Stanno finendo la Legalità e la Giustizia? E quali sono le priorità del Paese?

newser

Stanno finendo la Legalità e la Giustizia? E quali sono le priorità del Paese?

In campagna elettorale si era parlato di:

Sicurezza
Rifiuti napoli
Famiglia

Ma i primi emendamenti sono stati:

Salva Rete 4
Introduzione reato clandestina
Vietare le intercettazioni
Cancellare i processi per i reati fino al 30 giugno 2002

Sono queste le priorità oggi dell'Italia?
E che fine fanno oggi i valori di Legalità e Giustizia?

:bho:

Mi piacerebbe discutere in modo civile e pacato di questi argomenti.

vampiretta

Io sono personalmente sconcertata, disgustata e seriamente preoccupata.

Per altro vorrei capire come sospendere i processi fino alla pena di 10 anni giovi alla sicurezza. Che la sicurezza sia solo combattere le mafie?
E la corruzione, e lo scippo e tutti quei reati che non arrivano ai 10 anni ma che rendono ogni cittadini insicuro di mettere il naso fuori della porta?

Però non mi stupisco, personalmente non mi aspettavo nulla di diverso, il lupo perde il pelo ma non il vizio.

Per altro Berlusconi ci trincera dietro il fatto che l'hanno votato e che duque può fare ciò che vuole. La chiama trasparenza.

In uno Stato di diritto trovo tutto ciò assurdo. E poi ci lamentiamo di come ci deridono all'estero.

i2m4y

Personalmente sono felice dei primi provvedimenti.

Per la sicurezza vedo buoni movimenti sul fronte clandestini (in linea peraltro con gli ultimissssssimi provvedimenti presi dal parlamento europeo a stragrande maggioranza - notizia di ieri) e potenziamento delle forze di sicurezza sulle strade, anche con l'esercito. Vedo anche interventi di emergenza, con evidenza delle priorità di sicurezza ed in questo quadro leggo l'eventuale norma che darebbe precedenza ad alcuni processi a scapito di altri.

Sul fronte rifiuti di Napoli vedo uno spirito diverso, vedo decisioni prese, vedo un poco più di pugno di ferro che forse ci sarebbe voluto già 20 anni fa.

Sul fronte famiglia vedo un porovvedimento immediato di abolizione dell'ICI (per abitazioni principali non di lusso), rimodulazione temporale dei mutui non sostenibili, e (notizia di oggi) la finanziaria porterà anche agevolazioni sull'acquisto di casa per le giovani coppie non abbienti. Vedo Robin Hood tax per non pesare sulle tasche delle famiglie. E siamo solo all'inizio.... la finanziaria vera e propria arriverà a dicembre.

Per quanto riguarda invece il "vietare le intercettazioni", mi sembra molto poco descrittiva la frase scritta così.
La norma è infatti ben altra cosa, si incanale nel rendere l'Italia un paese normale (numero di intercettazioni in linea con quello di altri paesi sviluppati), prevede limiti ai reati maggiori, ma una numerosa serie di eccezioni per reati minori. Soprattutto incide sulla civiltà dell'informazione Italiana, prevedendo gravi, ed amio giudizio sacrosante, punizioni per la stampa che si renda partecipe nella divulgazione di ciò che non dovrebbe essere divulgabile.

Tenedo in considerazione che sono passati solo pochi giorni dall'insediamento personalmente sono ben contento, ma voglio anche verificare il proseguio.

Paolo

gaetanuzza

Purtroppo io non sono ben contenta come te.
Intanto mi sembra più che chiaro il fine delle norme salva-premier.
Per non parlare poi delle gravi accuse che il premier ha inflitto nei confornti delle toghe (ormai ci siamo tutti abituati) e vorrei rispondere con le parole dell'associazione nazionale magistrati (che trovate qui "chi governa il paese non può denigrare e delegittimare i giudici e l’istituzione giudiziaria quando è in discussione la sua posizione personale".
Inoltre la norma, oltre ad interrompere il processo Mills, che vede il presidente del consiglio accusato di corruzione in atti giudiziari (secondo l'accusa comprò "la falsa testimonianza del legale inglese per essere favorito nel processo All Iberian e in quello sulle presunte tangenti alla Guardia di Finanza" -testo virgolettato preso da qui- pagandola 600 mila dollari ),
interromperebbe anche il processo per il G8 di Genova del 2001, che vede imputati numerosi poliziotti e facenti parte delle forze dell'ordine. Purtroppo eravamo quasi arrivati al verdetto, ma a quanto pare ciò sarà slittato ancora di un anno, e le persone barbaramente massacrate nella scuola Diaz e nella caserma di Bolzaneto dovranno attendere ancora prima che venga fatta loro giustizia. (fonte: repubblica.it)

i2m4y

Sono visioni diverse di una possibile norma, io la vedo quale ausilio ad una giustizia veloce per ciò che desta vero allarme sicurezza. E' tutto da vedere l'effetto possibile nella eventuale norma approvata.

I magistrati si vedono delegittimati perchè un cittadino adotta l'arma legale della ricusazione che gli è consentita dall'ordinamento?! Perchè tra le motivazioni della richiesta di ricusazione ci sono valutazioni personali?!
Tutti i ricorsi si basano anche su motivazioni personali oltre che di diritto.
Quantomeno tali magistrati mi perplettono.

Paolo

girovago

Giustizia veloce?
C'è giustizia in Italia?
Un paese dove è stato approvato l'indulto dando sconti in stile offerte del supermercato? Dove il premier ha fatto e continua a fare leggi che guarda caso sono a suo favore?
Dove i criminali vengono scarcerati per decorrenza dei termini? Dove i mafiosi vengono scarcerati perchè un giudice non si degna di scrivere le motivazioni della sentenza per 8 anni?

Si, ci credo, ma in realtà sono seriamente preoccupato.

filini

@i2m4y said:

io la vedo quale ausilio ad una giustizia veloce per ciò che desta vero allarme sicurezza
Paolo

Si, è solo un caso che questa legge salva Berlusconi .
E secondo me chi pensa che Berlusconi lo abbia fatto a posta è solo in malafede
Perchè vi indignate???

Uno già fa il premier, poi si mettono le toghe rosse a rompere le scatole con le loro illazioni. (Berlusconi è stato prescritto per più reati ma non facciamolo sapere a Paolo

Poi uno fa di tutto per velocizzare la magistratura, non solo decide di eliminare i suoi processi e voi vi lamentate anche ????

Poi si preoccupa per la nostra privacy (le uniche persone che glielo hanno chiesto sono Moggi, Corona, Mora, Fiorani ) eliminando le intercettazioni e nemmeno siete contenti ???????

Vi fa guardare Emilio Fede e il suo Tg4 e vi lamentate ???

Io e Paolo ci chiediamo: "Ma Berlusconi quale altra legge deve farsi più per vedervi contenti????"

fabysnet

(le uniche persone che glielo hanno chiesto sono Moggi, Corona, Mora, Fiorani ) E Saccà.

Ti sei scordato che pure Saccà lo ha chiesto.

i2m4y

Sarebbe bello un confronto sulle tematiche esposte nel primo post e non un tentativo (dei tanti) di prendere sempre Berlusconi per la causa di tutti i mali. Peraltro alcuni processi di Berlusconi sono andati estinti per prescrizione, come altri lo hanno visto assolto (ma questo, non facciamolo sapere mi raccomando... restiamo sempre di parte)

E' forse per questo modo, accusatorio a senso unico ,di affrontare le questioni del paese che i risultati elettorali sono stati di un certo tipo ?!?!?

Sarebbe bello, fare un passo indietro, al post di apertura, focalizzarsi sui sette punti esposti sopra (sintetizzabili volendo in meno), non trovate ?!?!?

Io vedo decisi passi avanti su tutti quei punti, alcuni sono ancora provvedimenti allo stato embrionale, altri un poco più avanti.

Paolo

filini

@i2m4y said:

Sarebbe bello un confronto sulle tematiche esposte nel primo post e non un tentativo (dei tanti) di prendere sempre Berlusconi per la causa di tutti i mali. Peraltro alcuni processi di Berlusconi sono andati estinti per prescrizione, come altri lo hanno visto assolto (ma questo, non facciamolo sapere mi raccomando... restiamo sempre di parte)

E' forse per questo modo, accusatorio a senso unico ,di affrontare le questioni del paese che i risultati elettorali sono stati di un certo tipo ?!?!?

Sarebbe bello, fare un passo indietro, al post di apertura, focalizzarsi sui sette punti esposti sopra (sintetizzabili volendo in meno), non trovate ?!?!?

Io vedo decisi passi avanti su tutti quei punti, alcuni sono ancora provvedimenti allo stato embrionale, altri un poco più avanti.

Paolo

Io direi che sono stati fatti grandissimi passa avanti,
**l'importante è vedere verso dove sono stati fatti questi passi.

**----------------------------------------------------------------

Alcuni processi hanno visto assolto Berlusconi???
Per me se uno vuole fare il presidente del consiglio, tutti e dico tutti i processi dovrebbero vederlo assolto

E' forse per questo modo, accusatorio a senso unico ,di affrontare le questioni del paese che i risultati elettorali sono stati di un certo tipo ?!?!?

**I risulatati elettorali sono stati quelli che sono perchè il popolo italiano è lobotomizzato da mediaset.

**Rete 4 nuoce gravamente alla salute, le cure di Internet possono non bastare.

i2m4y

Mi par proprio che non sia il modo di esprimersi in questo forum.

Il popolo Italiano ha espresso democraticamente con il voto la propria opinione. Il risultato è stato ampio e forte. Non perchè non piace non deve essere rispettato. Si chiama democrazia.

Sarebbe invece bello invece ritornare a parlare, in termini civili ed educati, dei fatti concreti espressi nel primo post.
Parliano di famiglia, di rifiuti, di sicurezza e di giustizia e dei provvedimenti recenti.

Paolo

terrnamisirith

@Vampiretta said:

Io sono personalmente sconcertata, disgustata e seriamente preoccupata.

Per altro vorrei capire come sospendere i processi fino alla pena di 10 anni giovi alla sicurezza. Che la sicurezza sia solo combattere le mafie?
E la corruzione, e lo scippo e tutti quei reati che non arrivano ai 10 anni ma che rendono ogni cittadini insicuro di mettere il naso fuori della porta?

Però non mi stupisco, personalmente non mi aspettavo nulla di diverso, il lupo perde il pelo ma non il vizio.

Per altro Berlusconi ci trincera dietro il fatto che l'hanno votato e che duque può fare ciò che vuole. La chiama trasparenza.

In uno Stato di diritto trovo tutto ciò assurdo. E poi ci lamentiamo di come ci deridono all'estero.

Vogliono sospendere questi provessi di furto e scippi.... cosi possono pensare alle cose veramente importanti, come aggressioni, omicidi e stupri.
Basta pensare che un uomo che ha ucciso sabato, il lunedi stava gia al lavoro. Meglio tenere assassini e pedofili fuori e mettere dentro chi magari si è trovato a rubbare per mangiare ve? Bhe si... in Italia succede quasi spesso

gaetanuzza

@i2m4y said:

Mi par proprio che non sia il modo di esprimersi in questo forum.

Il popolo Italiano ha espresso democraticamente con il voto la propria opinione.

Paolo
Scusa Paolo, ma non credo che ci si sia espressi in modo non consono (mio parere personale).
E' vero quello che dici tu, che il popolo ha espresso democraticamente la propria opinione con il voto, ma non la totalità della popolazione. E il risultato di questo voto non credo possa impedire di esprimere opinioni personali di dissenso come di consenso.
Credo che anche tu convenga con il fatto che la questione del rinvio dei processi sia una questione che ha (giustamente o no) acceso i dibattiti dei giornali, della televisione e del Forum.
Non mi sembra di aver riscontrato mancanze di rispetto, qualora accadesse (e mi auguro vivamente che non accada), sarò la prima a oppormi, come sono sempre la prima a prediligere le discussioni e gli scambi di pareri pacati e civili.

girovago

Berlusconi potrà anche fare cose buone, ma di contro fa le leggi per salvarsi il posteriore. E poi si fa il bello dicendo che viene sempre assolto dopo i processi, vorrei vedere con le leggi ad personam.
Questo è innegabile, purtroppo!

In Italia non c'è la certezza della pena, in altri paesi sì!
Qualcuno mi spiega perchè chi uccide una persona, volontariamente o meno, è libero di lavorare? Mi riferisco a Spaccarotella ovviamente.
E perchè il rom che ha ucciso quattro ragazzi tra i 16 e i 18 anni, ha avuto gli arresti domiciliari?
Ne cito solo due perchè mi viene il nervoso a ricordare questi scempi della nostra giustizia.

Per la sicurezza vedo anche io qualche buon proposito sulla questione immigrati, io sono assolutamente per la linea dura.
A cosa serve però essere duri se poi la giustizia non funziona?

vampiretta

@Terrnamisirith said:

Vogliono sospendere questi provessi di furto e scippi.... cosi possono pensare alle cose veramente importanti, come aggressioni, omicidi e stupri.
Basta pensare che un uomo che ha ucciso sabato, il lunedi stava gia al lavoro. Meglio tenere assassini e pedofili fuori e mettere dentro chi magari si è trovato a rubbare per mangiare ve? Bhe si... in Italia succede quasi spesso
Guarda che tra i processi che si spospendono perchè entro i 10 anni di pena ci sono anche molti processi per stupro, per violenze domestiche che implicitamente coinvolgono anche minori, che rischiano di cadere in prescrizione. Incredibile perchè il decreto sicurezza doveva salvaguardare proprio le donne vittime di abusi sempre maggiori. E mi chiedo dove sono le donne del Pdl che tanto si battevano in campagna elettorale per la sicurezza del popolo femminile???? :():

Così come i processi contro i pirati della strada che tra sconti e cavoli vari a 10 anni di pena non ci arrivano, e questi sono problemi secondari? Sulle nostre strade per negligenza e per guida in stato di ebrezza e droga c'è una carneficina e così li rimettono tranquillamente sulle strade.

10 anni sono tanti e in Italia le pene non severe perciò non si sospendono i processi solo dei poveri cristi che rubano per mangiare (:():) ma anche tanti reati non gravi come l'associazione mafiosa ma che incidono gravemente sulla qualità della vita dei cittadini.

Se anche la magistratura si lamenta, avrà un motivo valido???

Prima della mafia non fregava niente a nessuno anzi da esponenti di Forza Italia era arrivato il messaggio che "bisogna conviverci" e ora si sono tutti svegliati che la mafia esiste... ah pero!!

andrez

Sarebbe invece bello invece ritornare a parlare, in termini civili ed educati, dei fatti concreti espressi nel primo post.
Parliano di famiglia, di rifiuti, di sicurezza e di giustizia e dei provvedimenti recenti.Ringrazio Paolo, che torno finalmente a rileggere con vero piacere in quest'Area

Come dice Gaetanuzza, nemmeno a me sembra di aver riscontrato mancanze di rispetto; casomai apprezzerei di Filini interventi con analisi più costruttive e documentate, così da dare tutti un contributo valido alla discussione.

Lo so ragazzi che non è facile e che siamo forse l'unico Forum capace di discutere questi temi da posizioni così diverse con tanta civiltà.

Questo è un aspetto notevole, del quale dobbiamo essere tutti fieri.

Avanti con questo bel dibattito dunque, ricordando che:

nel ForumGt consideriamo una risorsa l'esprimere differenti interpretazioni di fatti politici quando esposte in modo civile e cordiale.
le scelte politiche e le idee dei vari partiti o movimenti vanno rispettati, ognuno con pari dignità.
è bene dividere dette idee e scelte politiche dagli uomini che le portano avanti e dai loro eventuali limiti ed errori personali.
ciò che le donne e gli uomini del Forum gt pretendono dai vari Governi, Istituzioni dello Stato, partiti ed uomini politici è la legalità, considerandola irrinunciabile e primo baluardo alla civiltà.
ciò che viene spesso apertamente contestato qui ad alcuni rappresentanti dell'attuale Governo (ma anche del precedente) sono gli aspetti di*** illegalità***; se sulle scelte politiche è sempre possibile discutere e confrontarsi, questo non è invece immaginabile per ciò che è* illegale*.
Su questo penso potremmo e dovremmo essere tutti d'accordo.

i2m4y

@i2m4y said:

Sul fronte rifiuti di Napoli vedo uno spirito diverso, vedo decisioni prese, vedo un poco più di pugno di ferro che forse ci sarebbe voluto già 20 anni fa.

Sul fronte famiglia vedo ......

Paolo

Aggiorno..... sul fronte rifiuti vedo uno stop dal voto di ieri in parlamento..... vedremo l'evolversi..... non ho sinceramente avuto modo di documentarmi.

Sul fronte famiglia è notizia di oggi una carta prepagata da 400 euro da distribuirsi a 1.200.000 soggetti non abbienti per la spesa. Si presumono 480-500 milioni di spesa che saranno interamente coperti dalla Robin Hood Tax sui petrolieri.
Questo provvedimento devo dire che è particolare. In effetti penso si tratti di un modo per "lasciare in circolo" il denaro e non rischiare (difficile comunque visti i destinatari) che erogazioni sotto forma di denaro si "perdano" in risparmo e non in spesa.

Paolo

vampiretta

@Vampiretta said:

Guarda che tra i processi che si spospendono perchè entro i 10 anni di pena ci sono anche molti processi per stupro, per violenze domestiche che implicitamente coinvolgono anche minori, che rischiano di cadere in prescrizione.!
Io invece volevo autoquotarmi per correggere una cosa che ho detto e che ho avuto modo di appurare solo ieri.

Durante la sospensione dei processi viene anhe sospesa la pescrizione, lo ha precisato stamani da Omnibus su La7 il ministro della Difesa LaRussa.

Scusate per l'errore!

filini

Premesso che io faccio parte di quella popolazione che in questi momenti avverte di più la crisi economica, aggiungo che il modo di esprimermi in questo forum da parte mia è stato sempre irreprensibile e infatti ho solo manifestato la mia rabbia nei confronti di chi anzichè preoccuparsi del paese si preoccupa delle intercettazioni e dei suoi processi.

Termino dicendo che non prenderò più parte a questa discussione perchè innanzitutto sento di essere una persona educata e civile, ma l'essere educato e civile non mi preclude di pensare che i risulati elettorali siano falsati da giornali e televisioni, la situazione che attualmete vediamo noi in Italia non esiste in nessuna altra parte del mondo, e questo è un dato incontrovertibile visto che il Vday2 ha avuto come tema proprio l'informazione o meglio la disinformazione.

Si parla tanto di democrazia e del fatto che il popolo italiano abbia scelto democraticamente , e allora mi chiedo dove sta la democrazia se chi come Enzo Biagi poi può essere fatto fuori con un bel editto; dove sta la democrazia se noi non possiamo scegliere chi votare ma obbligati a votare chi da più di venti anni è sulla scena politica italiana.

andrez

Mi autoquoto: > Come dice Gaetanuzza, nemmeno a me sembra di aver riscontrato mancanze di rispetto; casomai apprezzerei di Filini interventi con analisi più costruttive e documentate, così da dare tutti un contributo valido alla discussione. Concordo con te Filini che il modo di esprimerti in questo forum da parte tua sia stato sempre irreprensibile.
E ti sono ora grato per aver meglio espresso ed argomentato la tua precedente rabbia.

Ci appari senza dubbio una persona educata e civile e spero di poter leggere ancora qui le tue considerazioni.
Così come quelle di chi non condividerà i tuoi argomenti, quando espresse con pari educata civiltà