Bhe nel mio piccolo credo di poter affermare che coi terzi livelli il giochino sia tramontato, e un po come le doorway troppi hanno sfruttato e spremuto fino a che mdr come google siano corsi ai ripari, non dico che la cosa non è più vantaggiosa, ma sicuramente lo è di meno di qualche tempo fa.
Ciao

@Stuart said:

Ehm...forse ti è sfuffito un piccolo particolare: questo thread è stato aperto nell'ottobre 2004, quasi due anni fa
Anzi, a leggerlo ora (giugno 2006) rappresenta un vero e proprio documento dell'evoluzione della seo e del Forum.

Pensa che questo topic è storicissimo, non solo per la sua data, ma anche per il numero di accessi (oltre 20.000, il doppio delle Faq del Forum), per il numero di risposte (283) e per il ruolo importantissimo che ha giocato nella promozione del Forum.

Questa è una chicca: oltre al fatto che si parlava di doorway in modo naturale dove in quel periodo in altri forum era difficile farlo, ci sono state tante risposte di utenti diversi che, una volta ricevuta la notifica di una risposta, tornavano sul forum a leggere e si fermavano per leggere tutto quello che c'era di interessante.

Oggi si sconsiglia vivamente questa tecnica

Ciao Giorgio,
infatti per leggerlo tutto questo 3D mi ci è voluto un bel po' di tempo ...

@Giorgiotave said:

Oggi si sconsiglia vivamente questa tecnica

Cmq ti riferisci alla tecnica delle doorway ?

Ciau ^^

Ma diciamo piu' esattamente perche' si sconsiglia...

@ranone said:

Cmq ti riferisci alla tecnica delle doorway ?

Si si

@777 said:

Ma diciamo piu' esattamente perche' si sconsiglia...

I bei vecchi tempi

Allora, la sconsiglio per vari motivi, tra i più importanti perchè Google controlla le SERP attraverso i Quality Rater, quindi manualmente. E' facilissimo essere scoperti e si rischia di perdere tutto il lavoro fatto.

Altamente sconsigliata.

Scusa se incalzo ma vorrei approfondire.

Credi in un controllo manuale molto ficcante e ad ampio raggio?

Perche' io di Google credo in tutto, ma molto poco nel controllo manuale, o se c'e', e' come se non ci fosse nella gran parte dei casi.

Da quello che so sono ancora pochi i ragazzi che controllano le SERP in Italia, ma aumenteranno sempre più.

Controllano le SERP a chiavi.

Abbiamo raccolto le notizie in un unico topic
http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=12118

Ciao all,
vi racconto l'ultima di oggi.
C'è un settore molto combattuto che seguo da tempo.... sangue che scorre a fiumi!
5 grossi player a livello nazionale, 4 di questi usano varie forme di massive doorway.

1 di questi, di gran lunga il piu' robusto, usa(va) una strategia di massive doorway su una pletora di terzi livelli con redirezioni javascript alla home ufficiale.... decine di migliaia di pagine fittemente intrecciate, assorbite e molte kw pesanti posizionate... fino a ieri.

Oggi, stamane.... pluff... sparito. Rimaste poche centinaia di pagine, nessuna in terzi livelli, e zero posizionamenti.

Gli altri due che usano doorway non usano javascript, solo css-link nascosti, e sono ancora presenti.

Cosa dovremmo dedurne? che le doorway vanno bene purche' senza javascript?

Non credo. Va calcolato il fattore anzianità.
Zio google ogni tanto fa una specie di amnistia, e un delitto commesso prima di una certa data ha qualche possibilità di scamparla.

Ma se si parte ora con una strategia di massive doorway, beh... non scommetterei un centesimo sul successo.
Gli algoritmi sono molto piu' spietati con le pagine nuove.

Insomma, la scelta di una strategia in base all'analisi dello standard di settore tollerato non significa necessariamente ripercorrere le mosse di quelli che sembrano avere successo.... la legge di murphy colpisce duro nel seo, specie i siti nuovi.

Sani, ciao.

Letto.

Va be', monitoriamo la situazione.

Ma quante doorways vi sono state colpite? (%)

@777 said:

Letto.
Ma quante doorways vi sono state colpite? (%)

Ciao, se chiedi a me... nessuna.
5-4=1, quello che seguo io.

Il big player (un concorrente) ha avuto invece il 100% di doorway segate, rasati tutti i terzi livelli, nessuno escluso. Erano su da anni ed era, per dire, la medesima startegia di bmw.de, noto caso che ha provocato il fuggifuggi dalle doorway, almeno per le aziende che fondano il loro business sulla visibilità.

Per dirla tutta penso un seo davvero bravo è quello che riesce a farsi pagare per convincere il cliente a NON usare le doorway.
Oppure che gli spiega bene i rischi a cui va incontro... giusto per non fare i froci col culo degli altri, scusate il francese.

Poi, come sempre dipende... se si presenta un cliente a dicembre e dice che ha investito tutto su un regalo di san valentino strepitoso, e che se non è visibile per il 10 febbraio si suicida con tutta la famiglia.... beh... si valuta. Ma che sappia i rischi almeno.

Again, sani.

mannaggia a tuti voi ..........

ho letto 20 pagine è alla fine??????

la tecnica ormai è sconsigliata

@vinarcid0810 said:

mannaggia a tuti voi ..........

ho letto 20 pagine è alla fine??????

la tecnica ormai è sconsigliata

Sottoscrivo.

Mi sono avvicinato al settore dell'ottimizzazione per i motori di ricerca solo un paio d'anni (fino ad allora mi ero occupato solo della grafica dei siti, non del loro posizionamento) ed una delle prime cose che ho dovuto studiare sono state proprio le doorway.

Adesso, che ritengo di avere le idee discretamente chiare a riguardo, scopro che il sistema è sconsigliato.

Allora mi sorgono dei dubbi: per quel che ho capito leggendo questo forum, uno dei fattori determinanti nell'indicizzazione di un sito (e delle relative pagine) è la frequanza nell'aggiornamento dei contenuti (oltre, ovviamente, al PageRank dovuto, se non ho capito male, alla faccenda dei link, backlink e via dicendo).

Ora, se un mio cliente vuole fatto un sitarello che probabilmente non verrà mai aggiornato per i prossimi cinque anni e mi chiede un sistema per posizionarlo nei motori di ricerca, cosa gli dico?

E va bene la segnalazione ai motori di ricerca, ma prima riuscivo ad ottenere dei risultati discreti anche con le doorway (delle quali ho sempre fatto un uso minimo, limitandomi a qualche decina di pagine per sito con risultati, a mio avviso, più che soddisfacenti).

Consideriamo che un cliente come quello sopra indicato non ha intenzione di spendere migliaia di euro per il posizionamento del proprio sito, quindi non posso proporgli nulla di particolarmente impegnativo.
Ma una manciata di doorway, con i risultati avuti finora, le potevo anche fare.

E adesso?

Attendo consigli dai maestri, magari l'indicazione di qualche thread che ha già affrontato questo argomento.

Grazie e buona serata.

Ragazzi mi serve un approfondimento sulla questione...
Allora

1. ho assodato che devo creare delle doorway per aumentare il traffico sul mio sito
   2)devo usare il java script per non avere problemi con i motori e quindi per non rischiare il ban
   3)devo inserire nelle mie doorway tante key diverse (quelle che potrebbero essere ricercate sui motori)

Non ho capito una cosa però...
Se per esempio voglio creare una dooroway per una sezione del mio portale, per esempio per la sezione gif... una volta creata la door devo linkarla alla mia home?
quindi avrò

• Home >>> Doorway >>>> sezione gif

Giusto?

E magari se voglio creare un'altra dooroway che vada ad evidenziare una categoria della sezione gif devo fare come segue

• Home >>> Doorway >>>> sezione gif >>>> Doorway >>>> categoria gif (es cartoni)

Ho capito bene?

Spero possiate rendermi il discorso più charo.
Grazie

L'anno scorso anche io sono incappato in ban da parte di Google a causa di vecchie doorway pages...sbagliando si impara.

D'accordissimo con Giorgio.
Dorway pages è una scelta più che sconsigliata.

Il mio consiglio è di ottimizzare le pagine già esistenti oppure realizzare delle nuove pagine come landing pages ottimizzate che oltretutto possono essere utiliti anche per i Pay Per Click.
Questa soluzione puo' permettere di ottenere un posizionamento di rilievo ma per mantenerlo occorre un lavoro continuo tenendo in considerazione anche le altre tecniche quali scambio link, ecc...

a.

Non vorrei vorrei andare controcorrente, ma quasi due anni fa ho realizzato per un sito una manciata di doorway (una trentina circa) ed ancora oggi fanno incrementare gli accessi al sito di un valore oscillante tra il 25 ed il 40 per cento.

Come me lo spiegate questo?

Grazie e buona serata.

Le doorway pages funzionano ancora ma sei a rischio di ban.
Nessuno ti vieta di farne di nuove o rimuoverle...

Il rischio di ban è ancora più alto se sei posizionato bene con parole chiavi "inflazionate" e hai dei competitor "incarogniti" che potrebbero segnalare la tua tecnica a Google in quanto non consentita come scritto nelle proprie linee guida.

a.

@Eugene said:

Non vorrei vorrei andare controcorrente, ma quasi due anni fa ho realizzato per un sito una manciata di doorway (una trentina circa) ed ancora oggi fanno incrementare gli accessi al sito di un valore oscillante tra il 25 ed il 40 per cento.

Come me lo spiegate questo?

Grazie e buona serata.

Che ancora non sono capitate sotto gli occhi di un quality rater, nel momento in cui ci finiranno, spariranno in un baleno e i tuoi accessi in costante crescita tra il 25 ed il 40 %, scenderanno del 100% dalla sera alla mattina.

Perdona la mia "cruda" risposta, ti posso solo consigliare, visto il successo del sito di studiare una strategia migliore e soprattutto + sicura.

Belle le doorway zeppe di keyword, tag, superiperottimizzate... mi piacciono, ci sto, facciamole!

Soluzione numero 1:
Le metto e le linko internamente al mio sito.
**Controindicazioni: **
Google se ne accorge e mi banna il dominio intero con tutte le conseguenze del caso.

Soluzione numero 2:
Non voglio rischiare il ban del dominio principale, ne uso uno apposito ad hoc e rediretto sul principale, al massimo banneranno solo il satellite: finchè dura... dura.
Controindicazioni:
Si ha generalmente molta difficolta a trovare inconsapevoli o folli che linkino quelle pagine.

Soluzione numero 3:
Lascio perdere le doorway.
Controindicazioni:
Nessuna.

Cordialmente
Alessio

@giannididonna said:

Ho capito bene?

No, non devi farle

Ragazzi, non funzionano più, passa il quality e vi sega tutto.

Che vi piaccia o no è così

@Dell'Orto Fabio said:

Che ancora non sono capitate sotto gli occhi di un quality rater, nel momento in cui ci finiranno, spariranno in un baleno e i tuoi accessi in costante crescita tra il 25 ed il 40 %, scenderanno del 100% dalla sera alla mattina.

Perdona la mia "cruda" risposta, ti posso solo consigliare, visto il successo del sito di studiare una strategia migliore e soprattutto + sicura.

Per quel che mi riguarda, le risposte crude sono le più comprendibili e difficilmente possono dar luogo a fraintendimenti, quindi in questo caso c'è poco da perdonare ma piuttosto da apprezzare.

Il fatto di studiare strategie alternative, invece, mi crea non pochi problemi.

Ribadisco il fatto di essere un web designer e web developer e mi occupo di SEO soltanto in maniera superficiale, ma dal momento che un sito non rintracciabile dai motori di ricerca è praticamente inesistente ho dovuto imparare qualcosa anche in questo campo.

Con i "miei" siti non credo di aver molti problemi poichè cerco di ottimizzare le pagine e mi impegno nell'usare un codice corretto, ma quando faccio dei lavori per altre agenzie che mi chiedono dei siti interamente in flash, allora si che non so dove sbattere la testa.

Solitamente si tratta di lavori che non superano i 7/800 euro, quindi non posso proporre campagne da migliaia di euro per migliorarne la visibilità (anche perchè, al momento, non sarei in grado di realizzarne) perchè verrebbero categoricamente scartate.

Quindi, oltre la classica segnalazione ai motori di ricerca, avevo iniziato a proporre le doorway.

Visto che questa pratica è ormai controproducente, come cappero posso fare per aumentare la visibilità di un sito in flash (con i limiti che tutti sappiamo) senza chiedere cifre esorbitanti?

Lo so che "spendendo poco si ottiene poco", ma vorrei almeno sapere questo "poco" a cosa corrisponda.

Grazie