• User Attivo

    Pesantissima penalizzazione, anzi ban ad un utente noto

    Riporto quanto ho scritto sul forum di HTML.it perchè mi sembra una cosa interessante, mi dispiace ovviamente per l'utente

    Non faccio nomi perchè riguarda 2 siti di una persona abbastanza nota qui (più nota di me insomma, ci vuole ben poco).

    Allora ha un sito piccolo di e-commerce che viene raggiunto solo se si scrive: wwwPUNTOnomedelsitoPUNTOcom se invece si scrive senza il www si arriva su un vortal abbastanza grande.

    Allora il vortal (portale verticale) è scomparso dalle SERP di Google e non è nemmeno indicizzato site:wwwPUNTOvortalPUNTOcom
    Google dice:
    La ricerca di - site:www..com - non ha prodotto risultati in nessun documento
    La stessa cosa se si fa con site:
    .com

    E' presente ancora in Dmoz comunque.
    Ha avuto un brusco calo in Alexa dal 20 marzo.

    Non sto facendo un quiz caccia al sito, ma vorrei porre alla vostra attenzione quanto segue:
    il sito wwwPUNTOnomesitoPUNTOcom viene raggiunto regolarmente se è contiene il prefisso www mentre se è privo di www appare un altro sito, questo è penalizzante?


  • Community Manager

    @WebCarlo said:

    Non sto facendo un quiz caccia al sito, ma vorrei porre alla vostra attenzione quanto segue:
    il sito wwwPUNTOnomesitoPUNTOcom viene raggiunto regolarmente se è contiene il prefisso www mentre se è privo di www appare un altro sito, questo è penalizzante?

    Infatti 🙂

    Non so se è penalizzante ma potrebbe esserlo......

    se giorgiotave.it fosse raggiungibile con http://giorgiotave.it e punterebbe ad un altro coso forse si 😄

    Ma non l'ho mai fatto :bho:


  • User Attivo

    Grazie Giorgio,
    strano che professionisti vadano a prendersi certi rischi.

    Sto facendo un esperimento su un sito nuovo, se andrà in porto posterò qui cosa ho fatto


  • Community Manager

    OK webcarlo, attendo il tuo esperimento 😉


  • Super User

    Non sto facendo un quiz caccia al sito, ma vorrei porre alla vostra attenzione quanto segue:
    il sito wwwPUNTOnomesitoPUNTOcom viene raggiunto regolarmente se è contiene il prefisso www mentre se è privo di www appare un altro sito, questo è penalizzante?

    Ciao WebCarlo.
    Non ho capito perche' se ti interessava porre alla nostra attenzione la raggiungibilita' di un sito con o senza il www nell'indirizzo, tu ci abbia deliziato con il raccontino riportato anche in html.it.

    Ancor meno capisco il titolo: > Pesantissima penalizzazione, anzi ban ad un utente noto Che ch'azzecca col www? :mmm:


  • User Attivo

    X Mamilu:
    immagina un forte SEO col cappello bianco (come dicono gli americani white hat, cioè in regola e corretto) tutto di colpo venga bannato. Ovviamente non posso fare il nome, ma credo che sia una cosa sorprendente, visto che non è uno che usa trucchi. E ritengo che quanto fatto non era assolutamente un trucco.

    Il discorso con o senza www (a seconda con o senza www si capita su un sito piuttosto che su un altro), mi sono chiesto è questo il motivo della penalizzazione?

    Spero di essermi spiegato


  • Community Manager

    WebCarlo spero che tu faccia un test.

    Non ho certezze, solo opinioni.

    Secondo me ci possono essere le condizioni che anche questo parametro sia considerato penalizzante, ma attenzione a dire l'unico 🙂

    Può essere che questo paramentro faccia parte degli altri che sommati portano ad una penalizzazione 🙂


  • User Attivo

    Si hai ragione. Dopo aver letto Google Ranking Factors postato ieri qui sul tuo forum (http://www.vaughns-1-pagers.com/internet/google-ranking-factors.htm) inizio a capire che non si viene penalizzati per una cosa, ma per una serie di cose


  • Super User

    WebCarlo, 🙂

    sono ormai diversi giorni se non settimane che ogni volta che entro in un forum (questo, l'altro o l'altro ancora! 🙂 ) in un post su due trovo tuoi interventi sempre incentrati dalla penalizzazione del tuo pianeta...et simili.

    Ti hanno risposto in tanti e in tanti modi, ormai conosco il tuo caso a memoria, 🙂 sono anche venuto a vedere il sito ecc ecc

    Vorrei darti solo una chiave di lettura in piu', un mio MODESTISSIMO parere (visto che ti lamenti anche spesso delle bufale che trovi in giro):

    **a prescindere dai motivi tecnici specifici che possono aver causato la penalizzazione **( e visto anche che affermi sempre di non aver mai usato trucchi) bè ti dico come la penso:

    io credo che i portali generalisti/directory siano essi stessi una specie di "trucco".. lo dico senza voler offendere nessuno credimi, ... perchè in realtà 90 su 100 non servono davvero a nulla (capisco le directory di settore ma quelle "vere" e fatte bene sono davvero poche)... servono solo a chi le fa a scambiarsi link (fasulli,ma solo per ottenere bl) , a creare network di spinta per altri siti (veri, seri) o a metterci su adsense o peggio ancora quando si trasformano in spam engine e simili....

    Adsense per esempio è una grandissima opportunità per tutti quei web master di piccoli/medi/grandi siti di avere un contributo pubblicitario che altrimenti non avrebbero mai avuto... NON E' nato per far fare i soldi ai piu' furbi o piu' bravi (anche se questo è ovviamente quello che accade!!)

    ma secondo te se gg potesse scegliere fra chi premiare fra le due tipologie di utilizzatore adsense chi premierebbe??

    Be' io credo che google qualunque sia l'algoritmo che usa, che cambia o che cambierà, NON FAVORISCA siti che "non hanno nulla da aggiungere alla rete" e che "inquinano" le sue serp e disorientano gli utenti e gli utonti.

    Ripeto non voglio offendere te (davvero) ma voglio farti capire una mia idea... i siti "nati per google" (prima per creare link oggi per adsense) e che "vivono di google" sono siti belli , fatti bene, pieni di lavoro, per carità ma siti quasi sempre inutili che guadagnano solo grazie agli utOnti non grazie agli utenti... capisci il senso di cio' che voglio dire?

    La mia non vuole essere una posizione moralista (a me non riecono .. se no lo avrei fatto un bello spam engine 😄 ) ma solo quello che penso faccia Google.... non per nulla in fondo, tra le due cose che lo hanno contraddistinto e fatto la sua fortuna ci sono il valore dei bl (e quindi il buon vecchio page rank) e il suo legame con DMOZ che proprio in tal senso opera (o dovrebbe operare! 😄 )

    Non credi? ..(senza offesa davvero)

    Quindi se tu hai un sito del genere ... bene sei riuscito a guadgnarci per qualche tempo.. ora sei penalizzato, bè pazienza non farne un dramma o un chissa quale mistero che ti sia capitato, che dire prova a cambiarlo a tentare un altra strada, fanne un altro... ma non ti (ci) fasciare la testa in questo modo!! :lol: :lol:
    :ciauz:


  • Community Manager

    @nbriani said:

    io credo che i portali generalisti/directory siano essi stessi una specie di "trucco".. lo dico senza voler offendere nessuno credimi, ... perchè in realtà 90 su 100 non servono davvero a nulla (capisco le directory di settore ma quelle "vere" e fatte bene sono davvero poche)... servono solo a chi le fa a scambiarsi link (fasulli,ma solo per ottenere bl) , a creare network di spinta per altri siti (veri, seri) o a metterci su adsense o peggio ancora quando si trasformano in spam engine e simili....

    Azz.

    WebCarlo, che ci sia un filtro particolare?
    Io non ci ho mai pensato, ma sui vari ragionamenti ci potrebbe stare.


  • User Attivo

    Se posso dare un consiglio tutto mio (insomma uno di quei consigli tanto teorici quanto, adesso, poco dimostrabili) evitate di mettere i link ai siti in firma. Scrivere www. miosito .it (perche' oggi contano i link ma un domani forse anche i nomi del dominio e miosito.it sara' come un link a miosito.it, nel dubbio meglio un bel miosito .it) fa correre molti meno rischi, e non si rischiano penalizzazioni.

    Non so, per esempio, quanti post abbia fatto tu webcarlo in questi ultimi mesi ma se tutti o quasi i tuoi post hanno il tuo sito in firma mi stupisco che non sia stato bannato o penalizzato da tutti i motori. Se non sei stato bannato probabilmente e' perche' arrivano nemerosi ma da pochi domini, ma perche' rischiare? Un post, una firma con link e poi via il link da tutti gli altri post.

    Un domani si attende una grande rivoluzione, ci si prepara da mesi se non da anni. La qualita' dei link sara' a tal punto importante che ci saranno wm che minacceranno di denuncia chi linca (o nomina...) i loro siti senzo un loro permesso. Pensate gia' solo con un accorgimento di questo tipo che fine faranno gli spam engine... finiranno tempo zero e senza che i motori debbano muovere un muscolo, saranno gli stessi wm a forza di denunce a cancellarli dal sistema in quanto non sapranno se con il "nuovo sistema" un link da uno spam engine sara' penalizante o meno... nel dubbio...

    Nessuno ha diritto di lincare un vostro sito se voi non lo volete. La differenza e' che ora quasi tutti i wm credono che la cosa addirittura li avvantaggi (meglio un link o un accesso in piu' da un sito qualsiasi che niente) ma se un domani questo vi causasse un pur piccolissimo danno?

    Quanti di voi non passerebbero le giornate a scrivere ai titolari degli spam engine? Dovrebbero lavorare solo per quello, meglio chiuderli e far altro.

    Se mi scrivo ad un portale li autorizzo a lincarmi. Cosi' in tanti altri casi, ma e' una mia scelta. Se non metto un bot nel robots lo autorizzo a leggermi, ma mi deve leggere. Non puo' prendere i miei dati da altri siti. Non senza il mio permesso.

    Un giorno qualcuno scrisse che alcuni di noi non mettono il loro sito in firma perche' hanno paura di chissa' che cosa. Forse e' vero in molti casi, forse in tutti. Infatti anch'io ho soprattutto una paura.

    Paura di farmi bannare o penalizzare.


  • Super User

    Ago,
    a mettere i siti in firma sinceramente un po di paura ce l'ho sempre anche io (ma non di google!) .

    Penso che se gg dovesse prima o poi intervenire su questo inizierebbe semplicemente dal non considerarli non credo ad una penalizzazione...


  • User Attivo

    Nbriani condivido pero' un mio amico dice sempre:
    Se e' dubbio non ci sono dubbi.

    E qualche dubbio ammetti che esiste. Un link e' una risorsa che un motore deve considerare verso chi arriva e per chi lo mette. Lo deve contare e valutare.

    Mettiamo che in linea di massima non lo consideri, non lo penalizzi. Ma questo varra' in tutti i casi? Mettiamo che valga per i forum, per i blog ecc ecc. Sono esenti da assegnazione di punteggio positivo e negativo. Probabile. Ma sempre?

    E nel caso che una una pagina di un forum sia penalizzata o bannata perche' qualcuno che posta linca un sito che un motore non ama?

    Ragioniamo da motore. Scopre che il sito xyz.com fa spam o peggio. Lo banna. Poi scopre che su un forum ci sono 900 link a qual sito. Che fa?

    Non puo' penalizzare magari un sito di 20.000 pagine serie ma magari penalizza o banna le pagine che contengono quel link. Ok no problem.

    Ma se invece considerasse tutti i link dentro quelle pagine bannate penalizzanti?

    O se bannasse il forum per motivi tutti suoi cosa succederebbe a chi lo aveva riempito di link verso i suoi siti?

    Ok, mettiamo che nessuno banna nessuno e tutto va bene. Ma i link i motori li contano e se crescono in modo spoporzionato verso un sito magari lo penalizzano o lo penalizzeranno.

    Oppure contera' il tema del sito che ti linca. Ma se una pagina parla di motori di ricerca magari non c'entra nulla con "cani ed allavemanto" ed allora ci si perde invece che guadagnarci.

    Insomma i ma ed i pero' sono troppi, e quando e' cosi' l'unico modo di vincere e' non giocare.


  • Super User

    OT
    ok, magari ci pensero' a toglierli... pero' facciamo piu' avanti visto che per ora mi sto divertendo a testare il cambio di anchor sulla firma ... è impressionante la forza di questo forum 😄 (merito di giorgio) ... prova con un sito non vitale e prova con key con cui sei abbastanza indietro e guarda (2 gg bastano!) poi toglilo e riguarda... è intressante!
    /OT


  • User Attivo

    Ah non solo ti credo sulla parola ma ne sono sicuro!

    Ma fai attenzione che 50 link non sono 500. Inoltre i tuoi link diluiscono il potere di quelli dei colleghi. Ecco che allora porre in firma un link solo "ogni tanto" (magari con key nuove come fai tu), avvantaggia tutti, non penalizza nessuno e magari premia anche chi offre lo spazio per metterle perche diventa autority e non uno spam factory. Insomma ci si guadagna tutti e nessuno ci perde!


  • User Attivo

    Grazie per le spiegazioni.
    Agoago ti ringrazio anche per la spiegazione che hai dato sul forum di html.it molto chiara.

    Visto che siete stai cosi' gentili, vi racconto la storia del mio sito. Grazie comunque a voi inzio a capire. La cosa che mi piace di questo forum è che date consigli e non lezioni di vita...

    Nbriani sono d'accordo con te, nonostatnte gli sforzi da me fatti nel trovare link di qualità (senza dialer, no porno, etc.) mi sto rendendo conto che un sito verticale (o Vortal) con contenuti è molto più utile che una directory come la mia e altre 100.000 (sia che siano spam engine oppure no) che il loro scopo (parlo anche per me) è farsi trovare dai motori di ricerca magari non per key forti, ma per una moltitudine di key. Quindi puntare ad avere tante visite.

    Io AdSense l'ho inserito verso la fine di novembre, a dicembre ho tirato su un po' di soldini, poi in gennaio un po' di più, fino ad arrivare al boom di Marzo, bene aprile e poi maggio ancora abbastanza buono.

    Il mio sito era più bello quando non c'era AdSense, perchè non ero obbligato ad aggiornare tutti i giorni, mettevo quello che volevo e non seguivo la moda del momento.

    Quando ho capito che a Google gli stavo simpatico, ve lo giuro io ero sicuro che qualsiasi cosa del momento trattassi venivo premiato. Infatti la settimana di Pasqua ho fatto un sacco di visite (la punta > 10.000).

    Il mio sito in un certo senso, anche se i link sono stati tutti validati e controllati (con l'intento di suggerire dei percorsi buoni di navigazione), con l'avvento di AdSense si è trasformato involontariamente in una specie di spamengine. Io ero interessato a mettere si link di qualità ma relativi al momento (Natale, Capodanno, Carnevale, Sanremo, etc.). Ad esempio a me non me ne mai fregato niente di Sanremo (anzi mi sta sulle palle) però avevo preparato la categoria di Sanremo sul mio sito.

    Allora che differenza c'è tra il mio sito e uno spamengine?
    Nonostante io abbia fatto fatica a cercare i link, a validare e controllare i link (che sono ancora tanti) che ogni giorno i webmaster aggiungono al mio sito, la differenza non c'è. Anche il mio sito è uno spamengine in un certo modo.

    Scusate la pappardella, ma inizio a capire. Ho rotto le balle abbastanza con il mio sito.


  • Super User

    @agoago said:

    Ma fai attenzione che 50 link non sono 500.

    giusto, io mi concentrerei soprattutto su queste tu parole


  • Super User

    Secondo me un conto è se hai 10.000 messaggi in un forum e improvvisamente metti un link in firma.

    Un'altro conto è averlo da quando inizi a postare o da quando hai ancora pochi messaggi.


  • Super User

    giusto beke... 😄


  • Super User

    In un forum come questo, aggiornato MOLTO frequentemente dagli spider diventa un fattore determinante.

    Credo anche che la penalizzazione sia temporanea, però è solo una mia ipotesi.