@i2m4y said:

Forse questa è proprio la forza della nostra democrazia... la stessa che consente a Fede di mettere sempre nei servizi una foto bruttissima di Prodi ed ad Andrez di mettere una foto del premier in un gesto che potrebbe esser frainteso. La stessa che consente di scrivere sui forum.
La stessa democrazia che consente a travaglio di parlare e che poi esercita il potere giudiziario condannandolo per la diffamazione causata.

Vedo una democrazia forte, piena e assoluta espressione del popolo con un voto di maggioranza indiscutibile. Non vedo invece voti deboli, conculcamento di opinioni o violenza della libertà personale.

Paolo

Buongiorno i2m4y,
sulla foto postata da Andrez devo darti ragione ma, credo, che come nel mio caso non sia stata quella a smuovere determinati timori.
L'importante è la provocazione insita nell'intenzione.
Se ne potevano scegliere molte altre, anche video in cui lo stesso Premier dice e poi smentisce. Qualunque, a mio parere, sarebbe stata utile allo scopo.

Qui, volutamente immagino, ci si è voluti sfogare in generale, senza approfondire caso per caso.
Si parla di aria, di sensazioni d'insieme più che di prove specifiche.

Condivido quando dici che questa democrazia è stata espressione del popolo. Si potrebbe parlare per ore delle cause di tale espressione ma, appunto, non è la sede e non cambia il risultato.

E' uscita la sentenza su Travaglio? Con le motivazioni? In caso, me la sono persa.

Comunque a me fa piacere leggere che ci sono persone solide e tranquille. L'equilibrio è proprio dato da questi confronti.

Vero, scrivo qui, tra i pochi forse dalla mia posizione, perchè il forum Gt in questa sezione consente proprio queste discussioni pacate.

Purtroppo e SENZA VENA DI POLEMICA ALCUNA mi sembra che dietro l'"aria che si respira", "il sentore", "le sensazioni d'insieme", che sembrano palesare un futuro regime, ci siano invece la delusione ed il disorientamento di chi è deluso dal suo centro-sinistra dopo la sconfitta elettorale. Una specie di sfogo senza una mira precisa orfani di una proposta politica e del consenso popolare.... dunque desiderosi di trovare il pericolo in quello che il popolo ha voluto quale suo governo.

Mi sbaglierò.... xò mi sembra che questa potrebbe essere semmai una spiegazione.

PS si Travaglio condannato ed sono molto istruttive le motivazioni, che non condannano la libertà di pensiero, ma semmai l'esasperata faziosità e falsità esercitate tramite la citazione parziale.

PPS non timoroso di certe idee devo invece condannare il premier per la sua successiva smentita... aveva fatto un intervento assolutamente rispettoso delle leggi richiamando a sua volta il rispetto delle leggi. Non si doveva vergognare di ciò. Purtroppo in Italia, sulla scorta della indignazione della intellighentia, ci si deve vergognare anche quando si afferma il rispetto della legalità.

Paolo

@i2m4y said:

Purtroppo e SENZA VENA DI POLEMICA ALCUNA mi sembra che dietro l'"aria che si respira", "il sentore", "le sensazioni d'insieme", che sembrano palesare un futuro regime, ci siano invece la delusione ed il disorientamento di chi è deluso dal suo centro-sinistra dopo la sconfitta elettorale. Una specie di sfogo senza una mira precisa orfani di una proposta politica e del consenso popolare.... dunque desiderosi di trovare il pericolo in quello che il popolo ha voluto quale suo governo.

Mi sbaglierò.... xò mi sembra che questa potrebbe essere semmai una spiegazione.

Paolo

A mio parere esistono entrambe. La delusione e il vuoto dell'opposizione sono sconcertanti. Le mire del governo attuale pure e nel loro insieme lecite e votate democraticamente.

Per questo, anche, alcune persone tra cui mi inserisco, cercano di informarsi e restare obiettive mentre lo fanno, in modo da non influenzare troppo i risultati con la propria personalità, per quanto possibile.

Accettare la realtà è il primo gradino e la realtà ci dice chi è al governo.
Collaborare democraticamente per intervenire al meglio su ogni pedina sarebbe auspicabile.
Parlare chiaro e agire di conseguenza, basi indispensabili per un qualsiasi confronto e collaborazione, continuo a non vederlo realizzato.
Se così fosse, se fosse tanto semplice ...mi metterei volentieri serena, da una parte a curare il mio orticello.

Non nego, certo, di avere una visione ed una posizione prettamente femminile circa tutto ed anche tale questione. Per femminile intendo l'accentuazione e la predominanza dell'aspetto dell'accoglienza, dell'intuizione, della visione d'insieme. Qualità del lato passivo dell'essere umano.
Però, ci sono alcuni approfondimenti di svariate questioni, fatte da pensatori e ricercatori liberi (quanto meno politicamente) tra cui anche Travaglio (seppur accetto con fiducia le tue delucidazioni in merito, che, però, non svalutano la persona e il suo lavoro nell'insieme) che continuano ad allarmarmi e suggerirmi che il "fine" celato e in corso, sta proprio nel sovvertimento di principi basilari.

@i2m4y said:

La stessa democrazia che consente a travaglio di parlare e che poi esercita il potere giudiziario condannandolo per la diffamazione causata.
Beh su questo punto ce da precisare che Travaglio è stato condannato in primo grado per aver detto "cose vere su Previti" però prima che venissero scoperte. Quando le ha dette lui era "pulito" quindi vale la diffamazione.

Comunque invece io i scandalizzo quando viene insulatata la costituzione con il lodo alfano ad esempio, quando rete 4 trasmette abusivamente ai danni di Europa 7 e Berlusconi le tenta tutte per salvarla, quando si tenta di salvare i manager che hanno portato alla bancarotta Parmalat per esempio. Mi scandalizzo quando vedo un massone condurre una trasmissione come mi scandalizzo per il fatto del brigatista citato sopra. Mi scandalizzo infine quando sento definire le elezioni dei parlamentari democratiche quando a scegliere i candidati non sono i cittadini ma i partiti con l'eliminazione del voto di preferenza.

Io penso invece che di questi tempi, specialmente in Italia, dobbiamo darci una svegliata. Essere meno indifferenti e scandalizzarci di più.

Ciao Atomix,
a me, oltre a quelli da te citati, è questo (sempre da: Travaglio, 13 Ottobre 2008), che mi ha fatto più paura. La seconda parte, dove viene riportata la scoperta della giornalista Liana Milella: la sesta legge ad personam - fortunatamente opposta - quella per il magistrato Carnevale .... primo presidente della Corte Suprema di cassazione ...

Me lo sogno la notte

Ciao cherryblossom.. Hai ragione. Conoscevo anch'io questo fatto.

Io penso che il popolo italiano invece di incavolarsi di più per le partite del pallone deve essere meno indifferente verso queste cose.

Perbacco, ma allora anche in altri stati esiste una dittatura... tutti quelli dove non esiste la preferenza o dove comunque il rapporto con il potere è mediato per il tramite di elezioni successive.
Ma allora non sarebbe ben più democratico un referendum continuo su ogni argomento ?!?!?

Mi dispiace: Travaglio è stato condannato per aver detto menzogne su quella persona. Sancito da sentenza di tribunale. Le menzogne si realizzavano congiungendo in modo arbitario ed artefatto pezzi di frasi per far loro assumere significati volutamente contrari alla realtà od omettendone parti: http://www.libero-news.it/articles/view/355216# Purtroppo non si apre l'articolo completo, la cui citazione testuale delle motivazioni della sentenza sarebbe significativa.
Senza contare le diverse, ma pur esistenti, ulteriori condanne di quello che molti vedono come santone:
http://www.gabrielemastellarini.com/wp-content/uploads/2008/05/libero-13-05-2008.pdf

Paolo

La nostra costituzione dice che siamo noi a scegliere chi deve salire al governo.. Ma con questa legge sono le segreterie di partito. E tutto scritto prima di votare. Quando il cittadino non decide non c'è democrazia.

Comunque chi vuole leggersi chi è Travaglio e anche i suoi procedimenti e la marea di cause anche vinto consiglio it.wikipedia.org/wiki/Marco_Travaglio e questo link per chi vuole sapere chi è Cesare Previti: it.wikipedia.org/wiki/Cesare_Previti enciclopedia libera.

Quando Travaglio ha battuto Confalonieri, Libero, come altri giornali, ne hanno parlato?
Libero come altri giornali [...]. Tutti o quasi politicizzati e molto faziosi in base alla loro fede di partito.

Ritornando allo scandalo di Licio Gelli in TV volevo farvi notare che Oden TV è di proprietà del figlio di Tina Lagostena Bassi, parlamentare di Forza Italia, avvocato a Forum di Mediaset, ed è già stato condannato in passato. Fate ricerca con Google.
Come ho letto in un commento questa è una delle TV che, pur non appartenendo direttamente a Berlusconi, ne dipendono e ne difendono la "moralità". In pratica mangiano le briciole che il cavaliere delle veline fà cadere dal suo piatto (sia chiaro: briciole sostanziose!).

Piuttosto che leggere wikipedia preferisco le ufficiali motivazioni di una sentenza. Certamente fanno più fede e quelle peraltro fanno ben capire il metodo di lavoro di Travaglio.

Libero era solo il primo sito dove avevo trovato citazioni di quelle motivazioni. Quello che preme infatti non era il suo commento quanto le frasi virgolettate.

PS Infatti il popolo ha scelto esattamente come lo aveva fatto eleggendo Prodi senza preferenze, ma allora non vidi nessuna levata di scudi.

Paolo

Beh anche Libero potrebbe ritagliare spezzoni a pennello.
Comunque che Travaglio sia stato condannato per diffamazione mi preoccupa ben poco rispetto a certi condannati che ci stanno in parlamento tipo per banda armata, corruzione, ecc.

Di questo i giornali non ne parlano o ne parlano pochissimo. I parlamentari ricordo devono fare i miei interessi. E inoltre come tutti hanno detto che ci sono reati e reati quando si è parlato dei parlamentari, per la semplice diffamazione di Travaglio dovrebbe valere lo stesso discorso. La diffamazione è il minimo dei reati. Berlusconi diffama ogni giorno e nessuno gli dice nulla. Per un giornalista si ci accanisce, tipo ad esempio il TG1 che ha addirittura messo la notizia. Per persone che rivestono ruoli importanti e che hanno fatto grossi reati si tace. E' paradossale.

@Atomix said:

Berlusconi diffama ogni giorno e nessuno gli dice nulla.

Tipo ??? Condanne ???

@Atomix said:

Per un giornalista si ci accanisce, tipo ad esempio il TG1 che ha addirittura messo la notizia. Per persone che rivestono ruoli importanti e che hanno fatto grossi reati si tace.

E certo che il TG1 doveva darne notizia... sacrosanto... poi ci si lamenta che non gli si da spazio e sui forum gli si da spazio per compensare. Forse è stato un modo per far capire perchè non valeva la pena dargli spazio visto che è poi stata sancita giudiziariamente la sua estrema faziosità.

Condivido invece che il medesimo TG dovrebbe dare ancor più spazio a chi che combina di peggio.

@i2m4y said:

Tipo ??? Condanne ???

Questo è solo un esempio:

Alla fine del video si vede lo [...] (XD) affermare che ha orrore di Dipietro perchè quest'ultimo non rispetta gli altri.
Invece ecco quale è il rispetto che [...] offre a chi non condivide le sue idee:

Ciao Waippo

Ti ho editato il post perchè in questo forum esiste un regolamento, non certo per le simpatie o antipatie per Berlusconi.
E' possibile esprimere i propri dissensi, nel generale rispetto degli altri utenti del forum, ma non è possibile postare contro quello che recita il regolamento del forum.

2.5. I Moderatori hanno il compito di editare palesi irregolarità, inserendo note o inviti negli appositi campi a rispettare le Regole, **è indispensabile attenersi scrupolosamente a queste indicazioni. **

2.6. La non osservanza dei punti 2.4. e 2.5. può portare all'allontanamento dell'utente.

3.1. I titoli ed i testi devono essere scritti in italiano corretto, sia grammaticamente che ortograficamente.
Postare frasi con errori evidenti è sempre una forma di NON rispetto per chi legge.

Sei invitato quindi a rispettare il regolamento del forum, e a non ripristinare un post che ti è stato editato da un moderatore.
Per informazioni, inoltre non si scrive nella nota della modifica, ma:

2.4. Spiegazioni sull'operato dei moderatori sono possibili tramite email o PVT e non sul forum con argomenti di contestazione in chiave polemica.

Ti saluto, sperando in una tua collaborazione!

Parto dal punto fermo che quello che è capitato a Travaglio è una condanna di un tribunale e non un video di youtube.

Poichè è stato fatto un parallelismo tra Travaglio e Berlusconi riferendosi a quest'ultimo come un noto diffamatore, mi aspetterei di vedere eguali condanne di tribunale per diffamazione.

Altrimenti stiamo parlando di cose diverse e non sovrapponibili.

Paolo

Mi sembra un modo di eludere il mio post precedente ;).
Comunque tu hai chiesto "tipo?" e io ti ho dato risposta.
[...] ha fatto di peggio e l'ha scampata, figuriamoci se non la scampa diffamando qualcuno (che è il reato minimo da lui commesso - per favore non farmi elencare quello che ha combinato perchè non ho voglia).

Usare le condanne applicate su qualcuno per giudicare l'operato di quest'ultimo è un metodo poco affidabile.

I fatti parlano chiaro, il video dimostra che Berlusconi ha diffamato qualcuno. Non c'è bisogno di condanne per constatarlo.

La storia dimostra che non sempre la macchina giudiziaria funziona bene (vedasi il povero Gesù condannato a morte ingiustamente - lo cito solo come esempio eclatante non perchè io voglia fare paragoni, sia ben chiaro. E' un modo di fare un' iperbole).

Mi sorge spontaneo un dilemma: la giustizia funziona bene quando è a caccia del Premier ed ora invece è in dubbio quando sentenzia su qualcun altro ?!?!

Personalmente mi sembra di vedere due pesi e due misure per la giustizia ed un tentativo di paragonar l'imparagonabile.

Paolo

Comincio a farmi certe opinioni...comunque.
Semmai la giustizia non funziona affatto quando si parla dello [...].

Comunque a queste cose ci si arriva a naso, e mi sa che tu [...].
Detto questo chiudo perchè tanto è come parlare ad uno [...] loool

@waippo1 said:

quando si parla dello ********.

Ciao Waippo,
mi sembra alquanto infantile il dare appellativi di dubbio gusto alle persone delle quali non condividiamo idee e operati.
Se però tu reputi che sia un atteggiamento simpatico, mi sento comunque in dovere di informarti che non siamo al Bar Sport ma su un Forum pubblico nel quale certe cose non sono gradite nè tantomeno tollerate, ti invito quindi a moderare i termini.
Stessa cosa vale per l'ultima frase del tuo post, che oltre ad essere obiettivamente incomprensibile, denota un certo sarcasmo nei confronti di un moderatore che ha sempre esposto il proprio punto di vista in maniera corretta.

@i2m4y said:

Poichè è stato fatto un parallelismo tra Travaglio e Berlusconi riferendosi a quest'ultimo come un noto diffamatore, mi aspetterei di vedere eguali condanne di tribunale per diffamazione.
Ma Berlusconi non viene condannato per reati ben più gravi quindi..
Il presidente del consiglio insulta gli altri ogni giorno anche se poi il giorno dopo si smentisce da solo.

Comunque siamo andati, anche per colpa mia, troppo off-topic.
Ritornando, spero, al discorso di Licio Gelli in TV rimango dell'idea che sia una cosa scandalosa perchè quest'uomo insieme a capi di servizi segreti, Berlusconi, banchieri e altri iscritti alla loggia massonica P2 hanno preso decisioni sottobanco sul futuro dell'Italia. La politica è solo una maschera. Le massonerie hanno un potere incredibile.

Io ho visto delle gran assoluzioni per ora per il Premier... non solo nei confini nazionali. Probabilmente è la giustizia che non funziona, dirà qualcuno. Meglio che funziona quando lo mette sotto accusa, ma che non funziona quando il risultato del processo non è in linea con l'accusa. Non si pensa che potrebbe essere che le accuse erano infondate.
Comunque è difficile dirlo, sempre, non conoscendo foglio per foglio gli atti dei processi e facendosi guidare dall'opinione politica di parte... e questo vale anche per me.

Ieri sera alle iene è stato interessante il servizio sviluppato attorno al "ritorno" di Gelli... sinceramente pareva si trattasse di una macchietta ormai. Uno sparuto gruppo di nostalgici di quel gruppo. Personalmente non mi ha detsato preoccupazione.... preferisco avvengano alla luce del sole certe cose.

PS Caro Waippo ti ringrazio per le argomentazioni.

Paolo