@Giorgiotave said:

Ma ti torna con quanto detto sull'intento? Questi siti sono informativi? Secondo me quando Marco Quadrella dice che il transazionale viene sostituito dall'informativo perché comunque su Google Ads c'è molto transazionale non sbaglia di molto

Guarda Giorgio, francamente non mi torna.

La pagina che ha perso posizionamento ha sia contenuti informativi che transazionali, ed è www punto santenaturels.it/argento-colloidale
per la kw "argento colloidale". Passata da 3° posizione a fine seconda pagina.

A livello di link è super autorevole (molti siti in prima, seconda e terza pagina per la stessa kw la linkano).

Come contenuti mi pare sia molto valida.

Proverò a spostare più in basso i prodotti, magari, e a sistemare noindex ecc.
Ma, in tutta franchezza, non vedo nulla che non vada.

Ovviamente ogni opinione è benvenuta

Errata corrige: con l'evoluzione della discussione ho fatto qualche analisi più approfondita ed effettivamente ho rilevato alcuni trend che sembrerebbero confermare l'ipotesi di Marco in merito ad maggior peso dato da Google a contenuti informativi rispetto a contenuti transazionali commerciali.

A partire dal 1 Agosto un nostro competitor ha avuto un netto guadagno di traffico generalizzato (circa il 25%) e nello specifico ci ha superato su alcune query chiave sulle quali abbiamo sempre concorso e nella maggior parte dei casi avevamo quasi sempre avuto la meglio.

Per ogni query dove siamo stati superati (saranno più o meno una decina) abbiamo perso 1, massimo 2 posizioni, passando ad esempio da posizione 1 a posizione 2 o da posizione 2 a posizione 3; per questo nel complesso l'aggiornamento di Google è stato complessivamente "invisibile" per noi: nel computo totale non abbiamo perso quasi nulla.

La differenza fra le nostre pagine e quelle del nostro concorrente è però abbastanza evidente: le nostre pagine hanno un contenuto maggiormente transazionale, con una lunga lista di prodotti pronti per essere aggiunti a carrello ed un contenuto informativo a fare da contorno; le pagine del nostro concorrente invece hanno un contenuto transazionale ed un focus molto più improntato su contenuti informativi.

Nel confronto diretto su una specifica query, dove prima eravamo davanti, oggi siamo dietro.

Sottolineo che il nostro sito non ha nulla a che fare con tematiche mediche, è un e-commerce di moda.

Filippo in questi giorni la controllo, promesso, sono curioso.

Pelpa grazie di questo tuo contributo

Segnalo a tutti che Ivano di Biasi ha aggiornato i dati di SEOZoom e le sue idee https://www.seozoom.it/google-update-del-1-agosto-2018-winner-e-loser/

Stavo per entrare nella discussione postando le mie riflessioni, mi hai anticipato Il mio studio è ancora in fase embrionale, sto lavorando su più fronti su uno dei siti più colpiti in assoluto dal core update, circa 2.000.000 di visite segate, ma attendo i risultati del mio lavoro. Per ora ho recuperato poco, solo 100.000 visite su 2.000.000, ci vorrà tempo. Spero più in la di riuscire a dare un contributo più concreto e con qualche dato in più, è troppo presto.

Al momento, dopo il lavoro svolto, vedo dei netti miglioramenti (immagine) , ci sono circa 30 pagine di keyword di questo tipo, dal nulla alla prima pagina ma attendo ancora un po' prima di cantar vittoria

Appena ho qualche altra informazione interessante la condivido con piacere.

Vorrei anche aggiungere che non necessariamente, in questo contesto caotico, alcuni cali siano sempre dovuto a un solo aggiornamento algoritmico.

Tra gli esempi papabili ci sono ad esempio, sempre parlando di contesto e intenti, anche le ricerche geolocalizzate o dove il motore evince tale necessità. In quei casi anche ricerche che prima portavano a centinaia di click potrebbero disperdersi in tanti piccoli frammenti geo.

Questo potrebbe interessare un po' a tutti per capire cosa sta facendo Google, lo avevo scritto la settimana scorsa e ieri è uscito questo articolo interessante

@Juanin said:

Vorrei anche aggiungere che non necessariamente, in questo contesto caotico, alcuni cali siano sempre dovuto a un solo aggiornamento algoritmico.

Grazie per averlo ricordato Andre. Ovviamente ci sono tanti che segnalano cali e magari sono dovuti a tanto altro come dici

Come diceva Marco sopra ha senso guardare anche cosa avviene lato AdWords e il link di Ivano parla di AdWords non di organico.

No no parlo di organico, adwords è un mondo inesplorato per me

Le novità di Adwords però saranno attive solo da ottobre e solo per la lingua inglese; per l'italiano seguiranno non si sa quando. Ed onestamente questo cambiamento nella gestione della corrispondenza esatta mi sembra solo l'ennesimo stratagemma di Google per aumentare i suoi ricavi.

Scusami non avevo capito a quale link ti riferissi, vero parla di adwords ma credo che gli algoritmi che creano li utilizzino anche per l?organico, soprattutto su questioni così delicate come il search intent che influisce drasticamente sulla qualità delle risposte che da Google

A quello che avevi messo tu

Cmq si sono d'accordo con te che molte cose tendono a fondersi o comunque influenzarsi.

Sicuramente una cosa di alto livello come il riconoscimento dell'intento dell'utente tramite machine learning è una cosa che mi aspetto venga utilizzata su più asset aziendali, se funziona. Non so quanto sia correlata con l'argomento in essere, comunque. Senza contare che da quanto ho capito al momento il rollout lo fanno solo sull'inglese, quindi ha l'aria di essere una cosa ancora in stadio sperimentale.

Tornando in topic, ho riguardato i dati di GSC del sito a cui ho accennato sopra. Ha avuto effettivamente un aumento repentino ad agosto ed è in larghissima parte da attribuire alla numerosità delle query. La posizione media ha avuto solo un lievissimo miglioramento, mentre il CTR è addirittura calato. Le impressioni (e di conseguenza i clic) hanno avuto invece un bel botto... non ho avuto il tempo di calcolare la query diversity ma mi sento abbastanza tranquillo sul fatto che sia aumentata in modo netto ed inequivocabile la copertura sulle query.

Unico dettaglio: a crescere così è stato il** forum collegato** e non la parte informativa di news.

Quindi nettamente in controtendenza rispetto alle supposizioni fatte finora. Mi riservo di fare ulteriori analisi.

@Giorgiotave said:

Filippo in questi giorni la controllo, promesso, sono curioso.

La modifica principale che sto facendo è questa: il sito ha molti contenuti in disallow (pagine cart, search ecc), che però sono all'interno della sitemap.
Il risultato è che sono tutte pagine indicizzate, anche se google scrive in serp che non ha informazioni sui contenuti a causa del disallow sul robots.

Ciò che sto facendo è quindi rimuovere le pagine in questione dalla sitemap e aggiungervi il noindex all'interno. Sto inoltre rimuovendo il disallow, in modo tale che Google possa accedere al contenuto delle pagine e leggervi il tag noindex.

Inoltre sto eliminando i canonical dalle pagine in questione (dato che i canonical erano generati male in automatico e contrastano con la direttiva noindex).

Te l'ho scritto nello specifico perchè mi piacciono i case study, e mi piace essere più particolareggiato possibile.

Un abbraccio

Piccolo aggiornamento con una riflessione... ho confermato che l'aumento nel mio caso è dovuto ad un apporto di visibilità per query nuove, non di brand. Ed in larghissima parte si tratta di query *anonimizzate *da Google Search Console. Evidentemente si sono "liberati" dei posti in un gran numero di SERP anche su chiavi di coda lunga.

E di certo il *vulnus *non sta nella qualità dei risultati, perché il forum è di quelli spammosi forte dove su 50 pagine di discussione, 51 sono flame.

Purtroppo con solo un esempio lampante di impatto sotto mano non voglio sbilanciarmi di più, finirei sicuramente a fare supposizioni sull'aria fritta. Di certo comunque mi pare che la "qualità" dei siti sia da escludere come fattore, tanto positivo quanto negativo.

Che poi, non è nemmeno strano: non si tratta di un "quality update", ma di un "broad core update".

Insomma: non è un nuovo filtro antispam/levafuffa, è proprio un modo nuovo di ordinare i risultati.

@ACweb said:

Secondo me non bisogna fare le cose per Google, ma neanche per noi stessi: bisogna farle per chi dovrà usufrirne, dando informazioni utili agli utenti....

.....senza dimenticare la UX e senza tentare di "fregare" il motore di ricerca, ma indagando sulle cause tecniche e facendo le modifiche appropriate.

Sto seguendo un cliente nel settore arredamento che mi ha contattato perché ha subito un calo disastroso.
Sue parole testuali "Quello che non capisco è che il mio competitor diretto mi copia ed è ancora li, anzi, mi ha sorpassato"

Ecco, il competitor non l'ha sorpassato, è lui che è sceso.
Il competitor è in https, è mobile friendly, ha microdati, opengraph, ha una struttura decentemente navigabile, ha contenuti sufficienti, è presente su forum e social, ha G. my business, ecc.ecc.ecc.

TUTTE, ma dico TUTTE queste cose mancano al mio cliente.
UX, solo UX, benedetta UX.

@Filippo Jatta said:

La pagina che ha perso posizionamento ha sia contenuti informativi che transazionali, ed è www punto santenaturels.it/argento-colloidale
per la kw "argento colloidale". Passata da 3° posizione a fine seconda pagina.

Ho visto la situazione, mi diresti chi invece è salito?

Ti confesso una difficoltà oggettiva di questo caso già presente nelle tue parole: due tipologie di intenti nella stessa pagina.

Ci possono stare? Certo che ci possono stare, per esempio Tripadvisor lo fa benissimo.

Il problema è che non riesco a intuire come Google potrebbe trattare la cosa, ma prometto di studiarla.

È sicuramente difficile. Perché qui c'è da capire veramente tanto.

Mi sono fatto le seguenti domande:

• [argento colloidale] che tipi di risultati offre?
• [argento colloidale] che intenti riconosce Google di quelli che sappiamo noi?
• [argento colloidale] cosa vuole davvero l'utente?
• [argento colloidale] se c'è un doppio intento, e per me c'è ed è palese, quale dei due Google predilige
• [argento colloidale] Google Ads e Shopping sono ora considerati nell'intento transazionale diminuendo quindi quei contenuti a favore degli informativi?
• nelle pagine con due intenti di questo tipo, come fa Google a concecipere qual è l'intento? Ne assegna uno? due?
• se ne assegna due sono equamente divisi o in percentuale rispetto ai contenuti della pagina?
• il main content è quello che determina una percentuale maggiore in questo caso?
• l'intento generico del sito influisce sugli intenti delle singole pagine quando ci sono due intenti?

Insomma...non ne esco, ma ci si può studiare almeno

La situazione è e resta confusa.

Una domanda per Ivano se vorrà risponderci perché non mi è chiaro. I dati dei winners/losers sono agosto su luglio o agosto 2018 su 2017?

Comunque, tornando nel merito dei risultati per la query "come guarire dalla depressione", non è che BING dia risultati migliori.
Prima pagina, tralasciando gli annunci:

wikihow.it/Guarire-dalla-Depressione
amletopetrarca.com/come-uscire-dalla-depressione
vivoconbenessere.it/rimedi-naturali/come-guarire-depressione
inerboristeria.com/guarire-dalla-depressione-depressione-come
blog.omnama.it/come-uscire-dalla-depressione-6
meditazionetrascendentale.it/transcend-and-depression
iltuobenessere.com/depressione/guarire_dalla_depressione.htm
salute-benessere.excite.it/guarire-dalla-depressione-da-soli.html
istitutobeck.com/depressione

@Giorgiotave said:

Ho visto la situazione

Eccomi Giorgio.

Google offre e predilige un intento informativo ora.

Si posizionano pagine con doppio intento, ma che danno priorità all'aspetto informativo.

Greenme è in cima da tempo, e ha un contenuto puramente informativo.

ok-salute.it era già in prima pagina; offre un contenuto informativo spezzettato in tante paginazioni, davvero negativo e noioso per la UX.
Inoltre un suo fastidioso popup (a comparsa automatica dopo alcuni secondi dalla visita) è anche difficile da chiudere.

argentocolloidale.it è una new entry. Un sito di poche pagine, senza autorevolezza, con contenuti duplicati e intento informativo.

Abbiamo poi macrolibrarsi.it, già in prima pagina da tempo, con una scheda prodotto (intento transazionale), ma abbastanza prodiga di informazioni.

scienzaeconoscenza.it (già in prima pagina da mesi) è sempre informativo, ma rimanda a schede prodotto esterne.

disinformazione.it (new entry) ha, ancora una volta, intento informativo.

argentocolloidalepuro.it (new entry) è molto simile al mio sito. Ha doppio intento, ha molti contenuti e vende prodotti.

inran.it (new entry) ha contenuto puramente informativo.

Stesso discorso per l'altra new entry, riza.it (new entry)

Infine abbiamo amazon, che vende prodotti

Insomma, molto contenuto informativo che mi ha portato a spostare in basso i prodotti in vendita, tra le altre cose.

Sto quindi lavorando sui problemi tecnici dei quali ti ho accennato, e nel frattempo sto lavorando sulla velocità della pagina di santenaturels (molto bassa, pagina pesantissima) e sui contenuti (rendendo la parte informativa preponderante).

Curioso che anche argentocolloidale-italia.it, sempre dello stesso proprietario di sante naturels, sia stato spazzato via dalla 20° posizione circa, ad essere fuori dai primi 100 risultati. O Google ha preso una cantonata, oppure c'è qualcosa di grosso che non va...