volevo chiedervi... come possiamo sapere, una volta tolto il nostro sito che il "qualcuno" che mette di nuovo il nostro sito nn sia un algoritmo mensile magari?

in effetti si può fare di questo una cosa infinita

ma che carino cercando
"www.marcio3000.net"
http://www.google.it/search?hl=it&q="www.marcio3000.net"&btnG=Cerca&meta=

appare come primo risultato il gran sito di cached ()
che mi abbiamo causato la penalizzazione del sito?
Ho scritto a google per chiarimenti

Ora mi è arrivata una mail che il link è stato rimosso anche se ora che ci penso non mi pare di avergliela mai data

Secondo me è ancora dentro, ha solo eliminato l'url.

Cari amici, a me non va che copiano i miei contenuti quindi segnalo a Google la cosa, non so se va contro le regole del motore, lo dedicerà lui:

Link:
http://www.google.it/webmasters/spamreport.html

Prima Casella:
Testo cercato in seguito al quale è stato visualizzato il problema (copiatelo dalla casella di ricerca di Google)

Seconda:
Pagina risultante di Google in cui è stato visualizzato il problema (copiate l'URL)

Terza:
Sito o pagina specifica in cui avete riscontrato un comportamento scorretto

Caselle da spuntare
Sito o pagine duplicate
Altro (specificate)

Ulteriori dettagli:

Gentile Staff di Google,

mi chiamo Giorgio Taverniti e vorrei segnalare una situazione strana.

Il sito Cached.it, del quale riporto una delle numerosissime pagine copiate, nell'esempio riportato sopra preleva una parte dei miei contenuti per pubblicizzare il suo sito e guadagnare con Google Adsense.

La presente affinchè possiate valutare l'evidente illecito.

Distinti Saluti

Giorgio Taverniti

Se vi è successo anche a voi e volete vederci chiaro, inviate questo a Google. Non so se il motore di ricerca accetterà o meno queste pagine nel suo DB, non importa, intanto cerco di fare qualcosa, in attesa dell'avvocato.

@cached said:

si si prego fai pure
Magari non hai visto la pagina remove che ti spiega tanto !!!
Magari prima di farlo mi sono informato anche io

Secondo me ti sbaglio caro mio "cached". O meglio, non è detto che tu solo perché hai scritto un disclaimer nel tuo sito allora sei a posto.
Non è che puoi copiare le cose di chiunque e poi dire "se non lo volete scrivetemi che le tolgo".
Questi disclaimer di solito li mettono i ragazzini che mettono nei loro siti materiale trovato su internet e poi scrivono frasi tipo "l'ho trovato su internet, è di pubblico dominio. Se però volete che lo tolgo scrivetemi".

Ho scritto a google per chiarimenti
Credo che denunciare l'abuso sia in effetti la cosa da fare, e non solo a Google. :bho:

http://www.google.it/webmasters/spamreport.html
http://www.google.com/contact/spamreport.html
http://www.nic.it/NA/mailspam.html
http://www.poliziadistato.it/pds/informatica/index.htm
http://www.interlex.it/675/indice.htm

@Mamilu said:

Ho scritto a google per chiarimenti
Credo che denunciare l'abuso sia in effetti la cosa da fare, e non solo a Google. :bho:

http://www.google.it/webmasters/spamreport.html
http://www.google.com/contact/spamreport.html
http://www.nic.it/NA/mailspam.html
http://www.poliziadistato.it/pds/informatica/index.htm
http://www.interlex.it/675/indice.htm

Ops...mi sa che il tipo di cached.it avrà un po' di grane.
Oddio, magari non gli succede niente, ma avrà grane per un bel po'. heheh.

Oh oh oh ohohohohohohohoho...

Esageriamo: hohohohohohhohohohohohohohohohoooooo.........

Veramente esagerato!

Legalmente, in quanto sito di "servizio" che spiderizza (come fosse un motore), e' dura scontrarsi contro le pagine "fotocopia" di cached.it (ma in verita', cosa c'e' di piu' fotocopia della cache proposta da un motore??)

Certo avesse un qualche valore il robots.txt potreste avere delle "pretese", dei diritti, ma come convincere un giudice che voi stessi non avete richiesto il "servizio"?

E anche se non lo aveste richiesto, o richiesto... ora non potete farci nulla, il robots non ha valore legale, non potete bloccarlo.

Cosa cambia essere spiderizzati e rappresentati, in una pagina di cache di un motore di ricerca, rispetto un altro servizio qualsiasi?

Ovvio, G e' una cosa, cached.it un'altra, ma credete che la legge si basi sugli accessi o sulle capacita' di un sito di rendervi accessi utili o meno?

Su nessuno dei 2 casi.

Forse, finalmente, capite il valore supremo che dovrebbe assumere il file robots.txt.

Forse, ora che vi sentite offesi, danneggiati, capite il valore supremo che dovrebbe assumere il file robots.txt.

Come detto in Matrix, benvenuti nel mondo reale.

Reclami da sporgere?
Beh siete oltre il milionesimo posto, buona fila.

@agoago said:

Cosa cambia essere spiderizzati e rappresentati, in una pagina di cache di un motore di ricerca, rispetto un altro servizio qualsiasi?

Ovvio, G e' una cosa, cached.it un'altra, ma credete che la legge si basi sugli accessi o sulle capacita' di un sito di rendervi accessi utili o meno?

Cambia agoago,

non mi sembri certo il tipo che queste cose se le lascia sfuggire...

Del tipo: non mi torna niente ma solo mi ruba i contenuti basta?

Se voglio so come rimuovere le pagine da Google, che mi invia utenti e link, su cached.it non posso e se lo faccio la pagina o rimane o verrà ripresa.

ma credete che la legge si basi sugli accessi o sulle capacita' di un sito di rendervi accessi utili o meno?

Non lo so e non spetta a me saperlo.
Sarà la Legge stessa [che lei lo sa] a valutare se esistono infrazioni o irregolarità [anche fiscali].

Io quello che so è che ho fatto partire le denunce, poi se riterranno che tutto è OK... no problem, vorrà dire che faremo lo stesso pure noi, e partendo dai siti di Cached

Quando è arrivato Cached su questo forum, ho pensato e lo penso ancora che il nuovo iscritto avrebbe apportato forza utile al forum, ma ecco che viene bannato, senza possibilità di difendersi, come se fosse uno sfruttatore di donne o peggio.

Mi auguro, ma purtroppo lo vedo in una strada senza ritorno, che questo forum non diventi un altro forum con l'unico scopo di denunciare lo spam e di combattere i concorrenti, anziché cercando si superarli, facendoli retrocedere.

Credo che un forum ideale sul posizionamento dovrebbe accettare solo iscritti anonimi.

Probabilmente il bannamento di cached era inevitabile per non sfociare in inutili ed aspre discussioni.

Forse tutta la discussione andrebbe chiusa.

...di combattere i concorrenti, anziché cercando si superarli,...

Scusa Petru, ma mi sfugge il concetto di questa affermazione.

Vuoi dire che Cached è stato allontanato dal ForumGT in quanto considerato concorrente?

E nel caso puoi anche spiegare in cosa si concorra assieme a Cached?

Forse tutta la discussione andrebbe chiusa.
Forse sarebbe meglio consentire ai forumisti di togliere i propri siti da quella cosa.

Forse hanno bannato l'utente cached solo perchè non potesse rispondere !!!
Questa è l'ultima risposta che metto

Mamilu hai fatto bene a fare le tue denunce BRAVA

ONERI e ONORI ad ogni azione corrisponde reazione

Se ritenete illegale cached allora lo è anche archive.org o alexa.com

PS: questo lo è

http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=4129

Giorgio evita moralismi Tu sai che cached non è illegale ma è una potenza
E se rimuovete un link questo non compare piu nelle nostre pagine e per tanto sparisce del tutto entro pochi giorni dalle serp dei motori

Mi fate ridere . Sapete che nei giorni passati ho ricevuto 200 visite dal vostro sito ??

Grazie

@Petru said:

Quando è arrivato Cached su questo forum, ho pensato e lo penso ancora che il nuovo iscritto avrebbe apportato forza utile al forum

Ho pensato la stessa cosa anch'io e anch'io non trovo motivo in questo accanimento contro cached.it. Ma immagino che il ban sia dovuto ad altre ragioni.

In ogni caso è un diritto di Giorgio bannare chi ritiene sia nocivo al forum.

Allo stesso tempo non capisco però cosa cached abbia copiato. Ho notato che anche il mio sito è presente in cached.it, ma non trovo i contenuti copiati. Certo ci sono informazioni riguardanti il mio sito, ma sono informazioni che il proprietario del sito ha messo in rete e non vengono usate in modo malvagio. Però non ci sono testi. Non so per voi, ma per me il testo è un contenuto, ma le informazioni non sono contenuti.

Però cached commetti un errore nel tuo ultimo intervento: archive.org offre un servizio che da un certo punto di vista è "molto più grave" del tuo. Sfrutta tutta la cache di un sito, ma se non sbaglio questa cache non viene indicizzata da google: http://web.archive.org/robots.txt

Se guardi il suo robots vedrai che la cartella /web/ è disabilitata.

Non ho sinceramente capito se ciò che non va è il fatto che tu fai indicizzare le tue pagine, ma se fosse così potresti bloccare l'indicizzazione tramite il robots e sarebbero tutti contenti.

Ripeto non so se è questo il motivo.

Io personalmente non toglierò il mio sito da cached per le seguenti ragioni:

• ho smesso di credere a macumbe e sortilegi di qualsiasi tipo quindi dubito che la mia presenza su cached.it (ora come ora) rechi danni al mio sito e/o al mio posizionamento..certo se qualcuno mi fornirà una pagina di cached in cui oltre ad informazioni sul mio sito sono presenti testi e opere di qualsiasi tipo appartenenti al mio sito, allora anch'io mi accanirò contro cached sia moralmente che legalmente.

• il servizio offerto da cached.it non mi è utile, perchè non lo uso, ma se dovessi giudicarlo lo trovo un servizio utile

• il fatto che cached guadagni usando miei dati non lo trovo di cattivo gusto..anche google guadagna usando i miei dati. Certo molti obietteranno che google a differenza di cached offre un servizio utile, ma come ho già detto non lo trovo un servizio inutile nè nocivo. Per esempio giorgio offre come servizio un forum utilissimo e fa bene a inserire adsense e guadagnarci qualcosa. Cached ha fatto un sito che gli è costato duro lavoro e fatica e che non viola (a mio parere) leggi italiane e fa bene a guadagnarci.

Ovviamente se scoprirò che viola leggi e/o che danneggia il mio sito in qualche modo allora citando un passo della bibbia riscritto da Q.T.:

"La mia giustizia calera' sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno, su coloro che proveranno ad ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli. E tu saprai che il mio nome e' quello del Signore quando faro' calare la mia vendetta sopra di te"
Ezechiele (25:17)

E' stato bannato per una serie di motivi, tra cui, un fake che postava link al suo sito sul forum facendo spam come ha fatto in 1000 altri siti ()

Usa i miei testi (qualcuno le sue frasi le ha prodotte dopo serie di indagini) e fa indicizzare le pagine guadagnando con i miei contenuti, e non mi mette neanche un link.

Dai Cached, non fare indicizzare le pagine della tua cosa.

Dopo aver rimosso il sito, il tuo spider (perchè fai un indicizzazione con lo spider, mica solo l'inserimento manuale) è passato di nuovo e le pagina era presente di nuovo

Non c'è bisogno di rispondere punto per punto ai vostri post, basta leggerli per capire tutto

Ciao Sapete

Con "...di combattere i concorrenti, anziché cercando si superarli,..." non mi riferivo a questa discussione, ma in generale ai forum sul posizionamento: nascono per imparare ed insegnare il posizionamento, e poi si trasformano centri antispam e lo scopo principale diventa l'individuazione e la denuncia dei difetti dei siti altrui.

@agoago said:

Legalmente, in quanto sito di "servizio" che spiderizza (come fosse un motore), e' dura scontrarsi contro le pagine "fotocopia" di cached.it (ma in verita', cosa c'e' di piu' fotocopia della cache proposta da un motore??)

Cosa cambia essere spiderizzati e rappresentati, in una pagina di cache di un motore di ricerca, rispetto un altro servizio qualsiasi?

La cache di Google non sta in Italia fisicamente e Google non è una società italiana, quindi deve rispettare i regolamenti del suo stato e quelli internazionali e dato che non li conosco non posso dirti se fa una cosa giusta o no.
Posso però dirti che Cached.it guadagna sui contenuti copiati, e SOPRATUTTO danneggia i webmaster.
Il fatto che uno mi copa il sito e ci guadagna sopra non è un problema, ma è un problema quando mi danneggia.
Comunque spero che Mamilu ci dia presto una indicazione legale sul fatto se è possibile procedere o no.
Io non sono come i molti che danno interpretazioni personali alla legge; io aspetto quello che dice un avvocato che sa esattamente come funzionano le cose.
Se cached.it fa una cosa anche parzialmente illegale, facciamogli un po' di casini no?

@lukas said:

Se cached.it fa una cosa anche parzialmente illegale, facciamogli un po' di casini no?

No, non vogliamo creare casini, ma voglio che i miei contenuti non siano duplicati nel web per far guadagnare Cached.it senza neanche mettermi un link e avermi chiesto il permesso.

Cached.it può essere utile, anzi con alcuni suggerimenti diventerebbe un mostro di tool. Il problema è che indicizza le pagine, copia i contenuti senza chiederlo, se li elimini ci tornano subito, la pagina rimane, guadagna con i miei contenuti, mette link a random con i miei contenuti e non mi passa un link.

@Giorgiotave said:

Cached.it può essere utile, anzi con alcuni suggerimenti diventerebbe un mostro di tool. Il problema è che indicizza le pagine, copia i contenuti senza chiederlo, se li elimini ci tornano subito, la pagina rimane, guadagna con i miei contenuti, mette link a random con i miei contenuti e non mi passa un link.

Si lo so quello che fa. "Creiamogli casini" significa che bisogna fargli smettere quello che sta facendo se quello che fa è illegale. Credo sia quello che vuoi o no?

@lukas said:

Si lo so quello che fa. "Creiamogli casini" significa che bisogna fargli smettere quello che sta facendo se quello che fa è illegale. Credo sia quello che vuoi o no?

Una delle cose più brutte è che molti si lamentano che non riescono a farsi eliminare dal DB e se lo fanno a volte la pagina non scompare ()