Salve a tutti oggi mi sono imbattuto in questo 3d bello zeppo di informazioni. Dopo aver passato + di 2 ore a leggermelo tutto nei suoi minimi particolari, devo complimentarmi con tutte le persone che hanno partecipato perchè sono state davvero brave a spiegare un argomento così difficile in una maniera semplice e lineare, a tal punto da renderla digeribile anche ad uno che non conosceva una emerita ceppa :bho: ...

Complimenti per questo forum, davvero!

Volevo chiedervi diverse cosette :?, però nello scorrere tutte e 19 le pagine, molte persone hanno fatto domande che avrei posto io arrivato a questo punto, quindi diciamo che mi limito a mostrarvi un disegnetto che ho fatto per rendere + semplice quello che ho da chiedervi:

scusate se è di proporzioni abnormi ma non sono riuscito a gestire al meglio la cosa ...

Sostanzialmente le mie domande sono queste:

[premessa]
Ho 5 domini, come si vede nella foto, 1 di essi è il principale che contiene tutte le pagine del sito. Non vado a mettere DoorWay lì come avete detto nel corso del 3d, quindi sfrutto gli altri 4 miei domini per piazzarci 4 pagine, le relative index, con tutte le parole chiavi riguardanti (come potete vedere sempre dall'immagine) l'argomento che voglio trattare in ciascun dominio-doorway.

• Ogni doorway è collegata con dei semplici link alle altre doorway.
• Ogni doorway è collegata alla mappa del sito Principale.
• Dalla mappa del sito principale parte un link a ciascuna doorway.

[domande]

1. E' sufficiente per voi che io metta una sola pagina-doorway in ogni dominio, ovvero sfrutti solo la index da dove poi in php o js faccio il redirect alla home page del sito principale?

2. Come faccio a nascondere i link che dalla mappa del sito principale ributta alle doorway?

Per il momento ho queste due semplici domandine, spero di avervi fatto capire come intendo gestire io l'argomento doorway... magari se è sbagliata in qualche sua forma, fatemelo presente, non vorrei ritrovarmi penalizzato per qualche errore magari banale....

Se pensate che vada bene invece, vi rifaccio i complimenti perchè questa mia pensata è stata vostro frutto ....

Spero che questo mio messaggio vegga letto, perchè il 3d è fermo da parecchio tempo, al massimo ricreo un nuovo post identico a questo, sempre se posso

A presto, Daniele ^^

PS: Ovviamente, non si capisce dalla foto ma lo dico qui, il DOMINIO PRINCIPALE è indicizzato nei motori di ricerca nelle varie directory, mentre le doorway dei domini secondari si faranno conoscere da sole piano piano credo, spero...

anzi in extremis... altra domanda:

3. Cosa succederebbe se mi mettessi a indicizzare e inserire nelle directory per il web tutti e 5 i miei domini ?

Ciau^^

Ciao ranone, benvenuto sul Forum GT

Non ho letto tutto il thread (non ero ancora iscritto al Forum), ma credo di poter intervenire più o meno a ragion veduta, non fosse altro che per il fatto che mi piace intrufolarmi nelle discussioni che trattano di doorway e siti satellite.

Un appunto che devo muoverti è dato dalla mancanza di direzione ai segmenti che nello schema uniscono i vari siti.
Ottima invece l'inquietante nuvoletta fantozziana MDR. Non ne capisco il senso, ma fa molto grafico executive

Ok, dai torniamo seri.

Tralasciando ogni implicazione etica sullo spam (chi siamo noi per giudicare?), il sistema ideato contiene un errore. Grave. Che è questo:

@ranone said:

• Ogni doorway è collegata con dei semplici link alle altre doorway.
• Ogni doorway è collegata alla mappa del sito Principale.
• Dalla mappa del sito principale parte un link a ciascuna doorway.
  E' vero che se hai un sito satellite (esterno quindi) su cui piazzi doorway, anche nella sfortunata ipotesi che questo venga bannato, il dominio principale non viene coinvolto.
  Tuttavia non deve essere dimostrabile la malafede del webmaster.

Se però il sito principale beneficia (?) dei doorway site, e li linka, sta legittimandoli come propri. Quindi, se il sito principale linka i satelliti, non sono più considerati siti esterni, ma parte di un sistema che, bannato un sito, fa crollare con effetto domino tutti gli altri. Sito principale incluso.

Prima correzione quindi: nessun collegamento tra sito principale e siti satellite. Link si, ma solo dai satelliti verso il principale, che deve rimanere passivo e apparentemente estraneo.

Passiamo alle domande.

@ranone said:

E' sufficiente per voi che io metta una sola pagina-doorway in ogni dominio, ovvero sfrutti solo la index da dove poi in php o js faccio il redirect alla home page del sito principale?
E mi sprechi un dominio per una sola pagina?...Approfitta dello spazio per un bell'approfondimento dei contenuti.
Per mettere una sola pagina, tanto vale piazzare una pagina ottimizzata nel dominio principale e ottieni lo stesso effetto.
Lo stesso concetto di "pizza margherita", di per sè semplice si presta alla creazione di tutta una serie di pagine a tema, che possono in qualche modo rendere leggermente più rilevante il sito nel suo insieme.
Vabbè che sono 'doorway', ma almeno facciamole con un po' di stile, e invogliamo l'utente a considerarle quantomeno utili evitando di fare spam report dopo 3 secondi.
Poi. Se vuoi che i domini secondari abbiano più vita lunga possibile, evita ogni forma di redirect.

@ranone said:

2. Come faccio a nascondere i link che dalla mappa del sito principale ributta alle doorway?
   Semplice. Non li metti.
   E' il modo migliore di nasconderli

@ranone said:

Se pensate che vada bene invece, vi rifaccio i complimenti perchè questa mia pensata è stata vostro frutto
Uhmmmm...se ti sentisse Giorgiotave ()

@ranone said:

3. Cosa succederebbe se mi mettessi a indicizzare e inserire nelle directory per il web tutti e 5 i miei domini ?
   Faresti cosa buona e giusta.
   Una struttura di questo tipo necessita più di ogni altra cosa di link dall'esterno. Un sistema 1 sito + 4 satelliti, chiuso come lo vorresti fare te, muore prima ancora di nascere. Cercare link dall'esterno non è un'opzione: è un obbligo (tecnico e morale)

Anche perchè la frase:
@ranone said:

le doorway dei domini secondari si faranno conoscere da sole piano piano credo, spero...
E' davvero un non-sense, senza offesa.
Un sito non si fa conoscere da sè. Servono link dall'esterno, anche se si tratta di semplici doorway site.

Chiudo il mio intervento con un paio di considerazioni personali.

Non voglio fare il moralista e il white-hat a tutti i costi dicendoti che un sistema come l'hai progettato non può funzionare, perchè ti mentirei. Esempi di siti ben posizionati che mettono in atto questi trucchi ce ne sono, e probabilmente ce ne saranno sempre. Magari evolvendo le tecniche, ma ci sarà sempre un modo di spammare un motore di ricerca.

Quello che però posso dirti con certezza, è che lo schema sopra, è infinitamente meno efficace di un sito unico fatto bene.

I casi sono due: o il tuo mercato è competitivo, e non saranno 4 doorway site ad evidenziarti, o il tuo mercato non è competitivo, e quindi otterrai gli stessi risultati (anche migliori, perchè non ti sveglierai la mattina con il timore di essere stato bannato) creando un bel sito.

In mercati competitivi creare un network di siti veri, pubblicati secondo tempistiche strategiche, con contenuti complementari e non duplicati, interlinkati con criterio, e promossi come se fossero tutti siti principali può renderti davvero rilevante e aumentare le tue chance di successo nei motori di ricerca.
Ma lo schema che hai proposto è lontano anni luce da tutto questo.

Ho cercato di essere il più onesto possibile, spero apprezzerai

Cordialmente,
Stuart

Ciao Stuart, grazie per aver risposto... tranquillo non mi abbatto mica, anzi apprezzo i consigli di un utente-navigatore evidentemente più espsrto di me .

Il fatto è che ho acquistato 5 domini perchè ho ritenuto opportuno acquistare tutte le alternative agli indirizzi: i vari .it .com .net .org .eu !

A questo punto, uno solo contiene il sito principale, quindi mi pareva sprecato utilizzare gli altri 4 per semplici redirech e giustamente (credo) pensavo di sfruttarli per rendermi + visibile....

Spero non sia un raggionamento sbagliato e che qualcuno me lo approvi :bho: ...

Se tu pensi di passarmi questo di raggionamento, come affronteresti la situazione per sistemare le cose al meglio?
che faresti? lasceresti semplici redirect sugli altri 4 spazi web?

Ciau, Daniele^^

@ranone said:

tranquillo non mi abbatto mica, anzi apprezzo i consigli di un utente-navigatore evidentemente più espsrto di me
Ma no, non sono più esperto di te. La seo è un ramo in cui ogni caso rappresenta un'esperienza a sè. Ogni progetto va affrontato partendo con una base di buon senso che a volte vale molto più di mille skills

Immagina sempre il motore di ricerca (Google in primis) come un umano privo di emozioni ma non necessariamente fesso: doorway page pubblicate sullo stesso dominio (diverse tld) e stesso titolare, e interlinkate tra loro è una strategia facilmente individuabile, ne convieni?

@ranone said:

Il fatto è che ho acquistato 5 domini perchè ho ritenuto opportuno acquistare tutte le alternative agli indirizzi: i vari .it .com .net .org .eu !
A questo punto, uno solo contiene il sito principale, quindi mi pareva sprecato utilizzare gli altri 4 per semplici redirech e giustamente (credo) pensavo di sfruttarli per rendermi + visibile....
Giusto, la protezione del brand innanzitutto.
Ma puoi sfruttare i domini in modi più proficui: diverse localizzazioni linguistiche del sito, landing pages, approfondimenti, blog, forum.

Insomma, considerando che il nome a dominio è il medesimo, o trovi un modo efficace di sfruttarlo, o è meglio che applichi la classica redirect 301.

@ranone said:

Se tu pensi di passarmi questo di raggionamento, come affronteresti la situazione per sistemare le cose al meglio?
che faresti? lasceresti semplici redirect sugli altri 4 spazi web?
Come l'affronterei credo si possa evincere dal paragrafo precedente.
Il concetto di base è questo: se proprio vuoi optare per i doorway site devi farlo su domini non direttamente collegabili al tuo principale, sia come nome, come titolarità, come link che partono dal sito principale.
Altrimenti gli eventuali benefici non supererebbero mai i rischi di mandare alle ortiche un lavoro, un progetto, un marchio.

Cordialmente,
Stuart

Grazie mille per ancora per la risposta ^__^.

Non capico un'ultima cosa.... sempre in questo 3d hanno detto che i domini di terzo livello come possono essere pippo.pizza.it e paperino.pizza.it sono ideali per mettere le doorway...

Ma non trovi che una soluzione del genere sia ancor + riconducibile al dominio principale rispetto alla soluzione che proponevo io magari?

Ciau^^

@ranone said:

Non capico un'ultima cosa.... sempre in questo 3d hanno detto che i domini di terzo livello come possono essere pippo.pizza.it e paperino.pizza.it sono ideali per mettere le doorway...

Ma non trovi che una soluzione del genere sia ancor + riconducibile al dominio principale rispetto alla soluzione che proponevo io magari?
Ehm...forse ti è sfuffito un piccolo particolare: questo thread è stato aperto nell'ottobre 2004, quasi due anni fa
Anzi, a leggerlo ora (giugno 2006) rappresenta un vero e proprio documento dell'evoluzione della seo e del Forum.

Cordialmente,
Stuart

Tranquillo, non mi è sfuggito, ho solo fatto una domanda credo lecita

Magari qualcun altro può rispondere a riguardo aggiornando la questione iniziata appunto nell'Ottobre 2004....

Ciau^^

Bhe nel mio piccolo credo di poter affermare che coi terzi livelli il giochino sia tramontato, e un po come le doorway troppi hanno sfruttato e spremuto fino a che mdr come google siano corsi ai ripari, non dico che la cosa non è più vantaggiosa, ma sicuramente lo è di meno di qualche tempo fa.
Ciao

@Stuart said:

Ehm...forse ti è sfuffito un piccolo particolare: questo thread è stato aperto nell'ottobre 2004, quasi due anni fa
Anzi, a leggerlo ora (giugno 2006) rappresenta un vero e proprio documento dell'evoluzione della seo e del Forum.

Pensa che questo topic è storicissimo, non solo per la sua data, ma anche per il numero di accessi (oltre 20.000, il doppio delle Faq del Forum), per il numero di risposte (283) e per il ruolo importantissimo che ha giocato nella promozione del Forum.

Questa è una chicca: oltre al fatto che si parlava di doorway in modo naturale dove in quel periodo in altri forum era difficile farlo, ci sono state tante risposte di utenti diversi che, una volta ricevuta la notifica di una risposta, tornavano sul forum a leggere e si fermavano per leggere tutto quello che c'era di interessante.

Oggi si sconsiglia vivamente questa tecnica

Ciao Giorgio,
infatti per leggerlo tutto questo 3D mi ci è voluto un bel po' di tempo ...

@Giorgiotave said:

Oggi si sconsiglia vivamente questa tecnica

Cmq ti riferisci alla tecnica delle doorway ?

Ciau ^^

Ma diciamo piu' esattamente perche' si sconsiglia...

@ranone said:

Cmq ti riferisci alla tecnica delle doorway ?

Si si

@777 said:

Ma diciamo piu' esattamente perche' si sconsiglia...

I bei vecchi tempi

Allora, la sconsiglio per vari motivi, tra i più importanti perchè Google controlla le SERP attraverso i Quality Rater, quindi manualmente. E' facilissimo essere scoperti e si rischia di perdere tutto il lavoro fatto.

Altamente sconsigliata.

Scusa se incalzo ma vorrei approfondire.

Credi in un controllo manuale molto ficcante e ad ampio raggio?

Perche' io di Google credo in tutto, ma molto poco nel controllo manuale, o se c'e', e' come se non ci fosse nella gran parte dei casi.

Da quello che so sono ancora pochi i ragazzi che controllano le SERP in Italia, ma aumenteranno sempre più.

Controllano le SERP a chiavi.

Abbiamo raccolto le notizie in un unico topic
http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=12118

Ciao all,
vi racconto l'ultima di oggi.
C'è un settore molto combattuto che seguo da tempo.... sangue che scorre a fiumi!
5 grossi player a livello nazionale, 4 di questi usano varie forme di massive doorway.

1 di questi, di gran lunga il piu' robusto, usa(va) una strategia di massive doorway su una pletora di terzi livelli con redirezioni javascript alla home ufficiale.... decine di migliaia di pagine fittemente intrecciate, assorbite e molte kw pesanti posizionate... fino a ieri.

Oggi, stamane.... pluff... sparito. Rimaste poche centinaia di pagine, nessuna in terzi livelli, e zero posizionamenti.

Gli altri due che usano doorway non usano javascript, solo css-link nascosti, e sono ancora presenti.

Cosa dovremmo dedurne? che le doorway vanno bene purche' senza javascript?

Non credo. Va calcolato il fattore anzianità.
Zio google ogni tanto fa una specie di amnistia, e un delitto commesso prima di una certa data ha qualche possibilità di scamparla.

Ma se si parte ora con una strategia di massive doorway, beh... non scommetterei un centesimo sul successo.
Gli algoritmi sono molto piu' spietati con le pagine nuove.

Insomma, la scelta di una strategia in base all'analisi dello standard di settore tollerato non significa necessariamente ripercorrere le mosse di quelli che sembrano avere successo.... la legge di murphy colpisce duro nel seo, specie i siti nuovi.

Sani, ciao.

Letto.

Va be', monitoriamo la situazione.

Ma quante doorways vi sono state colpite? (%)

@777 said:

Letto.
Ma quante doorways vi sono state colpite? (%)

Ciao, se chiedi a me... nessuna.
5-4=1, quello che seguo io.

Il big player (un concorrente) ha avuto invece il 100% di doorway segate, rasati tutti i terzi livelli, nessuno escluso. Erano su da anni ed era, per dire, la medesima startegia di bmw.de, noto caso che ha provocato il fuggifuggi dalle doorway, almeno per le aziende che fondano il loro business sulla visibilità.

Per dirla tutta penso un seo davvero bravo è quello che riesce a farsi pagare per convincere il cliente a NON usare le doorway.
Oppure che gli spiega bene i rischi a cui va incontro... giusto per non fare i froci col culo degli altri, scusate il francese.

Poi, come sempre dipende... se si presenta un cliente a dicembre e dice che ha investito tutto su un regalo di san valentino strepitoso, e che se non è visibile per il 10 febbraio si suicida con tutta la famiglia.... beh... si valuta. Ma che sappia i rischi almeno.

Again, sani.

mannaggia a tuti voi ..........

ho letto 20 pagine è alla fine??????

la tecnica ormai è sconsigliata

@vinarcid0810 said:

mannaggia a tuti voi ..........

ho letto 20 pagine è alla fine??????

la tecnica ormai è sconsigliata

Sottoscrivo.

Mi sono avvicinato al settore dell'ottimizzazione per i motori di ricerca solo un paio d'anni (fino ad allora mi ero occupato solo della grafica dei siti, non del loro posizionamento) ed una delle prime cose che ho dovuto studiare sono state proprio le doorway.

Adesso, che ritengo di avere le idee discretamente chiare a riguardo, scopro che il sistema è sconsigliato.

Allora mi sorgono dei dubbi: per quel che ho capito leggendo questo forum, uno dei fattori determinanti nell'indicizzazione di un sito (e delle relative pagine) è la frequanza nell'aggiornamento dei contenuti (oltre, ovviamente, al PageRank dovuto, se non ho capito male, alla faccenda dei link, backlink e via dicendo).

Ora, se un mio cliente vuole fatto un sitarello che probabilmente non verrà mai aggiornato per i prossimi cinque anni e mi chiede un sistema per posizionarlo nei motori di ricerca, cosa gli dico?

E va bene la segnalazione ai motori di ricerca, ma prima riuscivo ad ottenere dei risultati discreti anche con le doorway (delle quali ho sempre fatto un uso minimo, limitandomi a qualche decina di pagine per sito con risultati, a mio avviso, più che soddisfacenti).

Consideriamo che un cliente come quello sopra indicato non ha intenzione di spendere migliaia di euro per il posizionamento del proprio sito, quindi non posso proporgli nulla di particolarmente impegnativo.
Ma una manciata di doorway, con i risultati avuti finora, le potevo anche fare.

E adesso?

Attendo consigli dai maestri, magari l'indicazione di qualche thread che ha già affrontato questo argomento.

Grazie e buona serata.

Ragazzi mi serve un approfondimento sulla questione...
Allora

1. ho assodato che devo creare delle doorway per aumentare il traffico sul mio sito
   2)devo usare il java script per non avere problemi con i motori e quindi per non rischiare il ban
   3)devo inserire nelle mie doorway tante key diverse (quelle che potrebbero essere ricercate sui motori)

Non ho capito una cosa però...
Se per esempio voglio creare una dooroway per una sezione del mio portale, per esempio per la sezione gif... una volta creata la door devo linkarla alla mia home?
quindi avrò

• Home >>> Doorway >>>> sezione gif

Giusto?

E magari se voglio creare un'altra dooroway che vada ad evidenziare una categoria della sezione gif devo fare come segue

• Home >>> Doorway >>>> sezione gif >>>> Doorway >>>> categoria gif (es cartoni)

Ho capito bene?

Spero possiate rendermi il discorso più charo.
Grazie