cosa. Facciamo un test tutti assieme? Creiamo una pagina in un sito nuovo e cerchiamo di posizionarla in una serp non troppo movimentata. Lo posizioniamo un pò lontano dai primi posti e poi cerchiamo di farlo salire di posizione solo tramite un incremento di traffico. Che ne dici? sarebbe un test valido o dovremmo tener conto di altri fattori?

Mi sa che ne riparleremo Lunedì comunque

@kerouac3001 said:

Mi interessa questa cosa. Facciamo un test tutti assieme? Creiamo una pagina in un sito nuovo e cerchiamo di posizionarla in una serp non troppo movimentata. Lo posizioniamo un pò lontano dai primi posti e poi cerchiamo di farlo salire di posizione solo tramite un incremento di traffico. Che ne dici? sarebbe un test valido o dovremmo tener conto di altri fattori?

Mi sa che ne riparleremo Lunedì comunque

Eheh, si, ma non è che poi vi scordate del mio povero sito-bastardino

Scherzo

Come annunciato ho fatto un sommario bilancio dei backlink: ora come ora, tralasciando page rank e pertinenza ( quindi il valore di questi dati non è del tutto attendibile ) siamo a :
-20 Italiani
-20 Stranieri
Pari e patti in apparenza ma è da notare come i bl stranieri siano decisamenti più qualificati e "personalizzati"

@kerouac3001 said:

Mi interessa questa cosa. Facciamo un test tutti assieme? Creiamo una pagina in un sito nuovo e cerchiamo di posizionarla in una serp non troppo movimentata. Lo posizioniamo un pò lontano dai primi posti e poi cerchiamo di farlo salire di posizione solo tramite un incremento di traffico. Che ne dici? sarebbe un test valido o dovremmo tener conto di altri fattori?

L'unica cosa che non mi piace di questa idea...è che non è venuta a me

Comunque, sarebbe un bel test.
Che può tranquillamente partire in settimana, stabiliti i termini essenziali del test. Del dominio e dello spazio web (il sito deve partire da zero, come età e come contenuti) posso occuparmene io anche oggi o domani.

Premesso che le indicazioni che seguono sono apertissime alla discussione, vanno stabiliti:

• i tempi del test. Una settimana è poco, 6 mesi sono troppi. Uno o due mesi sono un tempo ragionevole.
• Una o due parole o frasi chiave per cui posizionare il sito. Che siano abbastanza competitive, le cui serp diano risultati rilevanti almeno per le prime 4 , 5 pagine
• Un paio di backlink iniziali per far indicizzare il sito (ma questo credo non rappresenti un problema).

Comunque...FACCIAMOLO!

@doopcircus said:

Per ora si viaggia sui 40 accessi-giorno ma il risultato è gonfiato da questa discussione, annunci su forum e modesto blog-spamming

E anche dai miei 3 accessi quotidiani, con ip e browser diversi (così è diversa anche la toolbar)

@doopcircus said:

Eheh, si, ma non è che poi vi scordate del mio povero sito-bastardino

Don't worry...

Cordialmente,
Stuart

Mannaggia, il sito invece che salire sembra scendere : oggi ha perso 11 posizioni passando dalla 438 alla 449, d'altra parte ho l'impressione che molti backlink italiani debbano ancora essere cachati ; in compenso gli articoli in inglese si moltiplicano come funghi. Belin, sembra l'invasione degli ultracorpi. Grazie mille comunque a tutti per il supporto che mi state dando, Stuart , ti vedo che mi fai regolarmente visita grandissimo

@doopcircus said:

Mannaggia, il sito invece che salire sembra scendere : oggi ha perso 11 posizioni passando dalla 438 alla 449

Mah...pensa che ti vedevo 460 esimo...
Ma dipende dal DC richiamato durante la ricerca, 430, 440...460 posto non è influente. Lo scopo è far entrare webdesigngenova.com nelle prime pagine... da lì in poi dipenderà da te.

Comunque ti annuncio che finalmente, da stamattina, hai un traffic rank su Alexa. Google non utilizza i dati del traffico di Alexa, nonostante molti pensino il contrario, ma può essere un utile indicatore dei progressi negli accessi.

http://www.alexa.com/data/details/?url=webdesigngenova.com

Cordialmente,
Stuart

Peraltro cercando web design genova in alexa il mio sito risulta terzo, cosa irrilevante comunque, piuttosto e anzicheno . Sinceramente qualcosina in più da msn me l'aspettavo, perchè per quanto sia motore minore le combinazioni di keyword erano davvero tante ( praticamente qualsiasi parola attinente al web + Genova ). Stiamo a vedere ...

@doopcircus said:

Peraltro cercando web design genova in alexa il mio sito risulta terzo.........

Se avessi notato quel "powered by Google" a fianco del campo di ricerca di Alexa, la cosa non ti stupirebbe

Cordialmente,
Stuart

Pirla che sono a volte

Beccati un pò di bl nuovi e su di una sessantina di posizioni : dalla dalla 450 alla 391 . Pian pianino si procede

Se ti può consolare, in 3a pagina c'è questo:
http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=8619

Cmq abbi pazienza, tutto sommato non è neanche 48 ore che stiamo osservando la scalata del tuo sito

EDIT: ho dimenticato il link diretto alla serp - [url=http://www.google.it/search?q=web+design+genova&hl=it&lr=&rls=GGLG,GGLG:2005-35,GGLG:it&start=30&sa=N]QUI

Cordialmente,
Stuart

Si, mi consolo anche perchè mi sono accorto che, misteriosamente, Google non ha ancora visto nemmeno un bl italiano. Io uso un programma che mi aggiorna su tutti i bl in summa e l'aumento dei link era calcolato su altri motori. Però strano che GT , dove link direttamente al mio sito, non venga citato tra i miei backlink : almeno stando a http://www.uptimebot.com/
Se guardi i bl di Google lì vedrai solo gli articoli in inglese tranne un bl ( importante ) italiano : quello di Freeonline

@doopcircus said:

Si, mi consolo anche perchè mi sono accorto che, misteriosamente, Google non ha ancora visto nemmeno un bl italiano. Io uso un programma che mi aggiorna su tutti i bl in summa e l'aumento dei link era calcolato su altri motori. Però strano che GT , dove link direttamente al mio sito, non venga citato tra i miei backlink : almeno stando a http://www.uptimebot.com/
Se guardi i bl di Google lì vedrai solo gli articoli in inglese tranne un bl ( importante ) italiano : quello di Freeonline

Ho provato a mandarti un PM, ma è fermo in "posta in uscita" delle 09:30 di oggi...
Cmq: se mi dai un breve testo con immagine (tipo post in un blog) posso copiarlo pari pari nel mio Tagliablog (PR4, incluso in DMOZ).
In cambio non ti chiedo (ovviamente) nulla, al massimo, se ti avanza un BL (magari verso www.tagliaerbe.com ...)
A presto!

Sono lieto di annunciare che il sito è salito ancora un pochino nelle serp : ora è in 263esima posizione. Pian pianino ...
La cosa un pò misteriosa è che apparentemente dei miei bl Google continua a vederne una ridottissima percentuale, ma forse http://www.uptimebot.com/ è poco attendibile ... Forse che siano invece veramente le visite italiane (grazie Stuart!) a influenzare positivamente le serp ?

@doopcircus said:

Sono lieto di annunciare che il sito è salito ancora un pochino nelle serp : ora è in 263esima posizione. Pian pianino ...
La cosa un pò misteriosa è che apparentemente dei miei bl Google continua a vederne una ridottissima percentuale, ma forse http://www.uptimebot.com/ è poco attendibile ... Forse che siano invece veramente le visite italiane (grazie Stuart!) a influenzare positivamente le serp ?

EDIT - Mi / Ci aggiorni sulle visite?

Pian pianino e non è neanche una settimana che osserviamo il sito. Bene, sono contento.
Per ora, come promesso, sto mantenendo l'impegno di visitare il tuo sito quotidianamente e, la sera, andandomelo a ripescare -e cliccarlo- nelle serp.

(cosa che è invitato a fare chiunque legga questo thread, non tanto per il bene di doopcircus -sarebbe comunque un buon motivo, comunque- ma per dare forza all'esperimento)

Prossima settimana, coinvolgo una decina di persone (italiane) in questo caso studio. In modo che l'aumento di traffico fisso sembri naturale e proporzionato all'ascesa nelle serp.

Si ma.. e kerouac3001?

ps: mi sembra di essere tornato nel 1998/99, quando passavamo le notti a cliccare sui risultati di Yahoo per far salire i nostri clienti

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

EDIT - Mi / Ci aggiorni sulle visite?

Pian pianino e non è neanche una settimana che osserviamo il sito. Bene, sono contento.
Per ora, come promesso, sto mantenendo l'impegno di visitare il tuo sito quotidianamente e, la sera, andandomelo a ripescare -e cliccarlo- nelle serp.

(cosa che è invitato a fare chiunque legga questo thread, non tanto per il bene di doopcircus -sarebbe comunque un buon motivo, comunque- ma per dare forza all'esperimento)

Prossima settimana, coinvolgo una decina di persone (italiane) in questo caso studio. In modo che l'aumento di traffico fisso sembri naturale e proporzionato all'ascesa nelle serp.

Si ma.. e kerouac3001?

ps: mi sembra di essere tornato nel 1998/99, quando passavamo le notti a cliccare sui risultati di Yahoo per far salire i nostri clienti

Cordialmente,
Stuart

Farò di più: vi ho messo online le stats da quando ho messo il contatore : http://www.doopcircus.net/stats_snapshot.jpg
Devo però confessare che per tenere il flusso alto ho fatto qualche up nei forum dove davo l'annuncio del sito, nel tentativo di non scendere sotto le 40 visite giornaliere.
Di tutte queste visite l'unica proveniente da Google ( escluso me, Stuart o chi cercava specificatamente il mio sito) è arrivata per la chiave "offerta sviluppo sito internet tecnologia HTML"
Vedremo che capita se il sito monta ancora un pochetto.
Confermo che da msn non è arrivato nessuno