• Super User

    I risultati riportati dal tool che hai utilizzato non mi sembrano tanto esatti :mmm:

    Controlla manulmente su http://search.msn.it


  • User Attivo

    In effetti non corrispondono. Io ho usato prsearch.net nn capisco effettivamente. Comunque, la mia curiosità rimane, dato che cmq con la kw regina - posizionamento google - su Msn search in italiano compaio in seconda pagina, con Google non compaio del tutto.


  • Super User

    Ciao Seogoogle,

    non ho ben capito il tuo dubbio... ti sembra strano che il tuo sito sia posizionato in modo estrememente diverso per la stessa chiave su MSN e su Google?

    Se è così non è strano, sono due motori diversi ed usano algoritmi di ordinamento diversi.
    In particolare Google usa algoritmi che sono più influenzati dalla qualità dei backlink e probabilmente dall'accumulo dei dati storici rispetto a MSN, per il quale l'analisi del contenuto del documento è decisamente più importante.

    E' abbastanza frequente, in special modo per siti giovani ma bene ottimizzati, essere ben posizionati su MSN ed essere praticamente invisibili in Google.

    C'è chi chiama tutto questo Sandbox


  • Super User

    La ragione è che MSN attualmente si accontenta di keyword e link, mentre Google è una bestia incredibilmente più complessa.

    MSN è l'unico dei "grandi motori" su cui il keyword stuffing ancora paga.


  • User Attivo

    Grazie per le risposte, in effetti ho letto cose interessanti su Sandbox su questo forum e in effetti, direi che il ragionamento che leggo alla base del concetto del sandbox non fa una grinza. E in effetti può essere questo il caso, anche se mi stupisce una indicizzazione cosi buona (secondo me) su Msn e praticamente niente su Gooogle..


  • Super User

    Personalmente ritengo che l'idea del Sandbox come un filtro a tempo faccia più grinze di una nonnina centenaria.


  • User Attivo

    Ho notato che sul Sandbox esistono pareri discordanti. Tuttavia credo vi sia della verità al riguardo, basterebbe vedere l'impennata di traffico di siti di e-shoppin come shoppydoo . Uscito dal periodo di sandbox è schizzato alle stelle....


  • Super User

    E' vero, i pareri sono molto discordanti.

    Quando il fenomeno del Sandbox iniziò a manifestarsi la prima conclusione dei webmaster e dei SEO fu che si trattava di un filtro a tempo. In poche parole se il sito era troppo giovane, allora non si sarebbe posizionato bene.

    L'osservazione di fenomeni simili in passato mi porta ad affermare che generalmente queste conclusioni della prima ora sono quasi sempre sbagliate o eccessivamente semplicistiche.

    Quando si accorsero che non tutti i siti web venivano colpiti o che venivano colpiti solo per alcune ricerche, allora la teoria venne modificata, sostenendo che il filtro colpiva solo le keyword più competitive.

    In un momento successivo ci si rese conto che certi siti venivano colpiti anche con keyword per nulla competitive, e lì fu il caos, perché nessuno sapeva come far combaciare (a forza di calci) una teoria con degli elementi che la smentivano.

    Il fatto è che il Sandbox è qualcosa di molto diverso rispetto a quello che noi webmaster e SEO siamo in grado di percepire.

    Per programmare un algoritmo che funziona come un semplice filtro a tempo, persino volendo tener conto del grado dicompetitività delle keyword, bastano alcuni minuti. Invece allo scorso SES di San Josè, alla domanda se altrimotori di ricerca avrebbero potuto implementare soluzioni simili al Sandbox (qualunque cosa sia), un ingegnere di Google ha risposto: "Non è una cosa facile da fare".

    Riassumendo: da un lato ci sono webmaster e SEO che in mano hanno un'ipotesi (claudicante) di un filtro a tempo, e dall'altro c'è una squadriglia di ingegneri e matematici che hanno prodotto qualcosa che per loro non è stato facile realizzare.

    E' evidente che, quando si parla di Sandbox, webmaster e ingegneri pensano a due cose completamente differenti.

    Ovviamente il fenomeno esiste ed il fattore temporale può essere uno di quelli presi in considerazione, ma tra ciò che gli ingegneri hanno creato e ciò che noi percepiamo c'è un abisso.

    Google muove un intero universo di tecnologia e, dal nostro punto di vista, osservando il Sole non riusciamo a far altro che concludere che sta girando attorno alla Terra.

    Stiamo messi male. E il primo passo da fare è rendersene conto.


  • Super User

    Io sono del parere che quello che viene chiamato Sandbox, ed erroneamente considerato un fenomeno in sè, è la somma degli effetti di una serie di algoritmi, soprattutto di quelli volti all'eliminazione dello spam.

    Prima che un sito naturale, "legitimate", sia riuscito ad accumulare un certo tipo di punteggi derivanti magari anche da dati storici, fatica ad uscire per query difficili.

    Basterebbe la mancanza di link da documenti "esperti" per abbassare decisamente il punteggio di un sito per query "importanti" (hilltop), e questa è una caratteristica comune ai siti molto giovani.


  • Super User

    @LowLevel said:

    ...tra ciò che gli ingegneri hanno creato e ciò che noi percepiamo c'è un abisso.

    Google muove un intero universo di tecnologia e, dal nostro punto di vista, osservando il Sole non riusciamo a far altro che concludere che sta girando attorno alla Terra.

    Stiamo messi male. E il primo passo da fare è rendersene conto.Da stampare, mettere bene in vista e rileggere spesso. 🙂


  • Community Manager

    @LowLevel said:

    ma tra ciò che gli ingegneri hanno creato e ciò che noi percepiamo c'è un abisso.

    Google muove un intero universo di tecnologia e, dal nostro punto di vista, osservando il Sole non riusciamo a far altro che concludere che sta girando attorno alla Terra.

    Stiamo messi male. E il primo passo da fare è rendersene conto.

    Guarda vorrei mettere un popup appena si apre il forum sul posizionamento con questa frase 🙂


  • User Attivo

    @LowLevel said:

    Google muove un intero universo di tecnologia e, dal nostro punto di vista, osservando il Sole non riusciamo a far altro che concludere che sta girando attorno alla Terra.

    Stiamo messi male. E il primo passo da fare è rendersene conto.

    frase davvero mitica 🙂

    Ma al di là del discorso sul Sandbox, LowLevel, tu come giudicheresti allora il differente impatto del mio sito su Msn e G? Solo con l'affermazione che Msn adora i contenuti e basta? Non lo dico con fare polemico, anzi, vorrei capire 🙂


  • Super User

    @seogoogle said:

    Ma al di là del discorso sul Sandbox, LowLevel, tu come giudicheresti allora il differente impatto del mio sito su Msn e G?

    Davvero, l'unica ragione è che MSN, comparato ai motori di ricerca che esistono da anni (Google, Yahoo, Ask/Teoma e persino quelli minori come Gigablast) è il più giovane.

    E quando si è all'inizio della progettazione di un motore di ricerca non si può far altro che iniziare a basarsi sugli elementi più semplici (keyword e link) per poi aggiungere lentamente analisi più complesse, basate su elementi meno banali. Ma questo richiede tempo, mesi ed anni.

    MSN, ad esempio, ha puntato su alcuni algoritmi di intelligenza artificiale. E' una buona (ed originale) idea, ma è anche un approccio che richiede tempo affinché il sistema impari come ordinare i risultati di ricerca.


  • Super User

    prima di tutto cambia nick e cambia il tema del forum 😄 non sai posizionarti su google e ne parli in un sito? ghghgh a parte gli skerzi..forse può esserti utile analizzare le mie pagine..sono posizionato per le key ke ti servono e per molte altre (che per me sono molto + utili)

    vai sul mio curriculum:

    http://www.impattosonoro.it/posizionamento nei motori di ricerca roma/

    Per le tue key ho i seguenti posizionamenti:

    posizionamento google (61°, 62° su google.it) (13° 14° su msn.it)
    posizionamento su google (13°, 14° su google.it) (7° su msn.it)
    posizionamento motori di ricerca (327° su google.it)
    posizionamento nei motori di ricerca (43° su google.it)
    ottimizzazione google (15°, 26° su google.it)
    indicizzazione google (355°, 356° google.it)

    Però non punto a queste key..anzi molte di queste nemmeno le tengo in considerazione..i piazzamenti dunque li ho ottenuti come effetto collaterale dei piazzamenti che in realtà mi servivano (e che ho ottenuto)

    Secondo me se analizzi la mia struttura puoi trovare il tuo problema 🙂


  • Super User

    ops dimenticavo..il mio sito è giovanissimo..almeno il curriculum..l'ho creato il 23 giugno e già ho ottimi piazzamenti per key importanti..quelle di cui sono più orgoglioso sono:

    posizionamento siti (18° su google.it) su 3.290.000 [in prima pagina per questa key google piazza 8 spot]

    posizionamento siti web (13° su google.it) su 2.880.000 [in prima pagina per questa key google piazza 7 spot]

    posizionamento garantito (5°, 14° su google.it) su 569.000 [in prima pagina per questa key google piazza 8 spot]

    web marketing roma (7° su google.it) su 2.630.000 [in prima pagina per questa key google piazza 4 spot] .. sto però puntando al posizionamento per la key: web marketing

    Tutto questo per dirvi che il sandbox non è un meccanismo a tempo..ha ragione low..anzi se volete analizzare i miei piazzamenti (sul sito ho tutti i dati dei miei piazzamenti per quelle key dal 23 giugno ad oggi) noterete che da principio mi sono piazzato molto bene per key competitive..poi sono precipitato di una 30ina di posizioni per quelle + difficili e ora sto riconquistando posizioni su posizioni.

    Secondo me il sandbox è solo l'effetto degli algoritmi di google su un sito giovane. Ma non ha un timer..il webmaster può con un pò di impegno superarlo in poco tempo. Non si aziona sulle key + competitive perchè google ha una lista di key speciali per le quali fa partire la sandbox..è solo che sulle key + competitive il meccanismo è + evidente.


  • Super User

    kerouac3001, è giovane solo il curriculum o l'intero sito/dominio?


  • Super User

    solo la cartella del curriculum..tu dici che essendo un dominio di 2 anni sono avvantaggiato? io ne dubito 🙂


  • Super User

    @kerouac3001 said:

    essendo un dominio di 2 anni sono avvantaggiato? io ne dubito 🙂 Infatti non sei tu ad essere avvantaggiato... e' chi ha un dominio giovane che e' svantaggiato... (questione di punti di vista :2:


  • Super User

    uhm ma non credo..state minimizzando il mio duro lavoro :°( ahahahaha

    comunque sto alle costole a studiocappello spesso e volentieri..il che mi piace e pure tanto! 😄

    in ogni caso io non credo che i siti vecchi siano privi di sandbox..gli algoritmi che creano l'effetto sandbox aggiscono su tutti i siti..se i siti vecchi hanno un vantaggio è comunque minimo 🙂


  • User Attivo

    Mah Ker, ti ringrazio molto per le tue annotazioni e ti ringrazio per consigli e info, ma onestamente non capisco il tuo sito come faccia ad avere un piazzamento del genere. Non hai alcun contentuto, solo una pagina, e link a pagine ricche di kw...onestamente, sarà la mia ignoranza, ma non capisco come il tuo sito funzioni. Potresti spiegarmelo per favore?